Tauchpumpe 12V Stromschlag

Ich kann nicht ausschließen, dass kein Schutzleiter vorhanden ist.
Aber dies würde ja bedeuten, dass irgendwo noch anderer Strom(außer 12V 
DC) fließt und das Netzteil einen Defekt hat?

Ulf B. schrieb:
> dass irgendwo noch anderer Strom(außer 12V
> DC) fließt und das Netzteil einen Defekt hat?

Hi,
schau Dir den Netzstecker des Netzteils an.
a) Schuko? (3-Pole)
Oder
b) Europastecker (2-Pole).
Gib bitte Rückmeldung.
Dann geht's weiter.
Danke.

ciao
gustav

Das Netzteil hat einen 3 poligen Schukostecker.

Ulf B. schrieb:
> Das Netzteil hat einen 3 poligen Schukostecker.

Dann prüfe ob der Schutzleiter angeschlossen ist.

hinz schrieb:
> Ohne Entstörung bekommt der Hersteller/Importeur mit Sicherheit Ärger.
Hi,
sowas ähnliches sollte neuerdings irgendwo auf dem Typenschild oder der 
Begleitdoku stehen:
Zitat:
"...Dieses Produkt entspricht der Niederspannungsrichtlinie
(2006/95/EC, 1275/2008/EC),
EMV-Richtlinie (2004/108/EC) und der CE Kennzeichnungsrichtlinie..."
/Zitat

Wenn PE richtig Kontakt hat, dürfte
kein Ableitstrom der Primärseitigen Y-Kondensatoren in das Wasser der 
Tonne fließen.
Oder die Sekundärseite ist nicht geerdet im Sinne von SKIII. 
(Funktionserdung). Dann sind da die Ableitströme des 
Entstör-Kondensators vom Zwischenkreis drauf mit 100 Hz und Oberwellen.
Die kriegt man auch reduziert. Das ist aber Sache des Herstellers.
Ulf B. schrieb:
> ausgedienten ATX-Netzteil.
Die sind doch sekundärseitig meistens mit PE verbunden.
Also, da hast Du was verändert? Stimmts?


ciao
gustav

Ulf B. schrieb:
> ich betreibe eine kleine 12V Tauchpumpe(12V/7,2A) in einem Regenfass zur
> Bewässerung an einem ausgedienten ATX-Netzteil.

Ehrlich gesagt, ich würde diese Pumpe über einen kleinen Pb-Akku 
betreiben,
der mit einem Dauerladegerät geladen wird oder auch mittels PV-Modul
samt Laderegler...

Vielleicht wäre es in Deinem Fall auch gut, wenn Du z.B. einen runden
Blitzschutzdraht in die Tonne bis zum Boden stellst und den dann
außerhalb der Tonne mal einen Meter tief in die Erde steckst...

Dann sollte es mit dem Kribbeln ein Ende haben und Du hast zusätzlich
noch eine gewisse Erdung, je nach Leitfähigkeit des Wassers...

Wenn ich mich noch richtig erinnere, darf der Schutzleiterstrom (nach 
DIN VDE 0701-0702) maximal 3,5mA betragen. Wenn nun der Schutzleiter 
unterbrochen ist, dann fließt dieser Strom über den 0V-Abgang des 
Netzteiles in die Pumpe und dann über dich in die Erde (PE). Meistens 
ist 0V der Sekundärseite auf PE gelegt.

michael_ schrieb:
> Vielleicht steht auch die Regentonne wegen Erdströmen unter hoher
> Spannung :-)

Gibt es dafür schon ein Messgerät?

;-)

Was ist das für ein Netz? Evtl. noch ein eigentlich veraltetes TT-Netz? 
Wenn ja schaffst Du Dir über das Regenfass evtl. einen zweiten 
Anlagenerder und wenn der erste nicht so gut ist, hast Du da Spaß mit 
diversen Ableitströmen aller Geräte im Haus.

Ben B. schrieb:
> Was ist das für ein Netz? Evtl. noch ein eigentlich veraltetes TT-Netz?
Mani W. schrieb:
> Vielleicht wäre es in Deinem Fall auch gut, wenn Du z.B. einen runden
> Blitzschutzdraht in die Tonne bis zum Boden stellst und den dann
> außerhalb der Tonne mal einen Meter tief in die Erde steckst...

Hi,
Potenzialsteuerung käme noch in Frage.
https://de.wikipedia.org/wiki/Potentialsteuerung

ciao
gustav

> Vielleicht wäre es in Deinem Fall auch gut, wenn Du z.B. einen runden
> Blitzschutzdraht in die Tonne bis zum Boden stellst und den dann
> außerhalb der Tonne mal einen Meter tief in die Erde steckst...
Wenn das ein TT-Netz ist dann bloß nicht! Dann wird die Verbindung 
Erde/Wasser noch besser und man bekommt zwischen dem Netzteil und dem 
Wasser bzw. der Pumpe erst recht eine gepflastert.

Warum schreibt man denn hier so viel Mist?

hinz hat es auf den Punkt gebracht, bei einem Computer SNT sind GND vom 
Ausgang und PE fest verbunden.

Wenn nun der PE der Netzleitung schlecht ist und die Pumpe schlecht 
isoliert, dann fließt der Ableitstrom über GND über das Wasser durch 
den, der in die Regentonne greift gegen Erde ab.

