Spannung aus Lichtspule (Motor) nutzen

Hallo,

nimm' einen einfachen Laderegler (und eine 12V Batterie) aus dem 
Motorrad Bereich.
z.B. https://ignitech.cz/en/vyrobky/rch25z/rch25z.htm
Ein- oder dreiphasiger Regler ist egal, bei letzterem weden halt nur 
zwei Drähte am Eingang angeschlossen.

Gruss

Uli

Die 12V-Shuntregler kriegst du auch in Deutschland und oft gleich im 
nächsten Motorrad-Zubehörladen.
Aber wenn du was Einfaches selber basteln willst, klemm vielleicht 
erstmal Glühbirne(n) parallel, um die max. Spannung unter ca. 50V zu 
drücken, dann geht schon mehr mit Standardmodulen.

Daniel O. schrieb:
> Wie funktionieren die eigentlich?

https://www.tr1.de/pages/index_direct.php?direct=/yabbfiles/Attachments/autosave/motorang-com__reglerumabu_lichtkreis.gif&referer=https://daytona675.de/viewtopic.php%3ft=19808&start=15

Daniel O. schrieb:
> Ob sowas wohl ginge? Sieht auch aus wie ein Schaltregler, aber ist
> bis
> 120v Spannungsfest

Nein, das taugt da nicht. Die Lichtspule ist mehr eine Stromquelle denn 
eine Spannungsquelle.

12V AC + 12 DC kombiniert oder jeweils einzeln und ausschließlich?

Bei germanscooter.de nachgucken, für die alten Vespas. findet man dort
gut beschrieben.

Daniel O. schrieb:
> Hab nach sowas geschaut, das scheint für Dieselmotoren zu sein,

Dem Strom ist es egal ob er aus Diesel oder Benzin erzeugt wird.


> allerdings kennt weder Verkäufer, noch Google die höchste
> Eingangsspannung sein darf.

Das liegt daran, dass das Ding die Spannung selbst begrenzt, es ist ja 
ein Spannungsbegrenzer.

Wenn Du selber etwas bauen willst, dann wirst Du Komponenten brauchen, 
die auch Netzspannung vertragen um auf der sicheren Seite zu sein. Wenn 
Du 100V ohne Last mißt, dann ist die Spannung bei diesen einfachen 
Generatoren so oberwellenbehaftet, dass die Scheitelspannung sogar mehr 
als 100V mal Wurzel von 2 ist.

Gibt es noch mehr Daten zu der Lichtmaschine, wie zum Beispiel was alles 
auf dem Typenschild steht, insbesondere die Abmessungen um ein besseres 
Bild der Lage zu bekommen.

Ganz naiv hätte ich jetzt mal gesagt, man nehme einen Gleichrichter und 
dahinter käme ein Sperrwandler, der ab 24V fängt anfängt zu schwingen 
und über die Halbwelle mit steigender Spannung auch analog die 
Stromhüllkurve fährt. Damit stört er nicht das Netz durch seine 
Belastung.

Daniel O. schrieb:
> schließen die dir überschüssige Spannung wie eine zener oder vdr "kurz"?

Ne, das würde zuviel Verlustleistung produzieren und eine riesen Kühlung 
brauchen, so wie auch deine Transistor-Idee. In den geeigneten Reglern 
sind Thyristoren, die schalten als Kurzschlußschalter in der passenden 
Phase durch und haben dann weniger Verlust.

Daniel O. schrieb:
>Ich möchte an einem Bootsmotor die Lichtspule zur Versorgung von
>Ladegerät und Licht nutzen.

Was ist denn da normalerweise angeschlossen, Lampen?
Mit welcher Nennspannung und mit welcher Leistung?

>Diese liefert im Leerlauf 35V AC und bei
>Vollgas an die 100V, jeweils halt mit anderer Frequenz.

Und unter Last? Mit welchen Strom darf die Lichtspule
maximal belastet werden? Sind beide Enden der Spule
frei zugänglich, oder ist ein Ende fest mit Masse
verbunden? Wenn die Lichtspule für 12V-Lampen gedacht
ist, Gleichrichter drann und dann direkt auf eine
12V-Bleibatterie und dann noch einen Parallelregler
(Leistungs-Z-Diode) 13,8V auf die Batterie, fertig.
Alle Verbraucher werden dann von der Batterie versorgt,
so wie man daß auch bei einem Auto macht. So etwas
nennt sich Bereitschaftparallelbetrieb.

