Umgang mit alten EPROMs?

Es handelt sich hundertprozentig um ein leistungsfähiges 16-Bit System.
EPROMs an sich halten ewig, nur der Inhalt nicht. 20 Jahr sind 
sportlich.
Das Löschen führt zu einer Abnutzung der EPROM-Zellen.
Ohne Abdeckung des Quarzfensters "hält" der Inhalt noch kürzer, bei 
Sonnenlicht liegt die Haltbarkeit eher im Bereich von Wochen.
Ist das alte Gerät nicht schon ein Fall für das Museum?

Das kenne ich gut, habe ein paar Dutzend Geräte mit alten Eproms.
Ja, es soll schon Fälle gegeben haben, in denen sich der Eprominhalt 
langsam verabschiedet hat. Hatte ich zum Glück noch nie.
Also kann "auffrischen" nicht schaden. Das offene Fenster ist kein 
großes Problem, die Sonne müsste schon tagelang volle Möhre 
draufknallen.
Je nach Deiner Ausstattung ist eine "Auffrischung" ganz einfach.
- Eprom entnehmen (wenn gesockelt)
- Eprom auslesen, Inhalt gut sichern.
- Eprom wieder neu "brennen", dabei braucht dieser nicht gelöscht 
werden, da exakt der gleiche Inhalt wieder rein kommt. Es werden nur die 
Speicherzellen "aufgefrischt"
- Neue Eproms sind nicht nötig, schaden aber auch nicht. Allerdings 
werden seit Jahren keine mehr hergestellt (vermute ich mal) also wären 
neue eigentlich auch alt.

Das Prozedere habe ich bei einigen Geräten schon durch, habe mir extra 
noch Adapter gebaut, um gaaaaanz alte Typen (z. B. 1702) verwursten zu 
können. Doch auch alle Geräte wo ich das noch nicht gemacht habe (weil 
Eproms verlötet oder so) leben noch, obwohl bis zu 45 Jahre alt .... 
Noch!

Old-Papa

> Wie lang halten diese? Ist es sinnvoll sie sicherheitshalber vorher
> einmal auszulesen und zu sichern?

Es gibt eine Menge Leute mit alter Messtechnik welche bereits die
Erfahrung gemacht haben das der Inhalt fehlerhaft wurde.
Daher ja, es ist sehr sinnvoll das auszulesen.

> Das Lichtfenster ist nicht abgedeckt, kann der Speicher durch normales
> Sonnenlicht gelöscht werden?

Ja. Vor allem auch weil das Eprom ja nicht komplett geloescht werden 
muss. Es reicht ja bereits wenn ein Bit umkippt und du hast ein Problem.
Abdecken am besten mit Aufklebern die wirklich kein UV-Licht 
durchlassen. Dafuer gab es mal extra Aufkleber aus Alufolie. Aber 
natuerlich wenn die Platine immer in einem geschlossenen Geraet ist, ist 
es nicht so wichtig.

> Gibt es EEPROM ErsatzTypen für EPROMs?

Fuer manche Typen gab es soetwas. Aber sicherlich nicht fuer alle.

> Muss man beim Auslesen auf etwas achten?

Nein, auslesen ist einfach. Brennen ist komplexer weil sich die 
Algorythmen je nach Hersteller und genauem Typ unterscheiden können.

Olaf

Sichern ist gut. Eproms werden rar. Welchen Typ du brauchst steht auf 
deinen EPROMs. Es gibt (gab ) für fast alle EPROM-Typen auch kompatible 
Flashspeicher. EEPROMs ( wenn überhaupt kompatibel verfügbar ) machen 
wenig Sinn da du den Inhalt nicht im Betrieb ändern mußt. Solange du die 
Leiterplatte nicht ohne Gehäuse im Sonnenlicht betreibst passiert deinen 
Eproms nix. Selbst dann würde es eine Weile dauern bis im EPROM Bits 
kippen.

Vielen Dank euch ?

Es handelt sich um eine Maschinensteuerung aus Baujahr 98. 
Werkzeugmaschinen können Auch problemlos >30 Jahre eingesetzt werden, 
sofern die Elektronik mitspielt.

Aber ich entnehme die Information, dass zumindest ein Backup längst 
überfällig ist und ich die Fenster sicherheitshalber doch besser 
abdecken  sollte. Ich würde sie in dem Zuge auch gerne auffrischen, muss 
aber schauen, ob ich dafür noch ein passendes Gerät auftreiben kann.

Ich würde mir dann einfach 2 neue (alte) EPROMs kaufen und sie mir 
hingehen.

Warum soll er auf neue Eproms wechseln oder gar auf Flash?
Er hat ja Eproms, nur der passende Brenner könnte heutzutage knapp 
werden.
Ich habe ein ganzes Rudel an Brennern, irgendwas geht immer. Das hat 
allerdings nicht jeder. Mit einem True Willem USB PRO GQ-4X Programmer 
habe ich bisher fast alles hinbekommen (mit Adapter), auch der TL866 
macht vieles (der neuere 866II Plus eher nicht, da nur 18V UPrg).
Ein Galep (ich habe die IV) ist auch gut, aber teuer. Es gibt noch viele 
weitere...

Old-Papa

Domenik schrieb:
> Aber ich entnehme die Information, dass zumindest ein Backup längst
> überfällig ist und ich die Fenster sicherheitshalber doch besser
> abdecken  sollte. Ich würde sie in dem Zuge auch gerne auffrischen, muss
> aber schauen, ob ich dafür noch ein passendes Gerät auftreiben kann.
>
> Ich würde mir dann einfach 2 neue (alte) EPROMs kaufen und sie mir
> hingehen.

