Autokino: Warum UKW und kein FM?

Gast #6269604
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Quelle: https://www.autokino24.de/

Warum darf man im Autokino sein Radio nicht auf FM schalten?
Damit werden doch die meisten Leute ausgeschlossen, die keinen SDR oder 
hochwertigen Scanner besitzen, wo sie noch andere Modulationsarten 
auswählen können!
Angehängte Dateien:
Gast #6269632
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Marek N. schrieb:
> Warum darf man im Autokino sein Radio nicht auf FM schalten?

Da fällt mir ne Anekdote ein (war mal ne Leserzuschrift in der 
"Funkschau"):
Ein Leser schrieb, daß er im Radioladen ein neues Radio kaufen wollte 
und er hatte den Verkäufer gefragt, ob auf der Kurzwelle das Radio ein 
Doppel- oder Einfachsuper sei. Antwort: 'mein Herr, Super gab es früher 
mal. Wir verkaufen nur noch Receiver!"

Soviel zum fachlichen Verständnis der Profis.

Profi heißt ja eigentlich nur, daß derjenige seine Brötchen damit 
verdient. Es ist keinerlei Aussage über fachliche Kompetenz.

W.S.
Gast #6269639
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Jörg W. schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> Der Unterschied ist ähnlich wie der
>> zwischen Teufel und Beezlebub.
>
> Nein, natürlich nicht - nur im Hinblick auf ein Autoradio.
>
> Selbstverständlich kann man auf UKW auch AM machen: Flugfunk.
>
> Selbstverständlich kann man auf KW auch FM machen: CB-Funk.

Du hast ja vollkommen Recht, aber bezogen auf das Bild des TO kann man 
sein Autoradio weder auf CB noch auf Flugfunk stellen.

Trotzdem ein amüsanter Tippfehler :-)
Gast #6269640
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Harald W. schrieb:
> Marek N. schrieb:
>
>> Warum darf man im Autokino sein Radio nicht auf FM schalten?
>
> Hier in Deutschland hat man UKW. In englischsprachigen Ländern
> nennt man diesen Bereich FM. Der Unterschied ist ähnlich wie der
> zwischen Teufel und Beezlebub.

So ein Quatsch!
UKW gibt einen Frequenzbereich an. Das hat erst einmal nichts mit der 
Modulation zu tun. Und FM ist die Modulationsart, die wiederum nichts 
mit dem Wert der gewählten Frequenz zu tun hat.
#6269656
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W.S. schrieb:
> Soviel zum fachlichen Verständnis der Profis.
> Profi heißt ja eigentlich nur, daß derjenige seine Brötchen damit
> verdient. Es ist keinerlei Aussage über fachliche Kompetenz.

Stimmt -- und Amateur oder Dilettant ist das Gegenteil davon, also 
jemand der es nicht zum Lebensunterhalt betreibt -- ist also auch keine 
Aussage zur fachlichen Kompetenz.

Es soll ursprünglich sogar eher umgekehrt gewesen sein von der 
Bedeutung, also jemand der es nicht nötig hat die Tätigkeit für Geld zu 
machen, sondern freiwillig und nur aus Spaß, galt als eher kompetent als 
jemand der es nur macht um sein Geld damit zu verdienen.

Hab ich mal irgendwo gelesen...keine Ahnung ob es stimmt, aber zumindest 
hört es sich plausibel an... :-)
#6269657
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Joachim B. schrieb:

>> UKW gibt einen Frequenzbereich an. Das hat erst einmal nichts mit der
>> Modulation zu tun. Und FM ist die Modulationsart
>
> und trotzdem kann ICH mein Autoradio NUR auf FM oder AM stellen, aber
> nicht auf UKW.
>
> -> Fachkräftemangel überall!

Dann kauf Dir ein deutsches Radio! Allerdings habe ich den Eindruck,
das inzwischen auch deutsche Hersteller nur noch Radios für Engländer
herstellen.
Gast #6269668
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Eigentlich gibt es keinen Unterschied zwischen UKW und FM (in dem Fall, 
außer in den Autokinos wird Amplitudenmodulation genutzt (was ich eher 
nicht glaube.)).

> Der UKW-Rundfunk ist der "klassische" Rundfunk auf Ultrakurzwelle (UKW).
> Die Ausstrahlung von Radioprogrammen erfolgt im Frequenzbereich zwischen
> 87,6 und 107,9 MHz. Sie werden mit Hilfe der Frequenzmodulation übertragen. >> 
Daher sind die Begriffe "UKW" und „FM“ gleichbedeutend.
Quelle: 
https://www.ndr.de/der_ndr/empfang_und_technik/ukw/UKW,ukw102.html
#6269670
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Harald W. schrieb:
> Dann kauf Dir ein deutsches Radio! Allerdings habe ich den Eindruck,
> das inzwischen auch deutsche Hersteller nur noch Radios für Engländer
> herstellen.