Günter Lenz schrieb:
> Parallelregler
> (Leistungs-Z-Diode) 13,8V

Ganz bestimmt nicht.

Harald W. schrieb:
> Dieter schrieb:
>> Ganz naiv hätte ich jetzt mal gesagt, ...
> Wie bereits weiter oben gesagt: Stromquelle plus Schaltnetzteil
> funktioniert nicht.

D'accord. Stromquelle und geregeltes Schaltnetzteil funktionieren nicht.

Die von mir naive Variante funktioniert auch nur, wenn der Ausgang auf 
einen Akku zum Laden geht als Bereitschaftsparallelbetrieb.

Die Thyristoren lassen die Spannung ja gar nicht weit über 14V kommen. 
Dann schalten sie durch und die Spannung fällt gegen Null, bis zum 
nächsten Nulldurchgang (Haltestrom) von der Spulenphase.

hinz schrieb:
> Günter Lenz schrieb:
>> Parallelregler
>> (Leistungs-Z-Diode) 13,8V
>
> Ganz bestimmt nicht.

Mit 13.8V wird die Batterie nie voll.

Aber prinzipiell sind ZDioden erstmal effektiver als Glühlampen. Sollten 
nur eher ein paar V höher und dann mit Regler sein.

A. S. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Günter Lenz schrieb:
>>> Parallelregler
>>> (Leistungs-Z-Diode) 13,8V
>>
>> Ganz bestimmt nicht.
>
> Mit 13.8V wird die Batterie nie voll.

Das ist nicht der Blödsinn daran.


> Aber prinzipiell sind ZDioden erstmal effektiver als Glühlampen. Sollten
> nur eher ein paar V höher und dann mit Regler sein.

Das aber schon. Mühevoll erzeugte elektrische Energie wird sinnlos 
verheizt.

Daniel O. schrieb:
> Die Spule liefert laut Anleitung 6A

Ist das eine Geheimanleitung?

hinz schrieb:
> Daniel O. schrieb:
>> Die Spule liefert laut Anleitung 6A
> Ist das eine Geheimanleitung?

Das ist getarnte Old-Timer-Technik bei Landfahrzeugen in 
Wasserfahrzeugen. Gibt es beim Raddynamo auch noch, als der Seitenläufer 
liefert nach Anleitung 0.5A.

Und jetzt kommt eine noch wichtige offene Frage. Hat das Boot eine 
Starterbatterie?
Wann ja, welche Spannung hat diese?
Was versorgt diese bisher?
(Nur die Zündanlage und das Signallicht vielleicht?)

https://interyachtwest.de/products/yamaha-f9-9jmh#tab2

"Lichtmaschinenspule/ Lichtmaschine 12V - 6A mit Gleichrichterregler**"
"** Optional für MH Model, Standard für E Model."

von hinz schrieb:
>> Parallelregler
>> (Leistungs-Z-Diode) 13,8V

>Ganz bestimmt nicht.

Was spricht dagegen? Eine Quelle mit so hohen
Innenwiderstand die fast eine Konstantstromquelle ist
bietet sich das an.
Wir wissen aber immer noch nicht was diese Lichtspule
eigentlich im Standardzustand versorgt.

von A. S. schrieb:
>Mit 13.8V wird die Batterie nie voll.

Ist aber algemein so üblich bei Autos, die regeln auf 13,8V,
steht meistens auch so auf den Bleiakkus, Dauerladen 
(Bereitschaftparallelbetrieb) 13,8V, Zyklusbetrieb 15V. 
Stromversorgungsgeräte die für Dauerladen von Bleiakkus
gedacht sind, sind auch auf 13,8V eingestellt.

Nun fährt ein Auto aber die meiste Zeit NICHT. Also kann das auch kein 
Dauerladen des Akkus sein. Mit 13,8V würde bei tiefen Temperaturen kaum 
noch Ladestrom fließen und irgendwann ist alle.

Aber hier gehts doch mal gar nicht um Batterien/Akkus?

"Dran", also am Boot aber nicht am Motor?

