Trennschalter / Hauptschalter 3-polig/4-polig

Route_66 H. schrieb:
> muss für das Trennen nach
> DIN EN 60204-1 mit geschaltet werden!

Sicher? Kannst du den entsprechenden Satz zitieren?

Wenn ein Elektroauto mit einer Typ 2 Kupplung dreiphasig aufgeladen 
wird, wird der Neutralleiter normalerweise nicht belastet. Trotzdem muss 
in der Wallbox 4 polig geschaltet werden, falls mal ein Fahrzeug, das 
konstruktionsbedingt nur einphasig laden kann (L1 und N), an die Wallbox 
angeschlossen wird. Das 4 polige Schalten gilt auch für die öffentlichen 
Ladesäulen.

Neutralisator schrieb:
> falls mal ein Fahrzeug, das
> konstruktionsbedingt nur einphasig laden kann (L1 und N), an die Wallbox
> angeschlossen wird

Das bedeutet noch lange nicht das der Neutralleiter eine Spannung über 
der Berührspannung gegen Erde führt.

Thomas schrieb:
> Das bedeutet noch lange nicht das der Neutralleiter eine Spannung über
> der Berührspannung gegen Erde führt.

Das stimmt, aber es fließt bei einphasigem Laden ein Ladestrom über den 
Neutralleiter und zwar ziemlich heftig und langandauernd, bis zu 16 
Ampere!

Neutralisator schrieb:
> aber es fließt bei einphasigem Laden ein Ladestrom über den
> Neutralleiter und zwar ziemlich heftig und langandauernd, bis zu 16
> Ampere!

Richtig, aber warum muss man deshalb allpolig abschalten?


Route_66 H. schrieb:
> muss für das Trennen nach
> DIN EN 60204-1 mit geschaltet werden!

Glaub ich nicht lasse mich aber gerne belehren!

Harald W. schrieb:
> M.W. nur in Österreich. Je nach Land gibts da schon mal
> unterschiedliche Vorschriften.

In den USA auch üblich. Einpolige LS sieht man dort selten...

Thomas schrieb:
> Neutralisator schrieb:
>> aber es fließt bei einphasigem Laden ein Ladestrom über den
>> Neutralleiter und zwar ziemlich heftig und langandauernd, bis zu 16
>> Ampere!
>
> Richtig, aber warum muss man deshalb allpolig abschalten?
>
>
> Route_66 H. schrieb:
>> muss für das Trennen nach
>> DIN EN 60204-1 mit geschaltet werden!
>
> Glaub ich nicht lasse mich aber gerne belehren!

DIN VDE 0100-460

Errichten von Niederspannungsanlagen –
Teil 4-46: Schutzmaßnahmen – Trennen und Schalten;

1

462.2 Jeder Stromkreis muss mit einer Einrichtung versehen werden, die eine Trennung aller aktiven

2

Leiter ermöglicht, ausgenommen wie in 461.2 beschrieben.

1

461.2 In TN-C-Systemen und im TN-C-Teil von TN-C-S-Systemen darf der PEN-Leiter nicht getrennt oder

2

geschaltet werden.

3

Der Neutralleiter braucht nicht getrennt oder geschaltet zu werden, wenn

4

– im TN-System, entsprechend DIN VDE 0100-410 (VDE 0100-410):2007-06N1), Abschnitt 411.1 und

5

DIN VDE 0100-540 (VDE0100-540):2012-06, Abschnitt 542.2, ein Schutzpotentialausgleich installiert ist;

DIN EN 60203-1 (VDE 0113-1)
Sicherheit von Maschinen –
Elektrische Ausrüstung von Maschinen –
Teil 1: Allgemeine Anforderungen

1

5.1

2

Wenn ein Neutralleiter benutzt wird, muss dies deutlich in der technischen Dokumentation der Maschine, wie

3

zum Beispiel im Installationsplan und im Stromlaufplan, angegeben sein. In diesem Fall muss eine getrennte, isolierte Klemme, bezeichnet mit „N“ nach 16.1, für den Neutralleiter vorgesehen werden. Die Neutralleiteranschlussklemme kann Teil der Netztrenneinrichtung sein.