Gibt's das überhaupt noch?

Becker ist Harman...und war es schon vor 20 Jahren als ich mir ein 
Autoradio von denen gekauft habe...entsprechend kann man da auch nur die 
Modulation auswählen und nicht das Frequenzband.

Blaupunkt ist meine ich auch schon lange nicht mehr deutsch

Grundig gibt's eh nicht mehr

...mehr fällt mir jetzt auch nicht ein?
#6269731
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Martin schrieb:
>> Dann kauf Dir ein deutsches Radio! Allerdings habe ich den Eindruck,
>> das inzwischen auch deutsche Hersteller nur noch Radios für Engländer
>> herstellen.
>
> Nationalistische Töne? Von dir? Bin überrascht.

Und überhaupt: Was bitte ist an FM (Frequenzmodulation), AM 
(Amplitudenmodulation) oder UKW (Ultrakurzwelle) englisch?

Gruß,
Bernd
Gast #6269760
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Jörg R. schrieb:
> Marek N. schrieb:
>> Warum darf man im Autokino sein Radio nicht auf FM schalten?
>
> Und wer merkt wie dein Radio eingestellt ist? Hängst Du ein Schild aus
> dem Auto..."ich höre UKW"...?

Vermutlich nicht.

Aber warum gibt es bei den Autokinos eigentlich kein DAB+ (zusätzlich zu 
UKW)? So könnte man mehrere Sprachversionen in einen Ensemble 
übertragen.
Gast #6269775
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TR.0LL schrieb:
> Aber warum gibt es bei den Autokinos eigentlich kein DAB+ (zusätzlich zu
> UKW)?

Zu teuer. Die Vollidioten mussten bei der Einführung von DAB+ ja 
unbedingt einen teuren lizenzpflichtigen Codec benutzen. Deswegen sind 
die Empfangsgeräte auch so teuer.

TR.0LL schrieb:
>> Der UKW-Rundfunk ist der "klassische" Rundfunk auf Ultrakurzwelle (UKW).
>> Die Ausstrahlung von Radioprogrammen erfolgt im Frequenzbereich zwischen
>> 87,6 und 107,9 MHz. Sie werden mit Hilfe der Frequenzmodulation übertragen. >>
> Daher sind die Begriffe "UKW" und „FM“ gleichbedeutend.
> Quelle:
> https://www.ndr.de/der_ndr/empfang_und_technik/ukw/UKW,ukw102.html

Ja die Blitzbirnen vom ÖR. Von nichts eine Ahnung aber die 
Meinungshoheit haben wollen.

Jörg R. schrieb:
> Mein Autoradio steht fast immer auf WDR4...mache ich etwas falsch?;-)
Ja. WDR4
Gast #6269794
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h4x0r schrieb:
> TR.0LL schrieb:
>> Aber warum gibt es bei den Autokinos eigentlich kein DAB+ (zusätzlich zu
>> UKW)?
>
> Zu teuer. Die Vollidioten mussten bei der Einführung von DAB+ ja
> unbedingt einen teuren lizenzpflichtigen Codec benutzen.

Und man hat einen Geräteabhängigen Zeitversatz. Macht dann nicht mehr so 
viel Freude mit Versatz und mehrmaligem Echo von anderen Besuchern.
Gast #6269841
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Unsynchronsprecher schrieb:
> h4x0r schrieb:
>> TR.0LL schrieb:
>>> Aber warum gibt es bei den Autokinos eigentlich kein DAB+ (zusätzlich zu
>>> UKW)?
>>
>> Zu teuer. Die Vollidioten mussten bei der Einführung von DAB+ ja
>> unbedingt einen teuren lizenzpflichtigen Codec benutzen.
>
> Und man hat einen Geräteabhängigen Zeitversatz. Macht dann nicht mehr so
> viel Freude mit Versatz und mehrmaligem Echo von anderen Besuchern.

Dann darf die Fenster eben nicht auf machen, oder wenn man sie aufmacht, 
dann muss man die Lautstärke reduzieren.
Beitrag #6269849 wurde von einem Moderator gelöscht.
Moderator Persönliche Seite #6269917
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Gerald K. schrieb:
> Interessant wäre die Zulassung für die Ausstrahlung der Funkwellen.

Kannst du im Frequenzplan nachlesen: 50 mW ERP. Da das keine 
Allgemeinzuteilung sondern eine Einzelzuteilung ist, wird der 
Antragsteller vermutlich nachweisen müssen, welche Leistung er 
tatsächlich benötigt, um die vorgesehen Fläche abzudecken.