Wahlschweizer schrieb:
> nimm' einen einfachen Laderegler (und eine 12V Batterie) aus dem
> Motorrad Bereich.
> z.B. https://ignitech.cz/en/vyrobky/rch25z/rch25z.htm
> Ein- oder dreiphasiger Regler ist egal, bei letzterem weden halt nur
> zwei Drähte am Eingang angeschlossen.

Ist diese Lösung zu einfach?
Und so einen Regler bekommst Du auch beim Verwerter gebraucht für 
kleines Geld oder neu für 9,- Eur 
https://m.louis.de/artikel/lichtmaschinen-regler-diverse-scooter/10037566?list=cfa0474dcb7267994cbc556b232693c4&filter_article_number=10037566

Günter Lenz schrieb:
> Wir wissen aber immer noch nicht was diese Lichtspule
> eigentlich im Standardzustand versorgt.

Das ist richtig. Vermutlich weiß das der TO auch nicht. Er wäre unter 
Bootsfahrern nicht mal eine kleine Minderheit, die wirklich nicht sagen 
kann, ob ihr Außenborder (Motor) einen elektrischen Anlasser hat und die 
Energie komme irgendwo aus dem Himmel.

Wahlschweizer schrieb:
> Ist diese Lösung zu einfach?
Bin mir nicht sicher, ob der TO das Ding so weit offen hatte, ob da aus 
der Maschine eine genügende Anzahl von Kabeln herauskam um das Ding 
anzuschließen. Für den Preis kann man es auch versuchen anzuschließen um 
es zu schießen oder nicht. In beiden Fällen wüßte man mehr über das 
Innenleben und der richtigen Lösung.

Günter Lenz schrieb:
> Ist aber algemein so üblich bei Autos, die regeln auf 13,8V,

Sicher nicht. Du hast offenbar noch nie ein Voltmeter mit der 
Starterbatterie bei laufendem Motor verbunden...

batman schrieb:
>> schließen die dir überschüssige Spannung wie eine zener oder vdr "kurz"?
>
> Ne, das würde zuviel Verlustleistung produzieren
> und eine riesen Kühlung brauchen,

Millionen japanischer Motorräder haben Lichtmaschinen mit 
Festfelderregung, die im Leerlauf gut 100V liefern. Was könnte hinz 
gemeint haben:
hinz schrieb:
> Die Lichtspule ist mehr eine Stromquelle denn eine Spannungsquelle.

Zum Regeln werden Phasen per Thyristor 'kurzgeschlossen', aufgrund der 
Phasenverschiebungen im induktiven System fällt dabei nur eine geringe 
Verlustleistung an.

Bei den Drehstrommaschinen wird häufig eine der drei Phasen über den 
Lichtschalter geführt, ohne Fahrlicht werden nur zwei Phasen genutzt.

Manfred schrieb:
> Millionen japanischer Motorräder haben Lichtmaschinen mit
> Festfelderregung

Nicht nur Japanische... Kennst du ein aktuelles ohne Permanentmagnet?

Daniel O. schrieb:
>
> In der Regel hab ich eine 14Ah-Bleibatterie dran

Ohne Laderegler direkt an der Lichtmaschine? Dann wird die Batterie bei 
stehendem Motor leer...?!

Daniel O. schrieb:
> In der Regel hab ich eine 14Ah-Bleibatterie dran,

Das ist entweder so oder so zu verstehen. Die Bleibatterie ist entweder 
nur am Boot dran, oder könnte aber auch an einen Ausgang des 
Außenborders angeschlossen sein.

Thomas schrieb:
> Permanentmagnet
Permanent erregt über Magnet oder Strom?

Dieter schrieb:
> Thomas schrieb:
>> Permanentmagnet
> Permanent erregt über Magnet oder Strom?

Permanent-Magnet..
Also ohne Strom und deshalb nicht regelbar..

Dieter schrieb:
> Das ist entweder so oder so zu verstehen. Die Bleibatterie ist entweder
> nur am Boot dran, oder könnte aber auch an einen Ausgang des
> Außenborders angeschlossen sein.

Stimmt. Den Aufbau kann man immer noch nur erahnen.
Egal, ich behaupte im Motor ist bereits ein Regler verbaut. Oder ist der 
Ausgang für eine bestimmte Last? Z.B. Positionslampen.

Dieter schrieb:
> Daniel O. schrieb:
>> In der Regel hab ich eine 14Ah-Bleibatterie dran

Warum soll der eigentlich weg?