Wie immer bei einem Backup solltest du unbedingt auch sicherstellen, 
dass du auch in der Lage bist das Backup wieder auf ein neues EPROM zu 
brennen (und das dieses dann auch funktioniert).
Die .hex/.bin/.mot-Datei auf der Festplatte bringt dir wenig wenn du 
erst im Ernstfall merkst, dass du sie nicht korrekt auf einen neuen Chip 
bringst.

Das mit den Ersatztypen hört sich gut an. Und sogar Flashs. Einen 
Adapter zu bauen wäre da nicht das Problem, wobei es das sicherlich auch 
Schon welche zu kaufen gibt.

Wenn ich Binarys und Speicher habe, wird es zumindest bestimmt noch die 
nächsten 20 Jahre eine Möglichkeit geben sie zu brennen. Wohingegen ich 
zumindest die Binarys sehr wahrscheinlich nicht mehr auftreiben könnte.

Und nochmals vielen Dank für eure Beiträge.

Chris D. schrieb:
...
> EPROM-Leser/Brenner gibt es recht preiswert, hier ist es ein TL866 II
> Plus. Damit lassen sich übrigens auch andere Sachen (Controller etc.)
> programmieren.

Vorsicht! Der 866II Plus soll ja nur noch 18V Programmierspannung 
können, der alte 866 (CS oder A) brachte es auf 21V. Gerade ältere 
Epromtypen brauchen wirklich 21V oder sogar mehr.
Beim True Willem kann man bis 25V einstellen.

Ich bin gespannt, mein gestern georderter TL866II Plus soll ja heute 
eintreffen. Meinen auf TL866A "gehackten" hatte ich gebrickt, er läuft 
aber auch wieder.
Ich werde den neuen dann mal mit Problem-Eproms (z. B. 2732 aus DDR) 
testen.

Old-Papa

Bei den Speichern handelt es sich um M27C4001. Gibt es sogar noch bei 
Mouser, Farnell und anderen. Jetzt muss ich nur noch einen passenden 
Brenner finden.

Ben B. schrieb:
> kann EPROMS löschen, indem man sie ein paar
> Wochen in die Sonne legt.

Paar Wochen reichten nicht zum löschen. Lange im Löschgerät ist 
zuverlässiger. Für meinen Test lagen 2708 monatelang innen auf der 
Fensterbank ohne Fehler. Es gibt jedoch auch Nieten, die sich nur 1x 
progammieren ließen. Deswegen würde ich alte EPROMS nicht sinnlos 
überschreiben zumal jeder Hersteller etwas andere Programmierzyklen und 
Programmierspannungen haben könnte. Dateninhalt sichern und Ersatz 
besorgen wäre besser.

Man achte auch Taktfrequenzen in der Schaltung um zeitliche Probleme 
rechtzeitig zu erkennen. Nicht jeder langsame EPROM läuft fehlerfrei 
überall. Manche EPROM-Inhalte haben am Ende eine Prüfzahl. Wenn die 
nicht mehr mit dem Inhalt übereinstimmt, könnte das System einen Fehler 
melden.

oszi40 schrieb:
>
> Paar Wochen reichten nicht zum löschen. Lange im Löschgerät ist
> zuverlässiger. Für meinen Test lagen 2708 monatelang innen auf der
> Fensterbank ohne Fehler.

Hinter Fensterglas ist auch witzlos ;-) Das filtert UV-Strahlung relativ 
gut.

> Es gibt jedoch auch Nieten, die sich nur 1x
> progammieren ließen. Deswegen würde ich alte EPROMS nicht sinnlos
> überschreiben zumal jeder Hersteller etwas andere Programmierzyklen und
> Programmierspannungen haben könnte.

Sinnlos sicher nicht, sondern möglichst mit den vorgeschriebenen 
Algorithmen. Diese kann man allerdings fast nie beeinflussen (außer beim 
True Willem)
Doch wenn ich einen i2764 vorfinde und den Brenner auf i2764 einstelle, 
darf ich halbwegs darauf vertrauen, dass das passt.
Bei einem Neuen hätte ich exakt das gleiche Problem...

> Dateninhalt sichern und Ersatz
> besorgen wäre besser.

Wenn man kann, ja.

> Man achte auch Taktfrequenzen in der Schaltung um zeitliche Probleme
> rechtzeitig zu erkennen. Nicht jeder langsame EPROM läuft fehlerfrei
> überall.

Darum ist es keine schlechte Idee, den originalen zu belassen ;-)

> Manche EPROM-Inhalte haben am Ende eine Prüfzahl. Wenn die
> nicht mehr mit dem Inhalt übereinstimmt, könnte das System einen Fehler
> melden.

Könnte.... ;-)

Old-Papa

Domenik schrieb:
> Bei den Speichern handelt es sich um M27C4001. Gibt es sogar noch bei
> Mouser, Farnell und anderen. Jetzt muss ich nur noch einen passenden
> Brenner finden.

Ach gottchen, das sind ja noch junge Küken ;-) (allerdings richtig 
fette)
Ich muss mal sehen, ob die in den Listen meiner Brenner stehen.
Ein paar davon habe ich sicher auch in meinen Schachteln.

Old-Papa

Andreas S. schrieb:
> Neue EPROM-Programmiergeräte gibt es bei Batronix, d.h. inklusive
> Software für aktuelle Betriebssysteme:
>
> https://www.batronix.com/

Ja, zu Apothekerpreisen ;-)
Die Dinger sind sehr gut und für "Dauerprogrammierer" sicher eine gute 
Wahl. Doch für den Gelegenheitsbrenner dann eher Kanonen auf Spatzen ;-)

Old-Papa

Old-Papa, was machst du denn alles damit, dass du das so ausgestattet 
bist?