Mehrere Antennen würde ich nicht erwarten: dann hast du ganz schnell 
destruktive Interferenzen und daher einzelne Bereiche, in denen man das 
Signal schlecht empfangen kann. Ist ja auch absolut nicht nötig, um so'n 
paar Quadratmeter abzudecken (wie jeder wohl weiß, der schon mal einen 
Schwarzsender für den UKW-Rundfunkbereich gebastelt hat ;-).
Gast #6270110
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Harald W. schrieb:
> Beezlebub

Nö, Halbwissen und korrekter ist Beelzebub, =„Herr der Fliegen“ (von 
hebr.  ba'al „Herr“ und zəbūb „Fliegen“). In der Not frißt er seine 
Brummer.

Baal u.a. auch phönizisch (berühmte Phönizier aus Karthago: Hanni-bal 
und Hasdru-bal sein Bruder - Auch Götter von Sidon, Tyros - heute 
Syrien)usw. usf.
#6270111
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ba'al zəbūb schrieb:
...
> Nö, Halbwissen und korrekter ist Beelzebub, =„Herr der Fliegen“ (von
> hebr.  ba'al „Herr“ und zəbūb „Fliegen“). In der Not frißt er seine
> Brummer.
>
> Baal u.a. auch phönizisch (berühmte Phönizier aus Karthago: Hanni-bal
> und Hasdru-bal sein Bruder - Auch Götter von Sidon, Tyros - heute
> Syrien)usw. usf.

Ganze verständliche Sätze sind wohl nicht dein Ding?
Gast #6270253
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Mathias A. schrieb:
> Becker ist Harman...und war es schon vor 20 Jahren als ich mir ein

Nicht ganz und auch nicht mehr richtig. Aus Becker Autoradio wurde 
Harman Becker Automotive Systems, wobei das auch Teile von SABA 
beinhaltete die über eine Ausgründung von Thomson in 
Villingen-Schwenningen zu XSYS an die Beckersleut kam.

Harman ist allerdings auch vor einigen Jahren zerfallen, der grösste 
Brocken ging wohl an Samsung, aber auch Siemens und der Pleitegeier 
haben Teile abbekommen.

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Samsung-Uebernahme-von-Harman-abgeschlossen-3650286.html
Gast #6270291
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Mathias A. schrieb:
> W.S. schrieb:
>> Soviel zum fachlichen Verständnis der Profis.
>> Profi heißt ja eigentlich nur, daß derjenige seine Brötchen damit
>> verdient. Es ist keinerlei Aussage über fachliche Kompetenz.
>
> Stimmt -- und Amateur oder Dilettant ist das Gegenteil davon, also
> jemand der es nicht zum Lebensunterhalt betreibt -- ist also auch keine
> Aussage zur fachlichen Kompetenz.

Dilettant ist ganz und gar nicht das Gegenteil von Profi, sagt mir 
leider meine Erfahrung.

Ich als Techniker finde AM/FM auch immer etwas befremdlich,
ordne das aber dem Intelligenzniveau der Urheber unter.
MfG
#6270440
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Einer schrieb:

> Ich als Techniker finde AM/FM auch immer etwas befremdlich,

Von Radio- und Fernsehtechnikern wurden die Worte Amplitudenmodu-
lation und Frequenzmodulation schon immer benutzt. Die Abkürzungen
eher weniger. In den allgemeinen Sprachgebrauch ohne den Sinn zu
verstehen kamen sie aber erst, als manche Fabrikanten glaubten,
englische Wörter wären "cooler" als deutsche.
(Firma: FULL PALATINSK) Persönliche Seite #6270450
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Joachim B. schrieb:
> MaWin schrieb:
>> UKW gibt einen Frequenzbereich an. Das hat erst einmal nichts mit der
>> Modulation zu tun. Und FM ist die Modulationsart
>
> und trotzdem kann ICH mein Autoradio NUR auf FM oder AM stellen (...)


und MEIN Autoradio kann neben 49m KW auch noch Langwelle.
Baujahr 2009.

Das musste jetzt unbedingt auch noch raus

 ;-)

BTW

auf 162kHz kann man schön hören, wo überall Schaltwandler herumgröhlen.
Gast #6270510
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Marek N. schrieb:
> Zitat: "Wichtig ist, dass Ihr Autoradio auf UKW und nicht auf FM eingestellt 
ist."

Das ist richtig so.