Thomas schrieb:
> Nicht nur Japanische... Kennst du ein aktuelles ohne Permanentmagnet?

Ich habe schon ewige Jahre keine fremden Motorradelektriken mehr 
beschraubt. Ich kenne halt noch von BMW, Guzzi, MZ die Lichtmaschinen 
mit geschalteter Erregung, ich nenne es 'Bosch-Prinzip'. Was BMW heute 
verbaut - keine Ahnung.

>> In der Regel hab ich eine 14Ah-Bleibatterie dran
> Ohne Laderegler direkt an der Lichtmaschine?
> Dann wird die Batterie bei stehendem Motor leer...?!

Sowas hatte ich am 6V-Motorrad: Einfach eine Diode auf die Batterie, 
Licht lief über Wechselstrom. Das Pfusch hat die kleine Batterie 
regelmäßig totgeladen, da habe ich mir damals einen Shuntregler drauf 
gestrickt.

Dieter schrieb:
> Thomas schrieb:
>> Permanentmagnet
> Permanent erregt über Magnet oder Strom?

Die Japaner hatten einen Dauermagneten auf der Kurbelwelle, ähnlich 
wie Magnetzünderanlagen in Mopeds, natürlich größer. Da geht die 
Regelung nur per Thyristor an den Leistungsspulen.

Europäer hatten eine Erregerspule, wo per Schalter die Erregung 
reduziert wird. Gibt Spaß bei der Fehlersuche, wenn eine Erregerdiode 
fehlerhaft, aber nicht richtig kaputt ist.

Manfred schrieb:
> Ich kenne halt noch von BMW, Guzzi, MZ die Lichtmaschinen
> mit geschalteter Erregung, ich nenne es 'Bosch-Prinzip'. Was BMW heute
> verbaut - keine Ahnung.

Interessant, wusste ich nicht. Hast du zufällig einen Stromlaufplan?

Manfred schrieb:
> Die Japaner hatten einen Dauermagneten auf der Kurbelwelle, ähnlich
> wie Magnetzünderanlagen in Mopeds, natürlich größer. Da geht die
> Regelung nur per Thyristor an den Leistungsspulen.

Das meinte ich. Aber halt nicht nur bei Japanern.

Manfred schrieb:
> Europäer hatten eine Erregerspule

Wo sitzt die dann? Permanenterregte Lichtmaschinen verwendet man weil es 
keine Schleifkohlen im Ölbad geben soll.. Und da sitzt die LM 
normalerweise..

Zurück vom OT:

Dieter schrieb:
> Günter Lenz schrieb:
>> Wir wissen aber immer noch nicht was diese Lichtspule
>> eigentlich im Standardzustand versorgt.
>
> Das ist richtig. Vermutlich weiß das der TO auch nicht.

Sehe ich auch so. Ohne zu wissen welche LM, mit oder ohne 
Regler/Gleichrichter wird es schwierig. Im Zweifelsfall muss eine Last 
an den Ausgang.

Manfred schrieb:
> wo per Schalter die Erregung
> reduziert wird.

Mechanische Regler?

Thomas schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Ich kenne halt noch von BMW, Guzzi, MZ die Lichtmaschinen
>> mit geschalteter Erregung, ich nenne es 'Bosch-Prinzip'.
>> Was BMW heute verbaut - keine Ahnung.
>
> Interessant, wusste ich nicht. Hast du zufällig einen Stromlaufplan?

In diesem Thread werde ich keine Abhandlung über Lichtmaschinen 
schreiben, die Suchmaschine nach 'Lichtmaschinenregelung' zu befragen 
solltest Du eigenständig können.

> Manfred schrieb:
>> Europäer hatten eine Erregerspule
>
> Permanenterregte Lichtmaschinen verwendet man weil es
> keine Schleifkohlen im Ölbad geben soll.. Und da sitzt die LM
> normalerweise..

Unsinn, Du hast schon Motorradmotoren aus der Nähe gesehen? Du hast 
schon einmal geschaut, wo die Lichtmaschine im Auto sitzt?

Natürlich wird man keine Schleifringe ins Ölbad setzen, man kann einen 
Motor auch so aufbauen, dass die Lichtmaschine trocken ist. Frage G* 
nach Zeichnungen von z.B. BMW R90, MotoGuzzi 850, ETZ-250 und wundere 
Dich, warum da kein Öl ist.