1

5.3.3

2

3

Wenn die Netztrenneinrichtung einer der in 5.3.2 a) bis d) festgelegten Arten entspricht, muss sie alle folgenden

4

Anforderungen erfüllen:

5

– alle aktiven Leiter von ihren Stromversorgungskreisen trennen. Bei TN Systemen ist es jedoch freigestellt, ob der Neutralleiter getrennt wird oder nicht, ausgenommen in Ländern, in denen die Trennung des Neutralleiters (wenn verwendet) vorgeschrieben ist;

Ergo, kommt immer drauf an WAS der Lasttrennschalter denn da trennt ;)

Manuel X. schrieb:
> DIN VDE 0100-460

Danke Manuel.

Manuel X. schrieb:
> Der Neutralleiter braucht nicht getrennt oder geschaltet zu werden, wenn
> – im TN-System, entsprechend DIN VDE 0100-410 (VDE 0100-410):2007-06N1),
> Abschnitt 411.1 und
> DIN VDE 0100-540 (VDE0100-540):2012-06, Abschnitt 542.2, ein
> Schutzpotentialausgleich installiert ist;

Das sollte bei vielen (oder den meisten) Installationen der Fall sein. 
Deshalb halte ich die pauschale Aussage der Neutralleiter müsse getrennt 
werden für falsch.

Harald W. schrieb:
> ...und 3/4-polige Hauptschalter noch seltener, weil es dort
> Drehstrom wohl nur in Grossbetrieben gibt.

Richtig. In Haushalten gibt es (nur) Zweiphasenwechselstrom (120/240V).

Thomas schrieb:
> Richtig, aber warum muss man deshalb allpolig abschalten?

Man muss das aus Funktionsgründen tatsächlich nicht. Ich habe das vor 
geraumer Zeit mal an einem Elektroauto getestet und den Neutralleiter am 
4-poligen Schütz gebrückt. Weder das E-Auto, noch die Wallbox hatte sich 
während des gesamten Ladevorgangs (Typ 2 Stecker verriegeln, Ladevorgang 
starten, Beenden und entriegeln) beschwert. Es hat alles einwandfrei 
funktioniert, also ohne Trennung des Neutralleiters.

Laster schrieb:
> Wann verwendet man die 3-poligen Typen (für L1, L2, L3) bzw. wann
> muss/kann/soll der Neutralleiter auch mitgeschaltet werden (L1, L2, L3 &
> N)?

Ich denke die Frage ist beantwortet.

Außer Route_66 H sagt uns warum das lt. DIN EN 60204-1 anders sein soll.

Route_66 H. schrieb:
> Wenn man einen Neutralleiter benötigt muss er auch mit dem Hauptschalter
> geschaltet werden.
> Er gilt als aktiver Leiter wie L1, L2, L3 und muss für das Trennen nach
> DIN EN 60204-1 mit geschaltet werden!


Thomas schrieb:
> Zweiphasenwechselstrom

Korrektur, nennt sich Einphasen Dreileiternetz..

Danke an Manuel X. und alle anderen für die ausführlichen Antworten. 
Somit ist das meiste geklärt aus meiner Sicht.
Mit den entsprechenden Stichwörtern habe ich noch eine passende Grafik 
zum Thema gefunden.

Bonusfrage:
Gibt es andere Bestimmungen/Vorschriften in Bezug auf das Schalten des 
Neutralleiters für ortsveränderliche Betriebsmittel und Anlagen?

Harald W. schrieb:
> Mich wundert es, das in einem VDE-Dokument das nach Duden
> unbekannte Wort "geschalten" benutzt wird.

Das Dokument ist noch von den alten Elektromenschen geschrieben worden. 
Die Mehrzahl von Motor, lautet bei denen sogar Motore und nicht 
richtiger Weise Motoren.