Jeder weiss, dass seit neuestem Filme in Mehrkanaltechnoliguie 
transmittiert werden. UKW ist deutsch, MW schwäbisch und bei FM hört man 
englisch, den sogenannten Orignalton. Wenn man das versteht, dann ist 
die Welt ganz einfach.
(Firma: FULL PALATINSK) Persönliche Seite #6270513
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Harald W. schrieb:
> ● J-A V. schrieb:
>
>> auf 162kHz kann man schön hören, wo überall Schaltwandler herumgröhlen.
>
> Gibts auch noch irgendetwas interessanteres auf LW zu hören?

nachts kommen jedenfalls noch Rundfunksender rein.
Aber unter jeder Freileitung ist Rauschpause.
#6270554
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Jörg W. schrieb:

> Schwaben? Vielleicht kosten die Frequenzzuteilungen ja da weniger,
> weil kaum noch einer sonst auf MW senden will?

Wie bereits vor längerer Zeit in einem anderen Thread beschrieben,
war es während der "MakerFaire" in Hannover auch nicht allzuschwie-
rig, eine Sendelizenz für einen MW-Selbstbausender zu bekommen, der
von einer dort ausstellenden DARC-Gruppe betrieben wurde.
Gast #6270600
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Einer schrieb:
> Ich als Techniker finde AM/FM auch immer etwas befremdlich,

Merke: WIR sind die Exoten.
All die normalen Leute rings um uns herum können zwar noch etwas mit dem 
Wort Radio anfangen, aber bei AM/FM/VHF/UHF und dergleichen kommt 
blankes Unverständnis auf.

Stattdessen reden die Leute von Internetradio, Bluetoothradio, 
Digitalradio (digital ist immer noch das Markenzeichen für 'neu und 
fortschrittlich').

Die Welt ist für die Menschen zu unverständlich geworden und dann fangen 
sie wieder an, Verstehen gegen Glauben und Guru-Worte einzutauschen.

W.S.
(Firma: FULL PALATINSK) Persönliche Seite #6270655
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Harald W. schrieb:
> Gibts auch noch irgendetwas interessanteres auf LW zu hören?

es gibt hier übrigens eine Stelle in einer Strasse in der man
das Geklapper von Pflastersteinen unter den Rädern im Radio hören kann.
Da sind einige Steine locker.
Ob da evtl ein Piezoefffekt am wirken ist?
Gast #6270727
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● J-A V. schrieb:
> es gibt hier übrigens eine Stelle in einer Strasse in der man
> das Geklapper von Pflastersteinen unter den Rädern im Radio hören kann.
> Da sind einige Steine locker.
> Ob da evtl ein Piezoefffekt am wirken ist?

Danke, dass du dieses Phänomen auch bestätigst.
Ich habe es auch schon vor Jahren entdeckt und es gibt hier eine 
interessante Diskussion zu dem Thema: 
https://www.rundfunkforum.de/viewtopic.php?f=4&t=58026

Was ich bis jetzt festgestellt habe:
* Der Effekt mach sich besonders bei Empfang in AM auf Lang- und 
Mittelwelle bemerkbar.
** AM im VHF-Bereich noch nicht getestet, hab aber vor Kurzem ein 
flugfunktaugliches (RX) Funkgerät im Auto installiert
* Der Effekt taucht besonders bei Übergängen von Asphalt auf Metall 
(Dehnungsfuge, Gully-Gitter, Eisenbahnschiene) auf
** Aber auch bei Wechsel des Fahrbahnbelags (z.B. frische 
Asphaltflicken)
* Der Effekt ist proportional der Geschwindigkeit: je schneller um so 
lauter. Unterhalb ca. 25 bis 30 km/h kaum noch wahrnehmbar
* Der Effekt tritt bei verschiedenen Fahrzeugen auf
* Elektrostatische Einflüsse können (weitestgehend) ausgeschlossenn 
werden, da der Effekt auch bei feuchter und regennasser Witterung 
beobachtet wurde
* Wackelkontakte durch Erschütterungen können ausgeschlossen werden, da 
bei Fahrten über einen holprigen Feldweg mit Schotter und Schlaglöchern 
nicht beobachtet wurde. Dito bei einzelnen Schlaglöchern im Asphalt und 
bei Kopfsteinpflaster.

Wer hats auch noch beobachtet und hat Lust, mitzuforschen?
(Firma: FULL PALATINSK) Persönliche Seite #6270754
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Diese Erscheinung habe ich auch schon recht lange im Hinterstübchen.

Wozu ich allerdings irgendwie noch nicht gekommen bin:
Das auch mit einem vom Bordnetz unabhängigen Radio zu testen...

Man könnte auch:
einen verdächtigen Pflasterstein "verdrahten" und mal mit nem Oszi ran.
Mal schauen obs da irgendwie eine Spannungsspitze gibt.

aber das geht dann auch bald so in die Richtung
wie in den Clever¬Smart Comics.
Tippt Dir ein Sanitäter von hinten auf die Schulter
und hält schon mal die Zwangsjacke auf

O_°  :D
Gast #6270760
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● J-A V. schrieb:
> Granitpflaster. Da ist Quarz drin.