Thomas schrieb:
> Manfred schrieb:
>> wo per Schalter die Erregung reduziert wird.
>
> Mechanische Regler?

Im Ursprung waren es mechanische Regler, aber seit Erfindung des 
Transistors kann man auch elektronisch schalten - das ist seit 
zweistelligen Jahren Standard.

Manfred schrieb:
> In diesem Thread werde ich keine Abhandlung über Lichtmaschinen
> schreiben

Musst du nicht. Deshalb habe ich freundlich nach den von dir genannten 
Beispielen gefragt.

Manfred schrieb:
> Unsinn

Nein.

Manfred schrieb:
> Du hast schon Motorradmotoren aus der Nähe gesehen?

Ja.

Manfred schrieb:
> Du hast
> schon einmal geschaut, wo die Lichtmaschine im Auto sitzt?

Wir (du) schrieben von Motorrädern.

Thomas schrieb:
> Kennst du ein aktuelles ohne Permanentmagnet?

Manfred schrieb:
> BMW R90, MotoGuzzi 850, ETZ-250

Das nenne ich nicht aktuell.

Manfred schrieb:
> das ist seit
> zweistelligen Jahren Standard.

"zweistellig"?
Egal. Aber mindestens der Zeitraum seit dem es keine Fremderregten 
Lichtmaschinen in Motorrädern mehr gibt.

Ich wollte dich übrigens nicht angreifen. Die Agression ist unnötig.

Daniel O. schrieb:
> Das spammt aus der Anleitung des Yamaha F9.9JMH

Da steht auch "Lichtmaschinenspule/Lichtmaschine 12V-6A mit 
Gleichrichterregler"

Daniel O. schrieb:
> Diese liefert im Leerlauf 35V AC und bei
> Vollgas an die 100V

Irgendwas stimmt da nicht.. Ich bin raus.

Daniel O. schrieb:
> Es ist nur eine Spule, an der ein Magnet vorbeifährt. Regler ist
> keiner
> dabei, die gibts glaube für über 150€. Zwei separate Kabel kommen davon
> zur Anschlussbox.

Und was dir für 150€ angeboten wird ist nichts anderes als der bereits 
verlinkte Moped/Motorrad-Regler.

Z.B. an der Meßmethode bzw. Interpretation dieses Frequenz- und 
Pulsknäuels als effektiven Gleichspannungswert.

Wahrscheinlich liegt die effektive Ladespannung ganz gut im Zielfeld für 
den Motorradbetrieb, generell mit Beleuchtung als Last und kaum sehr 
langen Ladezeiten. Einstellen kann man da jedenfalls normalerweise nix.

von Daniel O.
>Auch mit Batterie als Last steigt die Spannung über 16V. Woran kann
>fas liegen? :/

Bei welchen Strom? Bitte mal messen.
Vielleicht funktioniert der Regler nicht oder Meßfehler.
Ich vermute mal die Spannung wird pulsierend sein.
Schalte mal einen Tiefpass mit Elkos vor deinen
Spannungsmesser.

Daniel O. schrieb:
> Hab bir die effektivspannung Anzeigen lassen.

Wie?

Wegen 1V muß man aber nicht unbedingt ne andere Regelschaltung machen, 
das geht sicher auch mit Diode/n und/oder Last am Ausgang noch 
wunschgemäß abzustimmen.

von Daniel O. schrieb:
>Hab die hier auch noch im Visier:

Probier es aus, ist eine Einweggleichrichterschaltung,
die nutzt nur eine Halbwelle der Wechselspannung.
Wenn du die andere Halbwelle auch nutzen willst must
du noch eine Graetzschaltung davor setzen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gleichrichter#Moderne_Halbleitergleichrichter

Das geht aber nur wenn die Spule sich an der anderen Seite
von Masse trennen läst.

>Auch mit Batterie als Last steigt die Spannung über 16V.

Wo hast du denn gemessen, direkt parallel an der Batterie?

Bei wenig Last (Batterie voll, kein Licht), wird die Spule vom Regler ja 
fast ständig kurzgeschlossen.

von Daniel O. schrieb:

>   Ist das sowas, wie ihr beschrieben habt
>   (Kurzschließen der übermäßigen Spannung
>   durch Thyristor)?