Old P. schrieb:

>> https://www.batronix.com/
>
> Ja, zu Apothekerpreisen ;-)
> Die Dinger sind sehr gut und für "Dauerprogrammierer" sicher eine gute
> Wahl. Doch für den Gelegenheitsbrenner dann eher Kanonen auf Spatzen ;-)

Das was Programmiergeräte teuer macht sind die Freigaben der 
Halbleiterhersteller. Üblicherweise wird jeder einzelne 
Programmieralgorithmus geprüft und vom Hersteller des Bausteins 
abgesegnet. Das fehlt den Bastler-Billig-Geräten.

Für zu Hause reicht es, EPROMs mit dem "Standard" und dem 
"Quick"-Algorithmus brennen und noch die VPP einstellen zu können. Für 
professionelle Fertigung will man Hitachi genau mit dem offiziellen 
Hitachi-Algorithmus brennen, und NEC mit dem NEC-Algorithmus und nicht 
umgekehrt.

Zu manchen Bausteinen (z.B. GALs) wurden die Programmieralgorithmen 
offiziell nie veröffentlicht. Preiswerte Geräte setzen da auf reverse 
engineering, was dann mehr oder weniger gut umgesetzt wurde.


Wer den Platz auf der Werkbank hat und sich regelmäßig mit alter Technik 
beschäftigt, der sollte sich ein altes Profi-Gerät zulegen (z.B. von 
DATA IO). Die Dinger sind heute bezahlbar, der zum Betrieb erforderliche 
MS-DOS-PC ist es auch.


Und ja, die meisten EPROMs schaffen >40 Jahre Datenerhalt. Ob Flash da 
mal hinkommen wird weiss noch keiner. Kaputt gehen können sie trotzdem, 
und sei es nur durch Überspannung vom durchgegangenem Netzteil, daher 
ist ein Backup unverzichtbar. Zum Lesen reicht ein Billig-Brenner oder 
ein Stück Lochraster am Arduino.

Old P. schrieb:
> Ja, zu Apothekerpreisen ;-)
> Die Dinger sind sehr gut und für "Dauerprogrammierer" sicher eine gute
> Wahl. Doch für den Gelegenheitsbrenner dann eher Kanonen auf Spatzen ;-)

Für Hobby und 1x brennen stimmt das aber die Qualität ist Top.

Hab einen der kleineren von Batronix und vorher jahrelang mit den 
"Flagschiff" gearbeitet. Fand ich jetzt nicht so teuer und das Gerät ist 
toll zu bedienen. Als norddeutscher sind die mir auch in jeder Hinsicht 
am nächsten. "Unbekannte" Bausteine pflegen Sie auch umsonst ein.

Domenik schrieb:
> Wie lang halten diese?

Also bis jetzt hab ich noch nie einen Ausfall erlebt. Auch bei 30 Jahre 
alten Geräten nicht die in Serie gebaut wurden. Da sind aber auch nur 
Eproms von TI und ST drin.

Ein Backup richtet natürlich keinen Schaden an aber grundlos erneuern 
würde ich die auch nicht..

Axel S. schrieb:
> Und wenn der verwendete EPROMMER
> das kann, bei Betriebspannung am nominalen, unteren und oberen
> Grenzwert. Und dann die Daten vergleichen.

Ist dir das schon mal passiert? Also bei meinen war da nie ein 
Unterschied.

Soul E. schrieb:
> Wer den Platz auf der Werkbank hat und sich regelmäßig mit alter Technik
> beschäftigt, der sollte sich ein altes Profi-Gerät zulegen (z.B. von
> DATA IO).

Klar, das ist dann natürlich noch kalibriert und garantiert ok. Also 
wenn ich schon auf "Original-Algorithmen" bestehe dann brauche ich auch 
eine zertifizierbare Gerätekette. Vielleicht findet sich auch einer der 
statt nem DOS Rechner ne VAX oder PDP11 braucht. /Ironie

bei Eproms ist es schlicht nachweisbar das jeder anständige Brenner den 
Job gut macht.


> Kaputt gehen können sie trotzdem,
> und sei es nur durch Überspannung vom durchgegangenem Netzteil,

Also ich hab die Dinger schon heiß gebacken und die waren das einzige 
was von der Platine noch ging. Eproms sind nach meiner Erfahrung sehr 
robust, ein Backup schadet trotzdem nicht.

Mangels Löschgerät habe ich mal vor vielen Jahren versucht, ein EPROM im 
Sonnenlicht (Juli auf dem Dach der Garage) zu löschen. Hat nicht 
geklappt. Selbst nach 4 Wochen war das Programm noch drin.

Andererseits hatte ich mal ein Moden, wo das EPROM ganz plötzlich 
ausfiel - da war es vielleicht 3 Jahre alt. Ich bekam problemlos Ersatz 
vom Hersteller.

Domenik schrieb:
> Ist es sinnvoll sie sicherheitshalber vorher
> einmal auszulesen und zu sichern?

Ja (wenn dir am Gerät was liegt). Speichere es bis du es benötigst auf 
deiner Festpatte. Und wenn man es sowieso gerade ausliest: Neu brennen 
oder gleich ein neu gebranntes einsetzen.

> Das Lichtfenster ist nicht abgedeckt, kann der Speicher durch normales
> Sonnenlicht gelöscht werden?

Ja, dauert halt etwas, der Anteil an 254nm kurzwelligem UV ist gering 
aber die kumulierte Menge macht's. Normalerweise wird ein Geäuse das 
Sonnenlicht abschirmen.

