Hallo, wenn ich ein Verlängerungskabel mit CEE-Stecker einstecke, fliegt die Sicherung für Fehlerstrom. Zuerst dachte ich, das angeschlossene Gerät sei kaputt, stellte dann aber fest, dass die Sicherung schon fliegt, wenn nur das Verlängerungskabel eingesteckt wird, ohne dass das Gerät angeschlossen ist. Das Kabel wurde gebraucht gekauft, der ursprüngliche Besitzer hatte damit eine Säge betrieben. Jetzt habe ich den Stecker mal aufgeschraubt und festgestellt, dass das Kabel nur 4-adrig ist. Der Kontakt für PE ist im Stecker mit N zusammen geklemmt. Die Bezeichnungen habe ich hier entnommen: https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:CEE-Stecker.jpg Darf das sein? Warum funktioniert das Kabel beim Verkäufer und nicht bei mir? Wessen Steckdose ist richtig bzw. falsch angeklemmt? Und vor allem: Wie mache ich es richtig, kann ich das Kabel überhaupt verwenden? Vielen Dank. Volker
Volker schrieb: > Wessen Steckdose ist richtig bzw. falsch angeklemmt? Das kannst nur du messen. Die Belegung bei Wikipedia scheint jedenfalls richtig zu sein. N und PE zusammenzuklemmen, ist allerdings fahrlässig und das Kabel sollte man durch ein richtiges 5-adriges ersetzen.
> Wie mache ich es richtig [..] ?
4-adriges Kabel entfernen (und entsorgen), 5-adriges welches einfädeln
und adäquat anschließen.
Der Suchbegriff für das Murkskabel lautet "Bauerndrehstrom".
HTH
Volker schrieb: > Darf das sein? Nicht mehr! > Warum funktioniert das Kabel beim Verkäufer und nicht bei mir? Weil er noch "alte" Drehstromdosen hatte, ohne FI, die auf CEE umgerüstet wurden. War er Landwirt? > Wessen Steckdose ist richtig bzw. falsch angeklemmt? Deine ist richtig! > Und vor allem: Wie mache ich es richtig, kann ich das Kabel überhaupt > verwenden? Nein, das Kabel könntest du nur für Verbraucher verwenden, die keinen N benötigen und müsstest dazu die Brücke zwischen N und PE entfernen und die eine Ader nur für PE verwenden. Ist aber auch nicht mehr zugelassen. Du brauchst ein Kabel mit 5-Adern.
Volker schrieb: > Darf das sein? Kann man drüber streiten. Wenn du keinen FI hast ist es prinzipiell egal, obschon es sinnvoll ist es zu trennen. Ich meine bei CEE sogar Pflicht, bin aber nicht sicher. Volker schrieb: > Warum funktioniert das Kabel beim Verkäufer und nicht bei mir? Er hat keinen FI Volker schrieb: > Wessen Steckdose ist richtig bzw. falsch angeklemmt? Ansichtssache. FI ist nur in gewissen Bereichen Pflicht. Küche, Bad, etc. Ich persönlich denke man sollte überall FI Absicherung haben, von daher ist wohl deine "korrekt" angeschlossen. Volker schrieb: > Wie mache ich es richtig, kann ich das Kabel überhaupt verwenden? Nein, Kabel tauschen gegen eins mit 5 Adern. Immerhin kannst du die Stecker verwenden die sind auch nicht ganz billig.
Vielen Dank für die vielen Antworten. Ja, der Verkäufer war Landwirt. Also, als Notlösung könnte ich wohl den PE ganz abklemmen, bis ich eine Verlängerung besorgt habe, die alle 5 Pole belegt. Brauche das Gerät nur heute Nachmittag und eine schnelle Lösung. Dann habe ich Zeit, das richtige Kabel zu besorgen.
Volker schrieb: > Also, als Notlösung könnte ich wohl den PE ganz abklemmen, bis ich eine > Verlängerung besorgt habe, die alle 5 Pole belegt. > Brauche das Gerät nur heute Nachmittag und eine schnelle Lösung. Dann > habe ich Zeit, das richtige Kabel zu besorgen. R.I.P.
Guest schrieb: > FI ist nur in gewissen Bereichen Pflicht. Küche, Bad, > etc. Das war mal, seit 2009 gilt das für jede von Laien benutzbare Steckdose.
Volker schrieb: > Also, als Notlösung könnte ich wohl den PE ganz abklemmen Auf KEINEN FALL! Es durfte "früher" nur der N abgeklemmt werden, jetzt geht das gar nicht mehr. Hm... evtl. Schutzklasse II, aber kennt jemand Schutzklasse II Geräte mit Drehstromanschluss? Auf keinen Fall darfst du eine CEE Verlängerung "basteln", bei dem den PE nicht durchgeführt ist. Wenn das Gerät, welches du anschließen willst, einen N braucht, kommst du um ein 5-pol Kabel nicht herum. Letzten Endes kommst du um ein 5-pol Kabel sowieso nicht herum!
Hmmm schrieb: > Das war mal, seit 2009 gilt das für jede von Laien benutzbare Steckdose. Wie gesagt bin ich onehin ein verfechter für alles mit FI von daher habe ich mir da nie wirklich gedanken gemacht. Aber in dem Fall umso besser! Volker schrieb: > Also, als Notlösung könnte ich wohl den PE ganz abklemmen, bis ich eine > Verlängerung besorgt habe, die alle 5 Pole belegt. Würde ich je nach Gerät eher nicht machen. Es ist wie immer, passieren wird vermutlich nichts aber joa, der PE hat schon seinen Grund.