Na dann rückt das ja sogar in den Bereich des Möglichen.

● J-A V. schrieb:
> Dieses 9x9x9 Keinpflaster, wie man es früher für die
> Reichsstrassen verlegt hat. sieht man auch in Ossiland noch oft.

Nachdem das Pflaster ganzer Landstrassen zum Zwecke der 
Devisen-Gewinnung verkauft wurde, muss man das heute schon suchen...
Gast #6270777
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Soul E. schrieb:
> Mikrofonie? Keramische SMD-Vielschichtkondensatoren können erstaunliche
> Spannungen erzeugen wenn man darauf herumklopft. Und wenn die dann noch
> im Audio-Signalweg sind, weil man das ja eh nicht hört und alles Vodoo
> ist?

auszuschließen

Marek N. schrieb:
> da
> bei Fahrten über einen holprigen Feldweg mit Schotter und Schlaglöchern
> nicht beobachtet wurde. Dito bei einzelnen Schlaglöchern im Asphalt und
> bei Kopfsteinpflaster.

Außerdem wenn der Effekt erst im Audio-Zweig auftritt, wäre er auch bei 
FM zu hören.
Gast #6270809
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● J-A V. schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> ● J-A V. schrieb:
>>
>>> auf 162kHz kann man schön hören, wo überall Schaltwandler herumgröhlen.
>>
>> Gibts auch noch irgendetwas interessanteres auf LW zu hören?
>
> nachts kommen jedenfalls noch Rundfunksender rein.

Zeitzeichensender DCF-77,5 KHz kann man gut auf den scope 'sehen' und 
als Frequenznormal benutzen. Und neben den deutschen Zeitzeichen gibets 
auch noch fernere denen man 'lauschen kann.

630m und 2.2 km band ist HAM, hab selber aber da noch nie was gehört 
(bin aber selten im Äther unterwegs)

Und erst zum letzten Jahreswechsel wurde der letzte hiesige 
LW-Rundfunksender abgeschaltet: 
https://www.radioeins.de/programm/sendungen/medienmagazin/radio_news/beitraege/2019/europe_1.html

Die Marine sendet 23,4 KhZ Tauch- und Seerohrtiefen ;-) , Marokko auf 
171 kHz, RTL sendet(?) auf 234 kHz,...
Moderator Persönliche Seite #6270924
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Harald W. schrieb:
> Marek N. schrieb:
>
>> Und an der Antenne würde es erst recht scheitern bei uns im Reihenhaus.
>
> Vielleicht kann man ja günstig eine gebrauchte Antenne von einem
> der vielen Sender kaufen, die jetzt ausser Betrieb genommen wurden. :-)

Leider handelt es sich bei diesen erstens um im wahrsten Sinne des 
Wortes „Immobilien“, zweitens sind es ja in aller Regel auch und gerade 
die Unterhaltungskosten derartiger Antennen, die den Betrieb von 
Mittelwellensendern so teuer machen, dass man sie alle eingestampft hat 
… daher werden dann über kurz oder lang auch diese Antennen möglichst 
schnell verschrottet. :(
Beitrag #6271041 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast #6271105
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Hugo E. schrieb:

> Und was hat FM mit Taschentüchern zu tun?
> Du wirst immer rätselhafter...

Vielleicht hat sich das ja einer als Markennamen schützen lassen? Wie 
Tempo, Tesa, Uhu oder Handy. Das sind alles Gattungsbegriffe geworden. 
Ein Patent für Rundfunkübertragung mit frequenzmodulierten Wellen gab es 
jedenfalls mal, von Howard Armstrong.
Gast #6271727
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ba'al zəbūb schrieb:
> Ach Du schon wieder, bloß welcher - der echte oder der mit den
> vielzuvielen s?

Ja, da fiel es schon auf, du hast recht

> von MaWin (Gast) 18.05.2020 21:52
> von MaWin (Gast) 19.05.2020 23:44
> von MaWin (Gast) 20.05.2020 00:04
> von MaWin (Gast) 20.05.2020 01:10

alles Beiträge vom Psychopathen, der seinen Namen nicht kennt und 
stattdessen MaWin ins Namensfeld schreibt.
#6271732
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MaWin schrieb:
> Du gehörst dazu, du musst es wissen. ;-)))

der falsche MaWin mal wieder?