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.7.5

MaWin schrieb:
> Ja, dauert halt etwas, der Anteil an 254nm kurzwelligem UV ist gering
> aber die kumulierte Menge macht's.

Sonne ist aber nicht zuverlässig. Hab das mal versucht (aus Neugier, 
nicht zum löschen) und die Daten tauchten nach einiger Zeit wieder auf.

Domenik schrieb:
> Old-Papa, was machst du denn alles damit, dass du das so ausgestattet
> bist?

Das bringen über 50 Jahre Elektronikbasteln so mit sich. Man(n) gönnt 
sich gelegentlich was Neues ;-)  Die ersten habe ich noch selber gebaut, 
die könnten sogar noch funktionieren, wenn irgendwo noch DOS läuft.
Ja, was mach ich damit? Gelegentlich was "brennen" ;-)

Old-Papa

Kleiner Einschub...

Ich bin seit einiger Zeit dabei 9 Eproms mit Sonnenlicht zu löschen 
(just for fun). In den ersten Tagen passiert nichts. Wenn dann das erste 
Bit umkippt, dauert es nochmals etwa die gleiche Zeit bis alle Bits bei 
5V als gelöscht gelesen werden. Dann ist es aber immer noch für "einige 
Sonnentagesdosen" möglich den ursprünglichen Inhalt fehlerfrei bei 
kleinerer Betriebsspannungen auszulesen. Unten ist beispielhaft der 
Verlauf bei Eprom #1 gezeigt.

Ja, auch das Umgebungslicht ändert den Auslesewert wackliger Bits.

1

Dargestellt ist Zahl der 'zurückgedrehten' Bits bei 5V bzw. (falls 100%) die dazu nötige Mindestspannung damit alle Bits als gelöscht gelesen werden.

2

3

  04.04.2020    0%       0 bits

4

  05.04.2020    0%       0 bits

5

  06.04.2020    0%       0 bits

6

  07.04.2020    0%       0 bits

7

  08.04.2020    0%       0 bits

8

  09.04.2020    0%       0 bits

9

  11.04.2020    0%      55 bits

10

  12.04.2020    1%     162 bits

11

  16.04.2020   55%    5068 bits

12

  17.04.2020   98%    9019 bits

13

  18.04.2020   99%    9184 bits

14

  19.04.2020   99%    9184 bits

15

  20.04.2020   99%    9184 bits

16

  21.04.2020   99%    9184 bits

17

  22.04.2020  100%    5.08 V

18

  23.04.2020  100%    4.84 V

19

  24.04.2020  100%    4.61 V

20

  25.04.2020  100%    4.51 V

21

  26.04.2020  100%    4.30 V

22

  27.04.2020  100%    4.17 V

23

  30.04.2020  100%    4.08 V

24

  04.05.2020  100%    3.98 V

25

  05.05.2020  100%    3.88 V

26

  06.05.2020  100%    3.77 V

27

  07.05.2020  100%    3.67 V

28

  08.05.2020  100%    3.62 V

29

  09.05.2020  100%    3.57 V

30

  14.05.2020  100%    3.55 V

31

  17.05.2020  100%    3.53 V

32

  18.05.2020  100%    3.49 V

33

  21.05.2020  100%    3.46 V

Ben B. schrieb:
> Direktes Sonnenlicht ist ziemlich tödlich für die Daten. Wenn man kein
> UV-Löschgerät hat, kann kann EPROMS löschen, indem man sie ein paar
> Wochen in die Sonne legt.

An einen schönen heißen Tag (so ab ca. 40° unter der Sonne) und 
strahlend blauer Himmel reichen dazu 6-8 Stunden aus.

Damals als ich noch jung war, haben mein Freund und ich zusammengelegt. 
Sind ins Schwimmbad gefahren, haben uns dort für 5 DM 30 Min. Solarium 
geleistet. Alle Eproms schön drauf gestellt. Die waren perfekt gelöscht. 
;)

Gruß

   Pucki

Toby P. schrieb:

> Axel S. schrieb:
>> Und wenn der verwendete EPROMMER
>> das kann, bei Betriebspannung am nominalen, unteren und oberen
>> Grenzwert. Und dann die Daten vergleichen.
>
> Ist dir das schon mal passiert? Also bei meinen war da nie ein
> Unterschied.

Das habe ich schon öfters erlebt. Das sind dann die Kandidaten, die nur 
bei kaltem oder nur bei warmem Gerät sauber laufen, oder eben nur bei 
hoher oder niedriger VDD. Einmal mit dem originalen Inhalt neu brennen 
löst das Problem. Vorher löschen braucht man nicht, so kann auch der 
originale Aufkleber dranbleiben. Das ist bei Sammlerstücken 
wünschenswert.

Wenn man die Originaldaten nicht hat und bei 4,5 V was anderes 
ausgelesen hat als bei 5,5 V: der "richtige" Datensatz ist der wo mehr 
Nullen drin vorkommen. Das gilt für 27xx-EPROMs, also Typen die in 
Richtung "1" gelöscht werden.

87xx Microcontroller werden meist in Richtung "0" gelöscht und mit "1" 
programmiert, da ist es dann sinngemäß umgekehrt.

Bei einen 2716 (MOSTEK MK2716J-9) war es so, dass neben VCC auch der 
Spannungspegel an OE/Vpp wichtig war (je höher desto gelöschter). Ich 
bin der Sache aber nicht weiter nachgegangen.

Toby P. schrieb:
> Sonne ist aber nicht zuverlässig. Hab das mal versucht (aus Neugier,
> nicht zum löschen) und die Daten tauchten nach einiger Zeit wieder auf.

