Hi, bei dieser Aufgabe weiss ich überhaupt nicht wie ich da vorgehen muss. Leider erwische ich unseren Dozenten nicht mehr vor der Klausur.
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ich weiss dass das ein heavy Thema ist. Vielleicht gibt es doch noch einen in diesem Forum wo in dieser Thematik einen Durchblick haben könnte.
Siehe Formel im Anhang (die hast du doch sicher auch in deinem Skript?). Einfach Koeffizientenvergleich machen und nach den gewünschten Variablen auflösen.
Hallo Andreas Schwarz, danke für deine Hilfe. Ja in unserem Skript sind total viele Formeln zu diesem Thema. Leider tue ich mich schwer herauszufinden, wie ich die mit dem Koeffizientenvergleich lösen könnte. Ich weiss nicht wie ich da starten kann.
Du brauchst 3 Gleichungen um deine 3 Unbekannten zu bestimmen. Die erste bekommst du indem du den Faktor vor der Exponentialfunktion vergleichst: 2 pi s_x s_y sqrt(1 - c_xy^2) = 40 * pi Dann vergleichst du was jeweils im Exponenten vor x^2, y^2 und xy steht, das ergibt 3 weitere Gleichungen. Du hast also 4 Gleichungen, von denen du 3 brauchst um nach s_x, s_y und c_xy aufzulösen.
Die anderen Gleichungen sehen dann aus: 2 pi s_x s_y sqrt(1 - c_xy^2) = -9/40*x^2 2 pi s_x s_y sqrt(1 - c_xy^2) = -1/10*y^2 2 pi s_x s_y sqrt(1 - c_xy^2) = +1/5*xy stimmt das?
Ich komm da nicht drauf. Wie muss ich da den koeffizientenvergleich durchführen? Das Skript von unserm Prof bringt auch nix. Der hat uns nur das alles vorgelesen. Keine Aufgaben wurden dazu gemacht.
Die Gleichungen sind falsch, die x und y müssen rausfallen. Dann kannst du ganz einfach auflösen.
Hi Andreas, Koeffiezientenvergleich ist mir jetzt klar. Aber wie setzte ich es für die Gleichung ein?
Hi Andreas, vielleicht stelle ich mich blöde an. Ich komme einfach nicht drauf, wie man das ganze hier genau macht.
2 pi s_x s_y sqrt(1 - c_xy^2) = 40 * pi --> s_x s_y sqrt(1 - c_xy^2) = 20 Das Problem ist doch, dass in der Klammer ein x^2 ein y^2 und ein xy steht? Mir fehlt da der Ansatz. Ich brauche ein beispiel wo ich das dann umsetzen kann. Wie gesagt unser Prof hat gar nichts zu diesem Thema gerechnet.
Verdammt! Ich bin am Ende. Wie und was und wo soll ich was vergleichen? grrrr...
Hallo Andreas, mit der PDF Datei "rvs.pdf " kann nichts anfangen. Ich weiss überhaupt nicht was ich da exakt tun muss.
Das Problem ist, anders ausgedrückt: was musst du für c_xy, s_x, s_y einsetzen damit die Gleichung für die Verbundwahrscheinlichkeitsdichte so aussieht wie in der Angabe? Ehrlich gesagt fände ich es sehr komisch wenn ein Prof sowas vorrechnen würde, das sollte man als Ing-Student wirklich alleine hinbekommen.
Es ging nur um die Gleichung 220 in rvs.pdf.
Vielen Dank Andreas für deine Unterstützung. Leider bekomme ich es noch immer nicht hin. Werd nochmal versuchen ob ich den Prof nich irgendwie erreiche. Ich bekomme es nicht gelöst. Danke nochmals!
Guten Morgen Andreas, kannst du mir nicht genau sagen wie ich zu der Lösung kommen kann? Dafür wäre ich dir sehr dankbar.
Misst, den Prof. erriecht man nicht! Kann mir niemand mit meinem Problem weiterhelfen?