Jörg W. schrieb:
> Aber eher deshalb, weil die AM-Unterdrückung des Demodulators nicht
> unendlich gut ist.

eben!
Jeder der sich damit auskennt weiss das! ;)

PS. wo gibt es denn unendliche Unterdrückung in der Technik, es gibt 
Filter in verschiedensten Steilheiten, aber auch Wirtschaftlichkeit, 
eine unendliche Unterdrückung ist weder möglich noch wirtschaftlich, 
schon mal nicht in den '70er des vorigen Jahrhunderts und heute dank der 
BWLer auch nicht.
#6271770
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Joachim B. schrieb:
> als man Azubis noch Lehrlinge nannte hatten wir einen 100MHz Testsender
> AM moduliert, das war trotzdem im UKW/FM Radio zu hören

Hi,
schau mal, was ein Ratioelko macht.
Interessant, wenn man den zu groß wählt, kommt etwa eine Sekunde bei 
Senderwechsel zunächst nichts. Erst wenn der genug aufgeladen ist, hörst 
Du die Modulation.
Dann war Dein Elko defekt, oder Gerät einfach übersteuert.
Und: Mit genug Pegel bekommst Du alle möglichen Effekte, an die man 
zunächst nicht denkt.

ciao
gustav
Moderator Persönliche Seite #6271771
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Joachim B. schrieb:
> wo gibt es denn unendliche Unterdrückung in der Technik

Unendlich nicht, aber ich kann mir gut vorstellen, dass der 
FM-Demodulator eines SDR hier um einiges besser ist als die damaligen 
Analogteile. Wenn du dann noch den Modulationsgrad der AM auf vielleicht 
50 % setzt (damit zu jedem Zeitpunkt überhaupt Signal in der ZF da ist), 
kann ich mir gut vorstellen, dass du von deiner AM nicht mehr viel hörst 
hinter dem Demodulator.
Beitrag #6271983 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6271992 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6272029 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6272060 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6272075 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6272079 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6272117 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6272131 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6272253 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast #6272398
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Jörg W. schrieb:
> ELEKTRO-KNALL schrieb:
>> Soul E. schrieb:
>>> Lässt man den Projektor auch durchlaufen? Als Bake für
>>> Ausbreitungsexperimente?
>>
>> Könnte sein, dass man da drauf dann ein Testbild zeigt.
>
> Dann könnte man den FM-Träger noch mit den zum Testbild passenden 1 kHz
> Sinuston modulieren. :-))

Gute Idee.

Soul E. schrieb:
> Lässt man den Projektor auch durchlaufen? Als Bake für
> Ausbreitungsexperimente?

Was ist die Antwort vom TO da drauf?
Gast #6272399
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Jörg W. schrieb:
> ELEKTRO-KNALL schrieb:
>> Soul E. schrieb:
>>> Lässt man den Projektor auch durchlaufen? Als Bake für
>>> Ausbreitungsexperimente?
>>
>> Könnte sein, dass man da drauf dann ein Testbild zeigt.
>
> Dann könnte man den FM-Träger noch mit den zum Testbild passenden 1 kHz
> Sinuston modulieren. :-))

Oder noch einen weiteren und hat so einen 2-Ton Testträger :-D
Beitrag #6272792 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6272861 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6272887 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast #6273132
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Rübezahl schrieb:
> TR.0LL schrieb:
>> Theoretisch könnte man das Signal AM und FM Moduliert vom gleichen
>> Sendern senden oder?
>
> Ja, aber der Ratiodetektor im Empfänger interessiert sich sowieso nur
> für den FM-Anteil.

Dann könnte man über AM ein weiteres Programm senden. Muss ich mal 
ausprobieren, der SMT03 kann zwei Modulationsquellen gleichzeitig :-)
Gast #6273167
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Soul E. schrieb:
> Dann könnte man über AM ein weiteres Programm senden. Muss ich mal
> ausprobieren, der SMT03 kann zwei Modulationsquellen gleichzeitig :-)

Das wäre wirklich mal interessant, ob das mit dem ein und den selben 
Träger klappt.

Sonst musst du einen Hilfsträger verwenden, wie Früher beim Fernsehn. 
Der FM modulierte 5,5 MHz Träger war für Ton und der AM modulierte UHF 
Grundträger für das Bild. Wobei der Grundträger selbst parallel zum 
direkt AM modulierten Bild dann auch noch mit dem bereits FM modulierten 
5,5 MHz Tonträger zusätzlich auf Huckepack nochmal AM moduliert wurde.

Richtig interessant wird es aber erst ohne Hilfsträger. So wie du es 
vorgeschlagen hast.
#6273517
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Oszi50 (Gast) schrieb:

>Jörg W. schrieb:
>> ELEKTRO-KNALL schrieb:
>>> Soul E. schrieb:
>>>> Lässt man den Projektor auch durchlaufen? Als Bake für
>>>> Ausbreitungsexperimente?
>>>
>>> Könnte sein, dass man da drauf dann ein Testbild zeigt.
>>
>> Dann könnte man den FM-Träger noch mit den zum Testbild passenden 1 kHz
>> Sinuston modulieren. :-))
>
>Oder noch einen weiteren und hat so einen 2-Ton Testträger :-D

Aber bitte in Stereo ;-)


Rübezahl (Gast) schrieb:

>Soul E. schrieb:
>> Dann könnte man über AM ein weiteres Programm senden. Muss ich mal
>> ausprobieren, der SMT03 kann zwei Modulationsquellen gleichzeitig :-)
>
>Das wäre wirklich mal interessant, ob das mit dem ein und den selben
>Träger klappt.

