Operationsverstärker nach 5-15 Minuten defekt

Jonas S. schrieb:
> den + Eingang auf VCC und den - Eingang auf ground gelegt.
> Die Ausgänge habe ich offen gelassen. Der TLC272C hat eine Weile lang
> funktioniert. Auch wenn ich VCC an den - Eingang und ground an den +
> eingang verbunden habe hat er normal funktioniert und die
> Ausgangsspannung war passend.

Wie groß war denn die Ausgangssapnnung?

Einfach eine Spannung außerhalb des DB anlegen und das Teil seinem 
Schicksal überlassen? WAS funktioniert da deiner Meinung nach?
Selbst wenn du dich an die Vorgaben des DB bez. CommonMode gehalten 
hättest, finde ich das eine sehr sportliche Sichtweise, das als 
"Funktionieren" zu bezeichnen. ^^

Laut Datenblatt darf man die beiden Spannungen an die Eingänge legen, 
sehr sinnvoll ist das nicht. Der OP wirkt dann höchstens als Komparator, 
da er mit Leerlaufverstärkung arbeitet, es fehlt eine Gegenkopplung.

Der Ausgang stößt so gegen seine beiden Betriebsspannungsgrenzen. Manche 
OPs vertragen das nicht, scheint aber auch erlaubt zu sein.

Bleibt noch eine Schwingung, die den OP zerstört. Ist die 
Betriebsspannung abgeblockt? Ist der Ausgang kapazitiv belastet? Das 
Datenblatt zeigt dazu Messkurven, die eindeutig eine Schwingung 
darstellen. Durch die Schwingung könnte der OP überhitzen.

@ MaWin
die Common Mode Voltage ist doch : Vcm = (V(In+)+V(In-)) / 2
Also bei meiner Beschaltung Vcm = 15V/2 = 7.5V
Damit sollte es doch im passenden bereich sein, oder nicht?

@ Michael
wenn an + eingang 15V angelegt waren und am - Eingang ground war am 
Ausgang ca 13.5V.
wenn an - eingang 15V angelegt waren und am + Eingang ground war am 
Ausgang 0V.

Diese Verhaltensweise habe ich von einem Operationsverstärker erwartet. 
Deshalb habe ich ihn als funktionierend bezeichnet.

Wie hast Du den 2. OPV beschaltet?
Wenn man den offen läßt, kann der hochfrequent schwingen.
Und wenn man dann noch die VDD nahe dem Maximalwert (16V) setzt, kann 
dann leicht die maximale Verlustleistung überschritten werden.

Alles klar, vielen dank. Ich mir das nochmal an.
Den 2. OPV hatte ich eigentlich gleich wie den ersten beschaltet. Die 
Ausgänge waren beide offen. Ich habe nur regelmäßig die Spannung 
gemessen, aber sonst waren die Ausgänge frei.

Mario H. schrieb:
> Das könnte, da es ein CMOS-OP ist, der Latch-Up-Effekt sein

Das ist fast sicher Tod durch Latchup. Hat auch nichts mit der 
Beschaltung der Eingänge zu tun, zumindest solange sie keine Spannung 
außerhalb der Betriebsspannung sehen.

Wahrscheinlich taugt das Netzteil nichts und haut ab und zu mal eine 
Spannungsspitze raus. Die löst den Latchup aus und durch die sicher viel 
zu hoch eingestellte Strombegrenzung zerlegt sich der OPV thermisch.

Daß der OPV mit derart beschalteten Eingängen nichts sinnvolles tut, 
steht auf einem anderen Blatt. Sinnvoll ist dieser "Test" oder was immer 
es sein soll, also nicht.

Hallo Leute,

Ich habe die letzten Stunden nochmal viel getestet und nachgeprüft und 
jetzt ist es behoben. Die Schaltung ist mit neuem Netzteil und neuer 
Steckplatine aufgebaut und läuft inzwischen schon eine weile ohne 
zerstört zu werden.

2 Dinge die ich geändert habe:

1: das Netzteil ist wirklich schon sehr alt und gehört eigentlich 
ausgetauscht. Die Versorgungsspannung war sehr ungenau, deswegen habe 
ich ein neues Netzteil genommen.

2. Bei der Steckplatine auf der ich getestet habe hatte ein Kabel einen 
Wackelkontakt. Der OPV war deshalb zeitweise nur an VCC aber nicht an 
ground angeschlossen.

Es kann zwar auch was mit den Netzteil zu tun haben, aber ich denke dass 
der fehlende ground meine OPVs zerstört hat.
Ist diese Schlussfolgerung logisch? Kann es sein dass der OPV dadurch 
kaputt geht?
ich bin noch relativ neu auf dem Gebiet und habe wenig erfahrung. Wäre 
super wenn ihr dazu eure Meinung kurz geben könntet. (ob es an 1. oder 
2. lag)

Vielen Dank für die vielen Antworten. Ihr habt wirklich sehr geholfen 
und dadurch ist mir am Ende das Problem aufgefallen.

Günni schrieb:

> (Was immer man unter der längeren Zeit versteht.)

"5-15 Minuten"?

Jonas S. schrieb:

> ich denke dass der fehlende ground meine OPVs zerstört hat.

Da OPVs normalerweise keinen Ground-Anschluss haben, kann es auch
nicht stören, wenn der fehlt.

Harald W. schrieb:
> Da OPVs normalerweise keinen Ground-Anschluss haben, ...

Wie kommst du darauf? S. Anhang.

Yalu X. schrieb:

>> Da OPVs normalerweise keinen Ground-Anschluss haben, ...
>
> Wie kommst du darauf? S. Anhang.

Ooh, Ausnahmen bestätigen die Regel. Normalerweise wird der Anschluss
der negativen Betriebsspannung eher mit Vss o.ä. bezeichnet.

Jonas S. schrieb:
> Es kann zwar auch was mit den Netzteil zu tun haben, aber ich denke dass
> der fehlende ground meine OPVs zerstört hat.

Beides ist denkbar.

Spannungsspitzen des Netzteils sind natürlich immer eine Gefahrenquelle
für die angeschlossenen Komponenten.

Das Kontaktproblem an GND kann dazu führen, dass parasitäre
PN-Übergänge, die bei ordnungsgemäßer Versorgung negativ vorgespannt
werden und damit niemals leiten, wegen des zeitweise fehlenden GND
plötzlich doch leitend werden. Ist so ein PN-Übergang Teil eines
parasitären Thyristors, kann dieser zünden und bei der Wiederherstellung
der GND-Verbindung (durch den Wackelkontakt) zu einem Kurzschluss
führen. Das ist dann der berüchtigte Latch-Up.

Harald W. schrieb:
> Ooh, Ausnahmen bestätigen die Regel. Normalerweise wird der Anschluss
> der negativen Betriebsspannung eher mit Vss o.ä. bezeichnet.

Das ist ein Single-Supply-Opamp und dafür vorgesehen, nur mit einer
positven Versorgungsspannung betrieben zu werden (auch wenn natürlich
auch eine symmetrische Versorgung erlaubt ist).

PS:

Bei fehlendem GND-Kontakt liegt der GND-Anschluss des ICs zunächst auf
VDD-Potential. Wird einer der Eingänge mit GND verbunden, ist auf jeden
Fall die Forderung verletzt, dass das das Eingangspotential maximal 0,3V
unterhalb GND liegen darf. Evtl. kann also schon ein offener GND-Pin
(auch ohne dass er flattert) das Bauteil zum Ableben bringen.