Die meisten Regentonnen sind heutzutage aus Kunststoff.

Im SNT sind Kondensatoren zur Funkentstörung von L und von N gegen PE.


Was das Ganze mit TT zu tun haben will weiß ich nicht. Das TT veraltet 
ist, das erzähl mal der Bahn.

Mani W. schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Vielleicht steht auch die Regentonne wegen Erdströmen unter hoher
>> Spannung :-)
>
> Gibt es dafür schon ein Messgerät?

Ja. Nennt sich Wünschelrute.

Dieter schrieb:
> Als Gegenmaßnahme, wenn die Komponenten unverändert bleiben sollen, wäre
> vor das ATX-Netzteil einen Trenntransformator zu schalten.
>
> https://www.reichelt.de/trenntrafos-c4538.html?&nbc=1
> Der Spaß kostet zwischen 45-65 Euronen.

Dann kann man auch gleich ein 12V Netzteil kaufen, das einen richtigen 
Trafo hat. Dürfte vom Wirkungsgrad besser sein...

Dieter schrieb:
> Als Gegenmaßnahme, wenn die Komponenten unverändert bleiben sollen, wäre
> vor das ATX-Netzteil einen Trenntransformator zu schalten.

Gehts noch? Die Tauchpumpe ist undicht, also kaputt, egal ob das 
Potential gegen Erde nun OK ist oder nicht!

Cory Doras schrieb:

> Versuch mal die Wasseroberfläche ganz leicht zu berühren, wenn sich das
> "stärker" anfühlt ist das auch ein Hinweis auf den erwähnten
> Kondensator, oder berühre mal ganz leicht das Gehäuse des Netzteils bzw.
> den Steckerkontakt von der 12V Seite - wenn du jetzt auch ein "Kribbeln"
> (oft eher sogar weniger - ist schlecht genau zu beschreiben) fühlt,
> dieses aber bei kräftigeren "zupacken" verschwindet bzw. deutlich
> schwächer wird ist das schon als Beweis für einen Y-Kondensator.


Hallo zusammen,

genau dieses Verhalten(die Wasseroberfläche leicht berühren), das Cory 
Doras beschrieben hat, konnte ich reproduzieren. Jedoch beim Berühren 
des Gehäuses des Netzteils kann ich keinen Strom spüren.

Beim Betrieb an einem 12V Bleiakku konnte ich dieses "Kribbeln" nicht 
feststellen.

Wie Teo D. schrieb ist meine Vermutung, dass die Tauchpumpe undicht ist.
Ich habe jetzt den Hersteller(Comet) angeschrieben, ob dies der Fall 
ist.
Mit 2 nagelneuen Pumpen von denen konnte ich das nachstellen. 
Möglicherweise werden die so hergestellt, dass undicht sind.

Ulf B. schrieb:
> Jedoch beim Berühren
> des Gehäuses des Netzteils kann ich keinen Strom spüren.

Mit dem Handrücken getestet?!

Meine Hand war jetzt nicht nass...

Dieter schrieb:
> Es kann sein, dass die Pumpen durch Reibungselektrizität

Eher Ladungstrennung. Nee, da müsste schon viel Material bewegt 
werden, dass das bei dieser suboptimalen Isolierung, wirklich was 
spürbares zusammenträgt.

Ulf B. schrieb:
> Meine Hand war jetzt nicht nass...

Das funst trocken prima! .... War eh mehr ein Witz, den viele dieser 
NTs wischen dir da eine, das du dich auf den Hosenboden setzt! :D
Vor Schreck natürlich, der Handrücken.....

Dieter (Gast)

>Es kann sein, dass die Pumpen durch Reibungselektrizität (Schraube und
>Wasser) ihre Umgebung aufladen.

>Den Effekt gab es auch als Löschequippment von der Marine mit Süßwasser
>betrieben wurde montiert auf einem Teststand. Da fehlte die
>Selbstleitung des Salzwassers. Da hatte es einem Mitarbeiter eine
>gewischt.

>Ohne Messgerät läßt sich das aber nicht prüfen.

Das brauchen wir auch nicht prüfen, denn der TO schreibt über ein 
leichtes Kribbeln. Das kann nicht von Reibungselektrizität kommen.

Ich würde sicherheitshalber einen Bewegungsmelder an der Tonne 
installieren, damit die Pumpe nur angeht, wenn gerade niemand darin 
badet. :)

Ist das nicht derselbe Effekt, nach dem man eine geschoben kriegt, wenn 
man an der Stereoanlage die Audiomasse in den Mund und das Antennenkabel 
in die Hand nimmt? Einem Videorekorder an Kabelfernseh-Kabel konnte ich 
einst sichtbare Funken beim Einstecken des Antennenkabels entlocken.

Kennt jemand zufällig Bezugsquellen für bezahlbare kleinere 
12V-Tauchpumpen? Die zählen als Wohnmobilzubehör und sind damit erst ab 
50 Euro zu haben. Und gehen trotzdem dauernd kaputt. Sie quieken dann 
und fördern nicht mehr. Leider tun sie das von jetzt auf gleich, so daß 
mir mal meine Balkonkästen im Urlaub verdorrt sind.

Bei Ali gibts zwar winzige Pumpen für 2, 3 Euro, die sehen aber so aus, 
als ob sie nichtmal diesen Betrag an Wasserkosten fördern können, bevor 
sie kaputtgehen.