Wenn man von den üblichen Modulationsgraden/-hüben für Rundfunk ausgeht, 
dann sollte sich die FM rel. gut demodulieren lassen. Je nach 
AM-Unterdrückung des Demodulators wird man aber noch Restgeräusche von 
der AM im Hintergrund hören.
Die AM dagegen zu demodulieren wird vermultich in einem Rauschdesaster 
enden, denn die überlagerte FM produziert mit ihren Seitenbändern ein 
tolles Frequenzgemisch, was den AM-Genuß wohl nicht zur Freude werden 
läßt.
Ich denke mal, es wird ein FM-moduliertes Rauschen und Kratzen 
herauskommen, da die HF ständig aus der Bandbreite der AM-Filterbreite 
"herausmoduliert" wird.
Gast #6274141
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Warum Nachspeise und nicht Dessert?
Warum Personenwagen und nicht Auto?
Warum Heftklammerer und nicht Tacker?
Warum Rechner und nicht Computer?
Warum Schraube und nicht gewundene schiefe Ebene?
Warum Programmierbarer Schaltkreis und nicht PLA/FPGA?
Warum "watt soll'en Dat?" Und nicht "WTF?"
Warum Weitbereichsverbindung und nicht DX?
Warum "warum" und nicht "wieso" oder "weshalb"?

Ist es nicht so dass Funklizenzen primär für Band-/Kanalbelegung 
ausgestellt werden, sekundär für Modulationsart, resp. Letzteres sich 
durch die "technologie-du-jour" ergibt? ;-)
Ich mein ein Autokino könnte ja auch Funkkopfhörer austeilen welche auf 
UKW (irgendwo in 30..300MHz) mit irgendeiner DV-Modulation -eben nicht 
FM- operieren; die richtige Frage ist dann warum überhaupt was am 
Autoradio einstellen?
 X-D
#6274142
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Marek N. schrieb:
> Eurosignal wurde doch sogar extra in AM gemacht, damit es keine
> Störungen beim Radioempfang erzeugt.
> Trotzdem konnte man es mit jedem Radio dut demodulieren, wenn man ganz
> an den untersten Skalenrand von UKW gedreht hat:
> https://youtu.be/wmNrOwFeXsA
> Damals hat es also auch AM auf UKW gegeben *g*

Da lief in Hamburg damals der Polizeifunk. Meistens stinklangweilig.
#6274176
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Marek N. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Da lief in Hamburg damals der Polizeifunk. Meistens stinklangweilig.
>
> Konnte man denn mit einem breiten Rundfunkempfänger denn überhaupt
> Schmalband-FM von 4m-BOS demodulieren?

Mit dem alten Loewe Opta Venus ging das. Frag bitte nicht, warum.

Ärgerlich war bloß, dass ich ein paar Jahre später in der Nähe von 90 
MHz ein Telefonat einer Nachbarin mithören konnte. Seltsamerweise wollte 
sich der Entstördienst der Sache nicht annehmen. Heute würde ich 
vermutlich gleich die Polizei oder StA einschalten.
#6274223
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Marek N. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> in der Nähe von 90
>> MHz ein Telefonat einer Nachbarin mithören konnte. S
>
> Hm,
>
> 90 - 2*10,7 =  68,6 MHz
> Könnte sie ein Export-Gerät benutzt haben?
Kann natürlich sein. Ich bin wohl zu arglos.
Andererseits: vor nicht allzu langer Zeit sah sie mich den Pager an 
meinem Telefon betätigen ind war fasziniert, dass es so etwas gibt. Ich 
halte die Familie nicht für Technik-affin.
Käme ein Import-Gerät aus Ostasien in Frage?
>
> Percy N. schrieb:
>> StA
> Sturmabteilung? O.o
Staatsanwaltschaft, Mensch!
Gast #6274229
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Percy N. schrieb:

> Käme ein Import-Gerät aus Ostasien in Frage?

Diese Kisten die in den späten '80ern bei Völkner, Conrad, Schuberth etc 
vertrieben wurden, "Nur für den EXPORT", die liefen doch alle irgendwo 
im TV I oder UKW-Band. Mit einer langen Stabantenne zum Rausziehen, wie 
man das aus den amerikanischen Serien kannte.