Nein, die Schaltung schließt nichts kurz, der Thyristor
arbeitet als Einweggleichrichter. Wenn die Batteriespannung
so weit angestiegen ist wie die Spannung der Z-Dioden,
zündet der Thyristor nicht mehr, es fließt dann kein
Ladestrom mehr zur Batterie.

>Hab gestern den Kurzschlussstrom der Lichtspule gemessen, der geht nicht
>höher als die 6A, die in der Anleitung stehen.

Also kann die Batterie mit dieser Schaltung, im Durchschnitt
höchstens nur 3A Ladestrom bekommen, wegen der
Einweggleichrichtung. Und die Verbraucher an der Batterie
dürfen dann im Durchschnitt auch nur 3A entnehmen.

>Somit müsste sie ja
>"Kurzschlussfest" sein, sehe ich das richtig?

Kann man so nicht sagen ob sie Dauerkurzschlußfest ist,
hängt davon ab wie heiß sie wird und ob der Isolierlack
die Temperatur aushält.

Aber wenn man einen Parallelregler zur Spannungsbegrenzung
konstruieren würde, ist daß ja kein Kurzschluß.

Günter Lenz schrieb:
> Nein, die Schaltung schließt nichts kurz,
> der Thyristor arbeitet als Einweggleichrichter.

Du hast den Regler nicht verstanden.

von Manfred schrieb:
>Günter Lenz schrieb:
>> Nein, die Schaltung schließt nichts kurz,
>> der Thyristor arbeitet als Einweggleichrichter.

>Du hast den Regler nicht verstanden.

Doch, ich habe die Schaltung schon verstanden,
ich meinte diese hier:

https://www.motelek.net/schema/spannung/6+12v_laderegler.png

Günter Lenz schrieb:
> von Daniel O. schrieb:
>
>>   Ist das sowas, wie ihr beschrieben habt
>>   (Kurzschließen der übermäßigen Spannung
>>   durch Thyristor)?
>
> Nein, die Schaltung schließt nichts kurz, der Thyristor
> arbeitet als Einweggleichrichter. Wenn die Batteriespannung
> so weit angestiegen ist wie die Spannung der Z-Dioden,
> zündet der Thyristor nicht mehr, es fließt dann kein
> Ladestrom mehr zur Batterie.
>

Soweit alles richtig.



>>Hab gestern den Kurzschlussstrom der Lichtspule gemessen, der geht nicht
>>höher als die 6A, die in der Anleitung stehen.
>
> Also kann die Batterie mit dieser Schaltung, im Durchschnitt
> höchstens nur 3A Ladestrom bekommen, wegen der
> Einweggleichrichtung. Und die Verbraucher an der Batterie
> dürfen dann im Durchschnitt auch nur 3A entnehmen.
>
>>Somit müsste sie ja
>>"Kurzschlussfest" sein, sehe ich das richtig?

Ja, sie ist kurzschlußfest! Das ist eine Eigenschaft der Stromquelle.

Zum Wechselspannungsregelungsteil wäre noch zu sagen, daß die negative 
Halbwelle gegen Masse geschaltet wird in Abhängigkeit von der 
Spannungshöhe der pos. Halbwelle, die nicht geregelt wird. Die Regelung 
der neg. Halbwelle setzt üblicherweise bei -60 Grad vom Nullpunkt 
entfernt ein und erstreckt sich dann mit zunehmender Drehzahl bzw. 
weniger Verbraucher auf bis zu -180 Grad, also völliges Wegeschalten der 
neg. HW. Das ist bei dem weiter oben erwähnten Motelekregler der Fall.

von juergen schrieb:
>Ja, sie ist kurzschlußfest! Das ist eine Eigenschaft der Stromquelle.

Die Eigenschaft einer Stromquelle ist, daß der Strom unabhängig
von der Last konstant bleibt.

Kurzschlußfest bedeutet, daß bei Kurzschluß nichts zerstört wird.
Das ist hier aber nicht so sicher.

Günter Lenz schrieb:
> von juergen schrieb:
>>Ja, sie ist kurzschlußfest! Das ist eine Eigenschaft der Stromquelle.
>
> Die Eigenschaft einer Stromquelle ist, daß der Strom unabhängig
> von der Last konstant bleibt.

