Tecsun S-2000 MW LW externe Antenne

TR.0LL schrieb:
> Bilder vom Innenleben von dem Teil könnte ganz hilfreich sein

Hi,
das ist ja genau das Problem, dass Schaltpläne nicht veröffentlicht 
worden sind. Wie ich herausgefunden habe, ist der S-2000 eine 
Eigenentwicklung von Tecsun. Lediglich das Outfit lehnt sich an eine 
Grundig-Serie an. Hat aber schaltungstechnisch anscheinend nicht mehr 
viel damit gemein. Mit dem Übersichtsplan kann ich leider wenig 
anfangen. Trotzdem hier ein Ausschnitt von dem mich interessierenden 
Schaltungsteil, so weit das veröffentlicht wurde. Ein Auseinanderbauen 
der Ferritantenne ist auch nicht so leicht.
Meine Idee war, vielleicht hat ja jemand den Tecsun S-2000 einmal auf 
der Werkbank gehabt und kennt die Schaltung des HF-Eingangsteils mit der
Ferritantenne etwas genauer und könnte Tips geben. Oder, noch besser, 
kennt eine Möglichkeit, an ausführliche Serviceunterlagen und 
Schaltpläne heranzukommen.
Eine vom Störpegel abgesetzte separate Aussenantenne für den besagten 
Frequenzbereich würde meine Empfangssituation bestimmt verbessern.
In den Aktivbaustein AN 48x wollte ich zunächst nicht investieren. Und 
Aktivantennen mit Ferritkopplung kämen für mich nicht in Frage, weil ich 
ja dann immer noch die eingebaute Ferritantenne benutzte, die sich im 
Störpegel der Umgebung befände.

ciao
gustav

Günter Lenz schrieb:
> Wird die interne Antenne abgeschaltet wenn
> ein Stecker gesteckt wird?

Hi, erst 'mal danke für Antwort.
ja, die interne Ferritantenne wird unterbrochen. Die große Unbekannte 
ist die Ankopplung. Hatte vor, mit einem Balun abzuschließen.

Günter Lenz schrieb:
> Soll die Verbindung über Koaxialkabel ins Haus geleitet
> werden?

Dachte an Baluntransformation direkt am Geräteantennenklinkenbuchse auf 
die 75 Ohm des Koaxkabels. Vielleicht so 3 bis 5 Meter auf Balkon.
Dann evtl. ein weiterer Balun und abstimmbar (Preselector, evtl. noch 
mit Vorverstärker/Batteriebetrieb)
Also praktisch so etwas, was die Tecsun AN48x-Aktivantenne macht.
Deren Zuleitung ist vielleicht ein wenig zu kurz geraten.
Nur erst einmal probieren, ob es überhaupt funktioniert.

Die Original-Empfindlichkeit des Tecsun S-2000 wird bei Mittelwelle mit 
ca. 35 mV angegeben. Nicht gerade so berauschend. Auch wenn man das noch 
umrechnet in µV und dabei die mV-Angabe als mV/m Feldstärke annimmt.

ciao
gustav

tesari schrieb:
> Ich sehe keine Notwendigkeit für einen Balun. Einfach
> dünnes 50Ohm Koaxkabel (RG-174 o.ä.) beliebiger Länge verwenden

Hi,
danke, ok. Werde ich dann 'mal ausprobieren.
BTW: Habe überall gesucht, gibt es eine Download- oder anderweitige 
Bezugsquelle für die möglichst vollständigen Serviceunterlagen des 
Tecsun S-2000? Bei einer Webseite wurde zwar angegeben, dass es der 
S-2000 wäre, ist aber irgendein anderer Tecsun-Empfänger gewesen.

Also nicht nur Blockschaltbild, sondern detaillierter Schaltplan etc. 
Natürlich nicht für lau, versteht sich.
Danke schon mal.

ciao
gustav

Günter Lenz schrieb:
> Dann bau dir ein Speichenrad aus Holz, vielleicht so
> 1m bis 1,5m Durchmesser, 4 bis 6 Speichen. Da wickelst
> du die Antenne drauf, so 10 bis 20 Windungen etwa 1mm²
> Kupferdraht. Je mehr Windungen um so niedriger wird
> die Resonanzfrequenz. Dieses Speichenrad befestigst
> du drehbar am Balkongelende, weil diese Antenne eine
> richtwirkung hat. Das Kabel verlegst du nun zum
> Radio. Dort kommt parallel auf dem Kabel ein
> Rundfunkdrehko 1000pF. Mit einem kurzen stück
> dünnen Kabel gehst du nun zur Antennenbuchse.
> Nun stellst du am Radio einen Sender ein und
> bringst die Antenne mit dem Drehko auf Resonanz.
> Der Resonanzpunkt wird deutlich hörbar sein,
> es wird dann lauter, und falls das Radio einen
> Idikator hat, wird der weiter ausschlagen.

