Motor Modellbildung

[Alexander M. (a_lexander)]

Hallo Zusammen,

ich würde gern für folgenden Motor ein Modell bilden:

https://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/Seeed%20Technology/108990006_Web.pdf
Dieser wird hier verwendet:
https://osoyoo.com/2018/07/18/osoyoo-balancing-car/

Dazu hätte ich folgenden Fragen:

1. Der Motor könnte / ist ein permanenterregter Gleichstrommotor? Wie 
könnte ich das herausfinden, ohne den Motor aufzuschrauben und 
nachzuschauen, ob permanenterregt oder ob Reihenschluss etc.?
2. Weiterhin wollte ich mir die Leerlaufdrehzahl berechnen mit folgende 
Rechnung(auch wenn schon gegeben mit 319rpm) :
a. U_ind = 0,8W/0,17A = 4,7V
b. n_noload = 12V/4,7V*255rpm = 651rpm --> diese stimmen aber nicht mit 
den 319rpm überein, warum? Hat das mit der Reibung zu tun und die 651rpm 
ist lediglich ein theoretischer Wert?
3. Wenn das so stimme sollte: dann würde ich gern mit einer 
n-M-Kennlinie die Drehzahl "load Speed: 255rpm" gegenrechnen wollen:

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/LVwkOEq-Zt-eZDUX35KD_Qfc24X0-oE3axZvA6E1c7-6QEsp93AbYATi1xiTZnMYhqYkMz4qobC96WlZ4Ng8UAp-a6rHHdjXRqWCmRk7PzX0wI6MaGxdUHOtDeLPWkSTiDi-oE_ZsFyIGBGF_B4Ky0fg9GtkOTc

Gegeben sind:
n_0 = 651rpm
n_last1 = 319rpm
i_last1 = 0,1A
i_last2 = 0,17A
n_last2 = ? (laut Datenblatt 255rpm)

Formel wär: y = -(651-319)/(0,1-0)*x+651 --> für x = 0,17A ergibt sich 
eine Drehzahl von 86,6rpm, was leider überhaupt nicht übereinstimmt mit 
den 255rpm...

So jetzt die explizite Frage an euch:
Kann mir jemand sagen, wo in meinen Rechnungen die Denkfehler sind / ob 
ihr andere Ideen hättet so ein Modell aufzustellen :)?

Danke ;)

Grüße

[Wolfgang (Gast)]

Alexander M. schrieb:
> Formel wär: y = -(651-319)/(0,1-0)*x+651 --> für x = 0,17A ergibt sich
> eine Drehzahl von 86,6rpm, was leider überhaupt nicht übereinstimmt mit
> den 255rpm...
Schon die Einheiten stimmen in der Forml überhaupt nicht. Wie wird da 
wundersamerweise aus einer Angabe zum Strom eine Drehzahl?

[Alexander M. (a_lexander)]

Sorry...
y(x) = -(651rpm-319rpm)/(0,1A-0)*x+651rpm für y(0,17)=86,6rpm

So ist's richtig, für diese 0,17A stehen aber im Datenblatt 255rpm und 
nicht die berechneten 86,6rpm.

[sid (Gast)]

Alexander M. schrieb:
> 1. Der Motor könnte / ist ein permanenterregter Gleichstrommotor? Wie
> könnte ich das herausfinden, ohne den Motor aufzuschrauben und
> nachzuschauen, ob permanenterregt oder ob Reihenschluss etc.?

Naja, hat er permanentmagnete drin oder nicht...
n Eisen dranhalten ohne Strom sollte das ja einigermassen sicherstellen
(wird aber PMDC sein aller Wahrscheinlichkeit nach)

Alexander M. schrieb:
> 2. Weiterhin wollte ich mir die Leerlaufdrehzahl berechnen mit folgende
> Rechnung(auch wenn schon gegeben mit 319rpm) :
> a. U_ind = 0,8W/0,17A = 4,7V
> b. n_noload = 12V/4,7V*255rpm = 651rpm --> diese stimmen aber nicht mit
> den 319rpm überein, warum? Hat das mit der Reibung zu tun und die 651rpm
> ist lediglich ein theoretischer Wert?

> Gegeben sind:
> n_0 = 651rpm
> n_last1 = 319rpm
> i_last1 = 0,1A
> i_last2 = 0,17A
> n_last2 = ? (laut Datenblatt 255rpm)

Hast Du n Anderes Datenblatt als das verlinkte?

Da steht bei 12V no_load_speed 319 rpm
heisst (bei angenommener linearität) 319rpm/12V * 4.7V 125rpm nicht 651
load_speed 255 rpm
meint eben demnach auch 255/12*4.7 also 100 rpm unter last bei nur 
4,7Volt

Aus welchem Finger du die 651 rpm ziehst erschliesst sich mir nicht,
wieso Du auf 4,7V kommst ist mir fast noch ferner.

Warum du meinst, dass die 0.8W OUTput was mit der Leistungsaufnahme zu 
tun haben ist mir schleierhaft.
Raus meint eben RAUS nicht REIN!

Ich vermute: 0.1A (no load current) @12V -> 1.2Watt (VoltAmpere hier)
und 0.17A Stromaufnahme unter Last (ebenfalls) bei 12V (also 2.04 Watt 
[VA])
bei mechanischer Leistung von 0.8W
also weniger als 50% effizienz (Katastrophe!).
ich gehe davon aus, dass der Wärmeverlust des Getriebes da eingerechnet 
ist (hoffentlich!) dennoch eher suboptimal.

'sid

[Joe G. (feinmechaniker)]

Mein auf die Schnelle gebildetes Motormodell passt ganz gut zu deinem 
Datenblatt.

[Alexander M. (a_lexander)]

Danke euch :)

Das werde ich mir morgen nochmal genauer anschauen, und daraus dann die 
Werte für mein PT2-Glied bestimmen, ansonsten einfach empirisch ;)

Grüße

[sid (Gast)]

..glied... hihihihi

'sid