Im Prinzip hat Dir Andreas doch schon fast alles gesagt, was Du zur Loesung der Aufgabe benoetigst. Die erste Gleichung hat er Dir sogar genannt. Die anderen drei bekommst Du dadurch, dass Du den Exponenten in eine Gestalt a*x+b*y+c*xy bringst und die Koeffizienten vergleichst....
Ja und wie kann ich den Exponenten auf diese Gestalt a*x+b*y+c*xy bringen? Im Exponenten steht -9x^2, 4y^2 und 8xy. Da bin ich halt ratlos.
schon mal was von Quadratischen Gleichungen (p-q-Formel), Binomischen Gleichungen und so gehört? Stoff aus der 8./9./10.Klasse...
Du sollst den Exponenten der von Andreas geposteten Formel umstellen. Bei dem Schema ist irrtuemlich das ^2 bei x und y verschwunden. Ich versuche es nochmal: a*x^2+b*y^2+c*xy
Dann muss die Formel so aussehen: 2 pi s_x^2 * s_y^2 * sqrt(1 - c_xy) = 40 * pi (1) s_x^2 = -(9/40) * x^2 (2) s_y^2 = -(4/40) * y^2 (3) c_xy = +(8/40) * xy ------------------------------ (1) x^2:-9/40 (2) y^2:-4/40 (3) xy:+8/40 Stimmt das? Wie muss ich dann weitermachen?
In dem Skript von unserem Sys Prof kann ich die Formel nicht finden. Die sieht anders aus.In dem Skript finde ich nur diese Formeln.
Wie wärs wenn du dich mal mit einem Kommilitonen zusammensetzt und es dir einmal zeigen läßt ? Dann kommt bestimmt der Schuppen-von-den-Augen-fall Effekt.
Am kommenden Freitag treffen wir uns. Ich bin mir aber sicher das keiner von den Kommilitonen erklären kann. Die habe auch keinen Plan.
> 2 pi s_x s_y sqrt(1 - c_xy^2) = -9/40*x^2 > 2 pi s_x s_y sqrt(1 - c_xy^2) = -1/10*y^2 >2 pi s_x s_y sqrt(1 - c_xy^2) = +1/5*xy Du sollst nur die KOEFFIZIENTEN vergleichen, das was VOR dem xy, x^2 und y^2 steht. Was studierst du denn?
Hi Andreas, das leuchtet mir ja auch ein. Das heisst ich muss z.B. für x den entsprechenden koeffizienten herausfinden. Und hier ist es -9/40*x^2. In unseren Skript habe ich diese Formel überhaupt nicht. Wie kommst du zu dieser Formel 2 pi s_x s_y sqrt(1 - c_xy^2) ? Im Anhang habe ich mal die Formeln von Skript reingestellt.(siehe oberen Beitrag). Das verwirrt mich zusätzlich.
Koeffizientenvergleich: p1: 2*x^2+3*x+5 p2: a*x^2+b*x+c Die Koeffizienten lauten 2,3 und 5 bzw. a,b,c. Damit die Polynome p1 und p2 gleich sind, muß also a=2, b=3 und c=5 sein.Die Koeffizienten sind die Dinger VOR den x-en. Hat Andreas aber auch schon geschrieben. Liest Du eigentlich die Antworten oder verstehst Du sie wirklich nicht?
Er will ja mal Nachrichtentechnik Ingenieur werden, da braucht man nichts zu verstehen. ;-) Achja Mirko: Im 7. Semester brauchst du den Kram beim Quint wieder. Ich würd also schauen, dass ich's jetzt schon versteh.
Ok jetzt weiss immer noch nicht was dannach kommt. Das ist echt eine blöde Aufgabe. Wenn ich mal ein gelöstes Beispiel hätte, dann könnte ich es auch sehr schnell nachvollziehen und müsste hier nicht fragen stellen.
DEUTSCHLAND, DEINE INGENIEURE! Noch 15 Jahre weiter und man bekommt seinen Ing., wenn man 1+1 richtig rechnen kann :-(
So ein dummes gelabere! Sorry das ich das ganze nicht verstehe! Alles nur Besserwisser!
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