Volker schrieb: > Also, als Notlösung könnte ich wohl den PE ganz abklemmen, Wenn was abgeklemmt wird, sollte der N abgeklemmt werden. Wenn Du einen reinen Drehstromverbraucher, also z.B. einen Drehstrommotor hast, wird N nicht benötigt. Dann gibt es auch keine zusätzliche Gefahr durch solch ein Kabel. Da viele Laien aber nicht unterschei- den können, ob es ich um einen reinen Drehstromverbraucher oder nicht handelt, gibt es wohl die Vorschrift, vieraderige Kabel nicht mehr zu verwenden.
Typisch µC net - 1x Problemstellung mit zig-tsnd Antworten, fast wie bei den RA .... Wer so ne lapidare Frage stellt, kann man dem wirklich echt helfen? Der macht doch sowieso was er für richtig hält? Egal ob es lebensgefährlich ist! In echten E-Technik-Foren gibts auf sowas keine Antworten.
Volker schrieb: > Ja, der Verkäufer war Landwirt. Wieso wundert mich das nicht? Aber zu deinem Problem: Um wie viel Meter geht es denn? Jeder Baumarkt bietet CEE Verlängerungen an, oder du kaufst dir eine 5pol Schlauchleitung 2,5 mm² H05 (wenn du selbst Landwirt bist oder für anderes Gewerbe brauchst du eine H07 Leitung, Adernendhülsen nicht vergessen, die dürften wohl bei deinem gebraucht gekauften Kabel vermutlich auch fehlen)
2⁵ schrieb: > Aber zu deinem Problem Und du meinst bei seiner banalen Frage helfen deine Tips ihm wirklich?
Genau für 4-adrige Leitungen zu Motoren und Heizungen mit ohne Neutralleiter gibts auch passende 4-polige CEE-Stecker und Kupplungen, z.B. https://www.thomann.de/de/pce_014_6_shark_16a_4pol_400v_m.htm
Wer sagt, dass ich die Hinweise nicht ernst nehme? Ich habe den PE abgeklemmt, 5 Minuten gearbeitet, dann das Kabel deaktiviert, in dem ich beide Stecker abgeschnitten habe. Das nächste wird sein, ein 5-adriges Kabel zu kaufen. Brauche aber 25m, das wird nicht ganz billig werden. Was kann ich mit dem alten 4-adrigen Kabel noch anfangen? Das ist ein richtig dickes mit einem Außendurchmesser von fast 2cm.
Volker schrieb: > Ich habe den PE abgeklemmt, 5 Minuten gearbeitet, Gratuliere zum Überleben. War wohl reiner Zufall.
Volker schrieb: > Was kann ich mit dem alten 4-adrigen Kabel noch anfangen? Das ist ein > richtig dickes mit einem Außendurchmesser von fast 2cm. Hi, der "Schrotti" hat immer die Isolation abgemacht und hat dann das Kupfer zur Schmelzerei gebracht. Zahlte pro Kilo 3,65 Euro. https://www.schrottankauf-bitterfelderstr23.de/kupferpreis.php ciao gustav
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Volker schrieb: > Was kann ich mit dem alten 4-adrigen Kabel noch anfangen? Das ist ein > richtig dickes mit einem Außendurchmesser von fast 2cm. Als fest an einer z.B. Kreissäge montierten Zuleitung sehr gut zu gebrauchen. Nur eben nicht als CEE-Verlängerung mit Kupplung Jörg
> Als fest an einer z.B. Kreissäge montierten Zuleitung sehr gut zu > gebrauchen. Nur eben nicht als CEE-Verlängerung mit Kupplung Das verstehe ich jetzt nicht: Um es "ganz richtig" zu machen, brauche ich doch alle 5 Pole, oder? Und welchen Pol würde ich dann an der Kreissäge weg lassen, wäre das dann N?
Volker schrieb: > Was kann ich mit dem alten 4-adrigen Kabel noch anfangen? Das ist ein > richtig dickes mit einem Außendurchmesser von fast 2cm. Hi, bring es zurück zum Verkäufer. ciao gustav
Volker schrieb: > Ich habe den PE abgeklemmt, 5 Minuten gearbeitet, dann das Kabel > deaktiviert, in dem ich beide Stecker abgeschnitten habe. Wenn es so dringend war, dann hätte ich einen PE provisorisch zu der Maschine verlegt über ein weiteres Kabel. Der FI löst dann auch noch aus. Einige Baumärkte habe noch offen um ein 5poliges Kabel zu holen.
Volker schrieb: > Das verstehe ich jetzt nicht: Um es "ganz richtig" zu machen, brauche > ich doch alle 5 Pole, oder? In der Regel ja. > Und welchen Pol würde ich dann an der Kreissäge weg lassen, > wäre das dann N? Das kommt darauf an. Tolle Antwort, nicht wahr. Wenn die Kreissäge einen Motor in Dreiecksschaltung hat und deshalb gar kein N-Anschluss vorhanden ist. Dann ginge das mit den 4 Polen.
Also gut, neues Kabel kaufen, das alte zum Wertstoffhof. Die Adern sind nämlich gar nicht aus Kupfer sondern aus silberfarbenem / grauen Draht. Vielen Dank Euch allen!
Alu-Metall Mist als Kabel. Besser neu kaufen! Also 25m Kabel. Mit wieviel Amper ist der Anschluss abgesichert? Und wie lange ist bereits die Zuleitung zur Steckdose? Das sind Eckdaten für den zu ermittelnden passenden Querschnitt. (https://rechneronline.de/material/spezifischer-widerstand.php Längen sind zu verdoppeln für Hin- und Rückleiter)
Den Link wollte ich nehmen. Spannungsverlust 3% (oder 1.5% wenn nicht doppelte Länge eingegeben wurde) https://www.electronicdeveloper.de/WiderstandSpannungsverlustKabel.aspx
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