Das ist eine Eigenschaft.
Eine weitere Eigenschaft ist, das die Stromquelle kurzschlußfest ist.
>
> Kurzschlußfest bedeutet, daß bei Kurzschluß nichts zerstört wird.
> Das ist hier aber nicht so sicher.

Zumindest wird bei Kurzschluß das Stromaggregat (die Stromquelle) nicht 
zerstört. Das ist schon mal sicher!

Woher kommt denn die Sicherheit? Schon mal mit ein paar LED-Stromquellen 
(KSQ) ausprobiert, was die bei Kurzschluß machen?

batman schrieb:
> Woher kommt denn die Sicherheit? Schon mal mit ein paar
> LED-Stromquellen
> (KSQ) ausprobiert, was die bei Kurzschluß machen?

Es geht nicht um deine LED. Es geht hier um den Generator!
...und der ist kurzschlußfest.

Aha, und woran erkennst du das nun, dass DIESE Stromquelle 
kurzschlußfest ist? Wenn man mal so direkt fragen darf.

Für einen Konstantstromregler bedeutet ein Kurzschluß
zum Beispiel für einen Regeltransistor die maximal
höchste Belastung. Wenn er unterdimensioniert ist
geht er kaputt. Oder wenn die Kühlung nicht ausreicht,
macht er daß eine Weile mit und geht dann auch kaputt.
Bei nicht totalen Kurzschluß kann so ein Regler trotzdem
einwandfrei funktionieren, er wird ja dann weniger belastet.
Also ist eine Konstantstromquelle nicht grundsätzlich
Kurzschlußfest, kann aber abhängig von der Dimensionierung
kurzschlußfest sein.

Ohje, nun kommt auch noch die Analog/Digitaltechnik umme Ecke. :)
Die Lichtspule ist dann also eine digitale Stromquelle, weil sie ja 
kurzschlußfest ist, nach den Gesetzen unserer 'Experten' hier, richtich?

batman schrieb:
> Ohje, nun kommt auch noch die Analog/Digitaltechnik umme Ecke. :)
> Die Lichtspule ist dann also eine digitale Stromquelle, weil sie ja
> kurzschlußfest ist, nach den Gesetzen unserer 'Experten' hier, richtich?

Harald W. sieht das schon ganz richtig so!

Bei permanenterregten Lichtmaschinen, also Schwunglicht, kann man davon 
ausgehen, daß es sich zum überwiegenden Teil um eine Stromquelle 
handelt.
Ich behaupte mal: zu 90%

Wie stelle ich fest, daß es sich bei einem Generator überwiegend um
ein Stromquelle handelt? ...ganz einfach: Man klemmt den Regler ab und 
auch sämtliche Verbraucher. Dann schließt man eine Diode in Reihe mit 
einem Kondensator an die Wicklungsenden des Generators an. Parallel zum 
Kondensator noch einen etwas höheren Widerstand, der zufällig 
eingefangene statische Ladungen gerade so ableiten soll. Diesen 
Widerstand nicht zu groß und nicht zu klein wählen.

Dann Vollgas geben bzw. Drehzahl. Wenn bei einer ansonsten 12V 
Bordelektrik
an dem Kondensator 200V und mehr gleichgerichtete Spannung zu messen 
sind, dann handelt es sich um eine Stromquelle. Wäre der zu testende 
Generator eine Spannungsquelle, läge die gemessene Spannung längst nicht 
so hoch.

Im Übrigen sollte man nicht, wie Harald W. auch schon angemerkt hat, 
eine
Stromquelle nicht mit offenen Klemmen, also ohne Regler oder 
Verbraucher, betreiben. Die so erzeugte hohe Spannung ist durchaus in 
der Lage, die Wicklungen zu durchschlagen, also kaputt zu machen!

Blablabla. Jetzt behauptest du mal 90%. Toll.
Wenigstens wiederholst du nun nicht mehr deinen ursprünglichen Unsinn.
Ein einfaches "sorry, habe mich geirrt" hätte auch gereicht.

juergen schrieb:
> Ja, sie ist kurzschlußfest! Das ist eine Eigenschaft der Stromquelle.

batman schrieb:
> Ein einfaches "sorry, habe mich geirrt" hätte auch gereicht.

Dann mach mal.