HF-Signal über 1 oder 2 zusätzliche Windungen an Rahmenantenne 
auskoppeln funktioniert bei mir am besten mit FRG100. Dabei ist 
merkwürdigerweise der Wechsel zwischen dem hochohmigen Eingang und dem 
Koaxeingang ohne großen Einfluss.
Grüße von petawatt

tesari schrieb:
> Es gibt leider kein Service Manual

Hi,
danke.
OK. Tecsun scheint da eine top secret action draus zu machen.
Noch nicht einmal der Händler hat da noch irgendeine Idee.
Momentan out of sale. Muss eben aufpassen, dass ich durch meine 
Basteleien nichts kaputt mache.
Glaube, die Original-Aktivantenne AN 48x sollte ich auf dem 
Weihnachts-Wunschzettel ganz oben hinschreiben.

ciao
gustav

Karl B. schrieb:
> Muss eben aufpassen, dass ich durch meine
> Basteleien nichts kaputt mache.
> Glaube, die Original-Aktivantenne AN 48x sollte ich auf dem
> Weihnachts-Wunschzettel ganz oben hinschreiben.

Warum muss es denn zu Anfang gleich eine Aktivantenne sein? Versuch es 
doch erstmal mit der abgestimmten Rahmenantenne. Hat bei mir gut 
funktioniert für Marine-Wetterbericht 147 kHz und Navtex 518 kHz. Wenn 
du Angst wegen eines ev. nicht vorhandenen Kondensators hast, dann 
schalt doch einen in Reihe dazu. Drehkondensatoren mit Luftdielektrikum 
und Feintrieb gibt es bei eBay. Damit kann man den Empfängereingang 
nicht beschädigen.
Ohne Vorselektion wird der Empfang mit Verstärker wegen mangelhafter 
Großsignalfestikkeit auch nicht besser.

Wenn der Nachbar allerdings damals seinen Röhrenmonitor eingeschaltet 
hatte, dann war der Empfang wegen der hohen Zeilenfrequenz dahin.

Grüße von petawatt

Hi,
möchte jetzt Ergebnis vorstellen:
FET-Vorstufe, Kaskode mit einstellbarer Verstärkung. 9V ca. 5 mA.
In Abänderung des Schaltplans oben insgesamt zwei umschaltbare separate 
Wicklungen für LW und MW.
(MW: ca. 100 Wdg. -  LW: Kreuzwickel ca. 4m 35 x 0,06 HF-Litze auf 
Ferritstab 17 x 10 mm)
Auskopplung "quasi" induktiv, dadurch Empfängereingang nicht mehr 
galvanisch mit Verstärkerteil verkoppelt.
Muss natürlich für jeden Sender nachstimmen. (Also nichts für Festmonage 
auf dem Dachboden.)
Antrieb ausgeschlachtet aus defektem Grundig C2800 ;-)

ciao
gustav

P.S.:
Tonbeispiel von heute morgen
234 kHz RTL
243 kHz Dänemark

Weniger Rauschen und ein beim Umschalten auf MW bei höheren Frequenzen insgesamt besseres Ergebnis liefert eine Schaltung mit Dual-Gate-MOSFET mit nachgeschaltetem Impedanzwandler-Transistor. C2 (22nF schaltbar) zeigt Wirkung, wenn ein unerwünschtes elektrisches Feld gegen GND abgeleitet werden soll. Zum Beispiel direkt in der Nähe einer Energiesparlampe. Dann knattert es eventuell weniger stark. Das kann man austesten, ob Störungen schwächer werden, daher schaltbar.

ciao gustav

Karl B. schrieb:

Weniger Rauschen und ein beim Umschalten auf MW bei höheren Frequenzen insgesamt besseres Ergebnis liefert eine Schaltung mit Dual-Gate-MOSFET mit nachgeschaltetem Impedanzwandler-Transistor.