Ich hab doch extra einen Link angegeben, nicht gelesen ? "if device 
appears erased, continue until 3 times of that exposure".

Und in Sonnenlicht ist wirklich wenig 254nm weil schon die Luft das 
stark dämpft, das braucht eher Jahre als Wochen.

Als ich noch jung war, war Sonnenmilch Faktor 10 selten. Heute ist 
Faktor 30 an jeder Ecke zu bekommen.

Was ich damit sagen will. Es gibt immer mehr UV-Strahlung von der Sonne. 
Und die löscht die Eproms.

Gruß

  Pucki

MaWin schrieb:
> ..., das braucht eher Jahre als Wochen.

Quelle?

Falscher MaWin mit falschen Fakten?

Jörg W. schrieb:
> Alexander K. schrieb:
>> Es gibt immer mehr UV-Strahlung von der Sonne.
>
> Ein sehr gewagter Schluss nur von irgendwelchen Sonnenmilch-Angaben. ;-)

Du musst die EPROMs halt genau unter das Ozonloch legen :-)

Die von Franz geposteten Werte überraschten mich aber schon. Meine 
eigenen Experimente zeigten auch dass eher Monate als Tage nötig sind. 
Das war aber vor 40 Jahren...

Das vollständige aktuelle Löschprotokoll:

- senkrechter Sonneneinfall +-10°
- ca. 52° nördliche Breite

1

- #1 "SGS M2716"

2

  04.04.2020    0%       0 bits

3

  05.04.2020    0%       0 bits

4

  06.04.2020    0%       0 bits

5

  07.04.2020    0%       0 bits

6

  08.04.2020    0%       0 bits

7

  09.04.2020    0%       0 bits

8

  11.04.2020    0%      55 bits

9

  12.04.2020    1%     162 bits

10

  16.04.2020   55%    5068 bits

11

  17.04.2020   98%    9019 bits

12

  18.04.2020   99%    9184 bits

13

  19.04.2020   99%    9184 bits

14

  20.04.2020   99%    9184 bits

15

  21.04.2020   99%    9184 bits

16

  22.04.2020  100%    5.08 V

17

  23.04.2020  100%    4.84 V

18

  24.04.2020  100%    4.61 V

19

  25.04.2020  100%    4.51 V

20

  26.04.2020  100%    4.30 V

21

  27.04.2020  100%    4.17 V

22

  30.04.2020  100%    4.08 V

23

  04.05.2020  100%    3.98 V

24

  05.05.2020  100%    3.88 V

25

  06.05.2020  100%    3.77 V

26

  07.05.2020  100%    3.67 V

27

  08.05.2020  100%    3.62 V

28

  09.05.2020  100%    3.57 V

29

  14.05.2020  100%    3.55 V

30

  17.05.2020  100%    3.53 V

31

  18.05.2020  100%    3.49 V

32

  21.05.2020  100%    3.46 V

33

34

- #2 "SGS M2716"

35

  15.04.2020    0%       0 bits

36

  16.04.2020    0%       0 bits

37

  17.04.2020    0%       0 bits

38

  18.04.2020    0%      15 bits

39

  19.04.2020    1%     218 bits

40

  20.04.2020    3%     435 bits

41

  21.04.2020   90%   11205 bits

42

  22.04.2020   98%   12143 bits

43

  23.04.2020   99%   12311 bits

44

  24.04.2020  100%    4.96 V

45

  25.04.2020  100%    4.86 V

46

  26.04.2020  100%    4.67 V

47

  27.04.2020  100%    4.54 V

48

  30.04.2020  100%    4.46 V

49

  04.05.2020  100%    4.38 V

50

  05.05.2020  100%    4.25 V

51

  06.05.2020  100%    4.13 V

52

  07.05.2020  100%    4.01 V

53

  08.05.2020  100%    3.93 V

54

  09.05.2020  100%    3.87 V

55

  14.05.2020  100%    3.84 V

56

  17.05.2020  100%    3.80 V

57

  18.05.2020  100%    3.76 V

58

  21.05.2020  100%    3.73 V

59

60

- #3 "ML2716L"

61

  15.04.2020    0%       0 bits

62

  16.04.2020   15%    1575 bits

63

  17.04.2020   88%    9127 bits

64

  18.04.2020  100%    4.85 V

65

  19.04.2020  100%    3.89 V

66

  20.04.2020  100%    3.78 V

67

  21.04.2020  100%    3.71 V

68

  22.04.2020  100%    3.63 V

69

  23.04.2020  100%    3.56 V

70

  24.04.2020  100%    3.51 V

71

  25.04.2020  100%    3.47 V

72

  26.04.2020  100%    3.46 V

73

  27.04.2020  100%    3.46 V -> gelöscht

74

75

- #4 "MOSTEK MK2716J-9"

76

  15.04.2020    0%       0 bits

77

  16.04.2020    0%       0 bits

78

  17.04.2020    0%       0 bits

79

  18.04.2020    0%       0 bits

80

  19.04.2020    0%       0 bits

81

  20.04.2020    0%       0 bits

82

  21.04.2020    0%       5 bits

83

  22.04.2020    0%     250 bits

84

  23.04.2020   45%    1292 bits

85

  24.04.2020   52%    1494 bits

86

  25.04.2020   59%    1670 bits

87

  26.04.2020   84%    2388 bits

88

  27.04.2020   95%    2687 bits

89

  30.04.2020   96%    2732 bits

90

  04.05.2020   97%    2754 bits

91

  05.05.2020  100%    5.14 V

92

  06.05.2020  100%    5.01 V

93

  07.05.2020  100%    4.87 V

94

  08.05.2020  100%    4.78 V

95

  09.05.2020  100%    4.68 V

96

  14.05.2020  100%    4.60 V

97

  17.05.2020  100%    4.91 V

98

  18.05.2020  100%    4.77 V

99

  21.05.2020  100%    4.56 V

100

101

- #5 "AM2732DC"