Hergestellt wurden die vorwiegent in Taiwan ROC, da kam damals ja fast 
alle modernere Konsumelektronik her.
Gast #6274299
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Das selbe Buch listet für diesen Frequenzbereich unter anderem Fernsehen 
Band-I (wobei Kanal 1 nicht zugeteilt und Kanal 2 nur selten genutzt 
wurde, vgl. [1])
In Siebels "UKW Sprechfunk Handbuch" von 1994" listet zwischen 30 und 50 
MHz den Flugfunk des US-amerikanischen, britischen und deutschen Heeres 
(sic!).
Oh Mann, wer hätte gedacht, dass ich noch mal in diesen Tabellen 
schmökere?



[1] http://www.scheida.at/scheida/Televisionen_TV_Kanal1.htm
Gast #6274314
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>> Laut meinem "Siebel UKW-Sprechfunk Scanner Handbuch" von 1998 waren die
>> illegalen CT0-Telefone bei 46/49 MHz angesiedelt.

> Ist das in D nicht ein "militärischer Bereich"?

Militärische Funkgeräte für den VHF-Truppenfunk können in der
Regel auf Frequenzen zwischen 30..80Mhz betrieben werden. In
diesem Bereich existieren aber auch zahlreiche kleinere Fenster,
die hier in DL von den unterschiedlichsten Diensten exklusiv
genutzt werden können.
#6274328
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Marek N. schrieb:

> In Siebels "UKW Sprechfunk Handbuch" von 1994" listet zwischen 30 und 50
> MHz den Flugfunk des US-amerikanischen, britischen und deutschen Heeres
> (sic!).

Genau, und wenn man in diesem Bereich "Mist baut", steht nicht die
"Regtp", sondern die "Army" in Kompaniestärke mit aufgepflanztem
Bajonett vor Deiner Wohnungstür. :-)
#6284561
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Hi,

Marek N. schrieb:
> In Bayern sind die Sender für Autokinos nur noch anzeigepflichtig, nicht
> mehr genehmigungspflichtig:
> https://www.funkamateur.de/nachrichtendetails/items/ukw-autokino.html

Nicht die "Rundfunkrechtliche(Betrieb einer Rundfunkanstalt, 
Ländersache)" Lizenz mit der "Sendetechnischen (Betrieb des konkreten 
Senders am Standort X auf Frequenz Y)" Genehmigung verwechseln!

Für bestimmte Funkanwendungen (Rundfunk, BOS usw) hat die BnetzA nicht 
das letzte Wort sondern darf erst tätig werden wenn die zuständige 
Stelle das OK gegeben hat.

Für den Betrieb von Sendern auf Rundfunkfrequenzen gilt das 
beispielsweise!
Hier muss vor der Zuteilung einer Frequenz (was dann die 
Sendegenehmigung bedeutet) erst die Landesmedienanstalt zustimmen. Diese 
Zustimmung kann als Genehmigung im Rahmen eines Einzelantragverfahrens 
oder in Form einer Allgemeinen Genehmigung für bestimmte ZWecke unter 
bestimmten Auflagen erfolgen. Das ist Ländersache.

Erst wenn diese Zustimmung vorliegt kann man die eigentliche 
Frequenzzuteilung (aka Sendegenehmigung) bei der Bundesnetzagentur 
beantragen.
Bayern hat jetzt festgelegt das es dem Betrieb von Kleinleistungssendern 
generell zustimmt falls diese in einem Autokino eingesetzt werden 
sollen.
Damit kann nun direkt die Frequenzzuteilung bei der BnetzA beantragt 
werden ohne vorher bei der Landesmedienanstalt vorher die grundsätzliche 
Genehmigung einzuholen.

Es ist also keinesfalls so das man (als Autokinobetreiber) einfach einen 
Sender kaufen und lossenden dürfte. Dazu müsste (zusätzlich) auch noch 
eine Allgemeinzuteilung einer Frequenz durch die BnetzA vorliegen, was 
derzeit nicht der Fall ist (und durch die regional teilweise nahezu 
vollständige Belegung des UKW Rundfunkbandes auch wohl kaum möglich sein 
wird)

ähnliches war zu Zeiten des Analogen BOS Funks auch notwendig wenn eine 
Organisation (Feuerwehr, Rettungsdienst usw) einen neuen Kanal 
(Frequenz) beantragen wollte.
Da musste diese Organisation erst die Zustimmung der für das Bundesland 
zuständigen Stelle (meist zentral beim Innenministerium oder der Polizei 
angesiedelt) beantragen, die i.d.R sogar den Kanal schon vorgab bevor 
die Frequenz dann durch die RegTp/BnetzA zugeteilt werden konnte.
(Für kurzzeitige Nutzung gab es sonderregelungen)

Noch (viel) früher war dieser Vorgang sogar für jede einzelne Funkstelle 
notwendig!

Gruß
Carsten

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