Naja, das war jetzt aber leicht, denn der Q1 in der vorherigen Schaltung:

https://www.mikrocontroller.net/attachment/493355/Aktivantenne_.jpg

ist ja auch nur ein deftiges Dämpfungsglied. Viel besser wäre die geworden (etwa verdreifachte Verstärkung von Q1, verringerte Störeinkopplung von der Versorgungsspannung), wenn man einfach C5 an Source von Q1 anstatt an Drain angeschlossen hätte, und R3 kann dann raus.

Edit: In dem Schaltplan gibt es 2x Q1 (JFet und PNP), ich meinte natürlich den JFet links unten.

Arno R. schrieb:

In dem Schaltplan gibt es 2x Q1 (JFet und PNP), ich meinte natürlich den JFet links unten.

Ja, müsste nachträglich korrigiert werden. Bin aber der Meinung, die "Kaskode" rauscht mehr. Und der Aufwand ist bei der Schaltung mit dem Dual-Gate-MOSFET ökonomischer. Der Thread wurde von mir nur deswegen nochmals aktiviert, weil ich per Zufall bei der Intenetsuche darauf gestoßen bin. Wollte "Verbesserung" vorschlagen und diese nicht vorenthalten.

ciao gustav

Karl B. schrieb:

Bin aber der Meinung, die "Kaskode" rauscht mehr.

Das Rauschen in dieser Schaltung wird insbesondere vom thermischen Rauschen des Gate Widerstandes von 1 Megohm in Verbindung mit dem Resonanzwiderstand des abgestimmten Parallel-Kreises bestimmt.

Hatte den Thread ausdrücklich nur deswegen aktualisiert, um eine bessere Schaltung vorzustellen. Dass jetzt an dem alten, obsoleten Schaltungsentwurf herumgemäkelt wird, ist völlig überflüssig. Abgesehen davon ist die Zenerdiode in der Schaltung ein hervorragender Rauschgenerator. Der 1M Widerstand als Rauschquelle ist zwar nicht ganz falsch, aber in diesem Zusammenhang eher nebensächlich.

ciao gustav

Karl B. schrieb:

Abgesehen davon ist die Zenerdiode in der Schaltung ein hervorragender Rauschgenerator.

https://www.mikrocontroller.net/attachment/701016/AM_Preamplifier.jpg

Wo ist denn da eine Zenerdiode?

Karl B. schrieb:

Hatte den Thread ausdrücklich nur deswegen aktualisiert, um eine bessere Schaltung vorzustellen. Dass jetzt an dem alten, obsoleten Schaltungsentwurf herumgemäkelt wird, ist völlig überflüssig.

Schaltungstechnische Fehler aufzuzeigen ist nicht überflüssig, sondern fördert das Schaltungsverständnis und verhindert vielleicht, daß Andere sowas nachbauen. Deine "bessere Schaltung" hat auch Fehler.

Arno R. schrieb:

Deine "bessere Schaltung" hat auch Fehler.

Aufzeigen, nicht bloß herummeckern.

ciao gustav

Karl B. schrieb:

Aufzeigen

Naja, das Übliche eben, nämlich die falsche Signalabnahme des Q2 am Drain des Q1.

Das wahre Ausgangssignal des Q1 ist sein Drainstrom bzw. die Spannung über R6, aber NICHT die Spannung von Drain Q1 nach Masse. Die Spannung von Drain nach Masse ist: Versorgungsspannung - Spannung über R6. Wenn man also den nachfolgenden Q2 vom Drain Q1 bezogen auf Masse ansteuert, wie in deiner Schaltung, dann erscheint die Versorgungsspannung und jede Störung darauf direkt im Signal. Deswegen ist die zusätzliche Abblockung R5/C5 nötig.

Um das zu vermeiden, kann man z.B. einen PNP oder PMOS direkt vom Signal über R6 ansteuern. Die Versorgungsunterdrückung steigt dann um Größenordnungen an, und eine zusätzliche Filterung ist unnötig. Man kann dabei auch gleich noch eine AC/DC-Gegenkopplung machen, die den Arbeitspunkt und die Verstärkung stabilisiert. Die Schaltung im Anhang zeigt ein Beispiel dazu. Der Frequenzgang geht bis ~20MHz (-3dB), Verstärkung ~19dB, Ausgangswiderstand ~14Ohm bis etwa 1MHz, darüber ansteigend.

Eine andere Möglichkeit (ohne Bild) wäre die Verwendung eines einfachen N-JFet mit einer gefalteten PNP-Kaskode und einem NPN-Emitterfolger.