102

  15.04.2020    0%       0 bits

103

  16.04.2020    0%       0 bits

104

  17.04.2020    0%       0 bits

105

  18.04.2020    0%       0 bits

106

  19.04.2020    0%       0 bits

107

  20.04.2020    0%       0 bits

108

  21.04.2020    0%       0 bits

109

  22.04.2020    0%       0 bits

110

  23.04.2020    0%       0 bits

111

  24.04.2020    0%       0 bits

112

  25.04.2020    0%       0 bits

113

  26.04.2020    0%       6 bits

114

  27.04.2020    0%      27 bits

115

  30.04.2020    0%      40 bits

116

  04.05.2020    0%      52 bits

117

  05.05.2020    0%      55 bits

118

  06.05.2020    0%      60 bits

119

  07.05.2020    0%     141 bits

120

  08.05.2020    4%     909 bits

121

  09.05.2020   16%    3367 bits

122

  14.05.2020   38%    7738 bits

123

  17.05.2020   42%    8603 bits

124

  18.05.2020   64%   12928 bits

125

  21.05.2020   87%   17527 bits

126

127

- #6 "AM27C512"

128

  15.04.2020    0%       0 bits

129

  16.04.2020    0%       0 bits

130

  17.04.2020    0%       0 bits

131

  18.04.2020    0%       0 bits

132

  19.04.2020    0%       2 bits

133

  20.04.2020    5%   10334 bits

134

  21.04.2020   51%   89019 bits

135

  22.04.2020   95%  164968 bits

136

  23.04.2020   99%  173131 bits

137

  24.04.2020  100%    4.90 V

138

  25.04.2020  100%    4.70 V

139

  26.04.2020  100%    4.48 V

140

  27.04.2020  100%    4.25 V

141

  30.04.2020  100%    4.17 V

142

  04.05.2020  100%    4.01 V

143

  05.05.2020  100%    3.82 V

144

  06.05.2020  100%    3.61 V

145

  07.05.2020  100%    3.42 V

146

  08.05.2020  100%    3.30 V

147

  09.05.2020  100%    3.14 V

148

  14.05.2020  100%    3.02 V

149

  17.05.2020  100%    3.00 V

150

  18.05.2020  100%    2.98 V

151

  21.05.2020  100%    2.90 V

152

153

- #7 "NMC27CP128Q"

154

  15.04.2020    0%       0 bits

155

  16.04.2020    0%       0 bits

156

  17.04.2020    0%       0 bits

157

  18.04.2020    0%       0 bits

158

  19.04.2020    0%       0 bits

159

  20.04.2020    0%       0 bits

160

  21.04.2020    0%       0 bits

161

  22.04.2020    0%       7 bits

162

  23.04.2020    0%     126 bits

163

  24.04.2020    0%     566 bits

164

  25.04.2020    4%    3586 bits

165

  26.04.2020   28%   22041 bits

166

  27.04.2020   65%   51254 bits

167

  30.04.2020   87%   68897 bits

168

  04.05.2020   97%   76960 bits

169

  05.05.2020   99%   78570 bits

170

  06.05.2020   99%   78609 bits

171

  07.05.2020   99%   78611 bits

172

  08.05.2020   99%   78613 bits

173

  09.05.2020   99%   78613 bits

174

  14.05.2020   99%   78614 bits

175

  17.05.2020   99%   78614 bits

176

  18.05.2020  100%    5.20 V

177

  21.05.2020  100%    5.00 V

178

179

- #8 "NMC27CP128Q"

180

  15.04.2020    0%       0 bits

181

  16.04.2020    0%       0 bits

182

  17.04.2020    0%       0 bits

183

  18.04.2020    0%       0 bits

184

  19.04.2020    0%       0 bits

185

  20.04.2020    0%       0 bits

186

  21.04.2020    0%       0 bits

187

  22.04.2020    0%      44 bits

188

  23.04.2020    5%    4145 bits

189

  24.04.2020   43%   34363 bits

190

  25.04.2020   72%   56493 bits

191

  26.04.2020   92%   72608 bits

192

  27.04.2020   98%   77672 bits

193

  30.04.2020   99%   78384 bits

194

  04.05.2020   99%   78440 bits

195

  05.05.2020   99%   78449 bits

196

  06.05.2020   99%   78450 bits

197

  07.05.2020   99%   78452 bits

198

  08.05.2020   99%   78455 bits

199

  09.05.2020   99%   78457 bits

200

  14.05.2020   99%   78457 bits

201

  17.05.2020  100%    4.99 V

202

  18.05.2020  100%    4.83 V

203

  21.05.2020  100%    4.65 V

204

205

- #9 "AM27C010"

206

  30.04.2020    0%       0 bits

207

  04.05.2020    0%       0 bits

208

  05.05.2020    0%       1 bits

209

  06.05.2020    0%       1 bits

210

  07.05.2020   17%  126574 bits

211

  08.05.2020   96%  699973 bits

212

  09.05.2020   99%  725667 bits

213

  14.05.2020  100%    4.70 V

214

  17.05.2020  100%    4.34 V

215

  18.05.2020  100%    3.98 V

216

  21.05.2020  100%    3.50 V

Lt. Bundesumweltamt kommt es auf den Wohnort und die Höhe an.

In München sind die Werte z.T. stark über den Durchschnitt von 
Deutschland.

Dazu spielt der Monat eine starke Rolle. Juli ist TOP für Sonnenbrand.

Gruß

  Pucki

Alexander K. schrieb:
> Als ich noch jung war, war Sonnenmilch Faktor 10 selten. Heute ist
> Faktor 30 an jeder Ecke zu bekommen.
>
> Was ich damit sagen will. Es gibt immer mehr UV-Strahlung von der Sonne.
> Und die löscht die Eproms.

Ich nehme einfach mal an, dass das ein "Witz" war.

MaWin schrieb:
> Ich nehme einfach mal an, dass das ein "Witz" war.

Nein. War es nicht.

Hängt mit der Ozonschicht etc. zusammen. Gibt wissenschaftliche 
Untersuchungen dazu.

Das mit der Sonnenmilch ist auch mein Ernst. Ich habe sehr anfällige 
Haut und nehme immer den Stärksten Faktor den die Drogerie zu bieten 
hat. Was meist bedeutet ich nehme Sonnenschutz für Kinder. Die ist 
besser für meine Haut. Und ich vermeide Sonne.


Gruß

  Pucki

Alexander K. schrieb:
> Das mit der Sonnenmilch ist auch mein Ernst.

Dass es heute mehr Sonnencreme mit höherem LSF gibt, liegt einzig und 
alleine daran, dass sich die Technologie weiterentwickelt hat.
Es gibt heute deutlich mehr Verfahren einen hohen LSF zu erzeugen als 
for 20-30 Jahren.

MaWin schrieb:
> Dass es heute mehr Sonnencreme mit höherem LSF gibt, liegt einzig und
> alleine daran, dass sich die Technologie weiterentwickelt hat.
> Es gibt heute deutlich mehr Verfahren einen hohen LSF zu erzeugen als
> for 20-30 Jahren.

Streite ich gar nicht ab. Aber wieso braucht man den. ?

Gruß

  Pucki

Alexander K. schrieb:
> Aber wieso braucht man den. ?

Du machst aus einer Korrelation einfach so eine Kausalität.
Das ist nicht zulässig.

Jörg R. schrieb:
> Schade das du nicht angemeldet bist. Vielleicht würde sich jemand finden
> der a) solche Epromms übrig hat und b) sie dir auch auslesen und
> programmieren könnte.

Vielen Dank, ich wollte eig gar keine so große Welle lostreten. Ich 
dachte eig ich sei angemeldet, aber meine Zugangsdaten hatten ihr ihr 
irgendwie nicht gepasst. Muss ich mal recovern.

Wolfgang R. schrieb:
> Nebenbei hätte ich sowohl Prommer als auch Rohlinge für alle bekannten
> EPROMs da - also falls unser Gast Bedarf hat, kann er sich gerne an mich
> wenden.

Vielen Dank auch, was würde es kosten? Ich weiß gerade nur nicht ob ich 
der Post oder sonst einem Paketfahrer heutzutage die beiden Chips 
aushändigen möchte. In der letzten Zeit habe ich da super schlechte 
Erfahrungen gemacht. Wahrscheinlich ist da das Risiko größer die Daten 
auf dem Postweg als elektronisch zu verlieren. Aber wenn ich sie selbst 
ausgelesen habe, würde ich vllt schon 2 beschriebene Chips nehmen.

Jörg W. schrieb:
> Weil's Leute gibt, die sich nicht lange genug in der Sonne frittieren
> lassen können? Mit höherem Lichtschutzfaktor können sie diesen Vorgang
> noch weiter ausdehnen …

Ok. Das ist ein Argument ;)  Ich gehöre zu den Leuten die froh sind wenn 
nicht in die Sonne müssen. Und im Sommer immer lange Ärmel tragen, aus 
hauchdünnen Stoff. Die Sonnencreme ist nur für Gesicht und Hände.

Und ich gehe halt davon aus, das die Sonnenmilch halt auch andere 
empfindliche Personen vor immer mehr Strahlung schützen soll.

Gruß

  Pucki

Jörg W. schrieb:
> Genau genommen habe ich in den letzten Jahren
> eigentlich nur Sonnenbrand durch schlampigen Arbeitsschutz beim
> Schweißen bekommen, nicht durch Sonne selbst. :-}

Ja. und ich gratuliere dir dazu. (keine Ironie).

Du hast halt ein anderen (ohne Beleidigung) eher südländische Hauttyp. 
Da gibt es ja jede Menge Unterschiede und Klassifizierungen.

Ich persönlich habe eine Hautfarbe die als "sehr weiß" bezeichnet werden 
kann, und höre oft von Freunden, besonders im Schwimmbad, ich muss mehr 
an die Sonne.

Gruß

  Pucki

Jörg W. schrieb:
> Wollte damit auch nur ausdrücken, dass ich keinen Unterschied im
> Sonnenbrandauftreten innerhalb der letzten 30 Jahre verzeichnen kann.

Ja du.

Wissenschaftler + Ärzte sehen das anders. Hier mal einer von jede Menge 
Links  zu den Thema.

https://www.oekorecherche.de/de/4-erhoehte-uv-belastung-von-mensch-und-biosphaere

Und NEIN, das ist keine Verschwörungstheorie. Sonst wäre das Ozonloch ja 
auch eine.

Gruß

  Pucki

Stimmt. Aber wie erklärst du das.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/105084/Zahl-der-Hautkrebserkrankungen-innerhalb-der-vergangenen-zehn-Jahre-gestiegen

Ich sagte doch, unzählige Links. Klar sind die sich alle noch nicht zu 
100 % einig. Aber bis die das mal sind, ist die Bevölkerung ausgerottet. 
Fakt ist, die Zahlen steigen. Und was für ein Grund sollte es sonst 
geben. ?



Gruß

  Pucki

Franz schrieb:
> Das vollständige aktuelle Löschprotokoll:
>
> - senkrechter Sonneneinfall +-10°
> - ca. 7° nördliche Breite

Richtig ist 52° nördliche Breite (und 7° Ost)!

Bitte an Moderator: Könnte einer die 7° zu 52° ändern oder den Beitrag 
löschen? So macht es wenig Sinn.

Jörg W. schrieb:
> Das ist aber jetzt immer offtopicer hier … mit EPROMs hat es nichts mehr
> groß zu tun.

Stimmt.

Ich würde den Thread-Ersteller auch raten zu warten bis das Corona-Zeug 
sich erholt hat. Dann auf den Flohmarkt gehen o. alternativ Ebay. Dort 
ein Gesichtsbräuner kaufen. Das habe ich nämlich gemacht.

Von den Platzbedarf mal abgesehen, kann man damit viel machen. Platinen 
belichten, Eprom's löschen u.s.w.  Nur an meine Haut lasse ich das Teil 
nicht ;)

Gruß

  Pucki

Oberschenkelhalsbruch wegen Sonnenmangel ist auch doof. Die Dosis macht 
das Gift.

Domenik schrieb:

> Vielen Dank auch, was würde es kosten? Ich weiß gerade nur nicht ob ich
> der Post oder sonst einem Paketfahrer heutzutage die beiden Chips
> aushändigen möchte. In der letzten Zeit habe ich da super schlechte
> Erfahrungen gemacht. Wahrscheinlich ist da das Risiko größer die Daten
> auf dem Postweg als elektronisch zu verlieren. Aber wenn ich sie selbst
> ausgelesen habe, würde ich vllt schon 2 beschriebene Chips nehmen.

Aus welcher Ecke bis Du denn? Wenn Großraum Berlin, könnte ich die 
Dinger lesen und neu(e) schreiben.
Der Postweg ist bei solchen Preziosen eher gewagt ;-)

Old-Papa

Hallo Domenik

der TL866II Plus kann die M27C4001 lesen und schreiben.
Kostet bei Amazon derzeit rund 52 Euro, vielleicht als Einstig ins 
"Programmiergeschäft" ;-)
Zumindest besser als mit der Post in die ewigen Jagdgründe zu schicken 
;-)

Old-Papa

Wohl war. Bei mir ist Variante b) wahrscheinlicher.

Hallo Domenik

der TL866II Plus kann die M27C4001 lesen und schreiben.
Kostet bei Amazon derzeit rund 52 Euro, vielleicht als Einstig ins 
"Programmiergeschäft" ;-)
Zumindest besser als mit der Post in die ewigen Jagdgründe zu schicken 
;-)

Old-Papa

Danke, das Gerät werde ich mir dann mal zulegen, es beherrscht ja 
wirklich viele Typen.

Wahrscheinlich zu spät, er kauft ja selber einen Brenner. ;-)

Old-Papa

Hallo Gemeinde,

Ich habe hier ein eprom der sich komisch verhält. Ich habe den gelöscht 
30min UVC 4W. Im Programmer gepackt leer alles gut, am nächsten Tag habe 
ich nochmal ein leer Test gemacht und sehe das er nicht mehr leer ist 
und die ersten Beiden Bits von FF auf 00 gekippt sind. Es handelt sich 
um ein 27C512. Kann man da noch was machen oder in de Tonne?

VG Davy

Karl B. schrieb:
> richtiges Erase-Gerät verwendet?

Hi,

nee hab eine 4W Röhre UV-C im Geldscheinprüfer, mit den lösche ich 
normalerweise auch 2 bis 3 Eproms in 20-30min.

Ich denke auch der ist kaputt, ich lösche den jetzt noch mal und wenn 
der leer ist, brenne ich mal was drauf. Mal sehen ob das erhalten 
bleibt.

VG Davy

Wenn er sich wirklich nicht löschen lässt, d.h. auch nicht nach der 
3fachen Zeit die Du sonst mit Deinem Gerät brauchst, dann wurde er mal 
zu heiss gebrannt. Entweder Vpp zu hoch oder Programmierpuls zu lange 
oder zuviele Programmierpulse.

Moderne Quickburn-Typen vertragen den 50 ms-Algorithmus nur so gerade 
eben, und wenn man dann zweimal brennt ohne zwischendurch zu löschen 
dann sitzt die Ladung für immer drin. Mit Eigenbau-Eprombrennern am C64 
etc passiert sowas schonmal.


Du kannst das EPROM benutzen wenn Du in den betroffenen Zellen ohnehin 
Nullen drin haben willst.

Axel S. schrieb:
> Geldscheinprüfer arbeiten nicht mit UV-C und eignen sich deswegen auch
> nicht zum EPROM löschen.

In den Geldscheinprüfer ist extra eine UV-C Röhre eingebaut worden damit 
ich meine Eproms löschen kann, wie ich es schon zig mal getan habe.

Soul E. schrieb:
> Du kannst das EPROM benutzen wenn Du in den betroffenen Zellen ohnehin
> Nullen drin haben willst.

Ja stimmt hab ihn nochmal gelöscht und es sind wirklich nur die ersten 
beiden am Anfang die nach einer weile zu 00 kippen.

Werde mal sehen für was ich den nehmen werde. Ich schmeiße nicht gerne 
weg.

Vielen Dank für Eure Infos.

VG Davy