Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Magnetventil per Quooker Heiswasserarmatur öffnen


von D? S. (denisstuff)


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Hallo zusammen,
seit ein paar Wochen bin ich stolzer Besitzer einer Quooker 
Kochendwasserarmatur. (quooker.de)
Für den Betrieb des Boilers habe ich einen Wasserfilter vor ebendiesen 
geschlossen.
Für den normalen Gebrauch kommt das Wasser ungefiltert direkt aus der 
Leitung aus dem Hahn - über den Mischhebel.
Nun möchte ich für den Bezug von kaltem Filterwasser nicht jedes mal in 
den Unterschrank klettern, sondern direkt am Wasserhahn beziehen können. 
Kaltwasser grundsätzlich durch den Filter laufen zu lassen und über den 
Mischhebel zu beziehen wäre technisch die einfachste Lösung, aber 
langfristig nicht wirtschaftlich, da der Filter dann zu häufig 
gewechselt werden muss.

Für den Quooker-Hahn gibt es noch eine Erweiterung namens Cube, welche 
Sprudelwasser und gekühltes Wasser herstellt und welches dann ebenfalls 
über den Hahn bezogen werden kann.

Der Cube wird über einen Klinkenstecker(3,5mm, vierpolig, OMTP) an das 
"Hirn" im Boiler angeschlossen, siehe "Installationsanleitung Cube" 
unter https://www.quooker.de/downloads

An dem Hahn ist ein Drück-Dreh-Ring, mit dem man die Sonderfunktionen 
steuert.
Drück, Drück, Dreh -> Ring leuchtet rot, Kochendwasser wird bezogen.
Wenn Cube zusätzlich angeschlossen ist, geht auch:
Drück, Dreh -> Ring blinkt blau, Sprudelwasser wird bezogen.
Drück, Waren, Dreh -> Ring leuchtet blau, gekühltes Wasser wird bezogen.

Da wir weder Bedarf an gesprudeltem, noch an gekühltem Wasser haben, ist 
die Anschaffung des Cube nicht wirtschaftlich und ohnehin sehr teuer.

Die Idee ist nun, über ein Magnetventil gefiltertes Wasser zu beziehen. 
Dieses soll wie beim Cube über den Drehknopf bedient werden.

Nun möchte ich auch aufgrund des vierstelligen Anschaffungspreises nicht 
einfach drauflos basteln, sondern vorab mit euch austauschen.

Mein Wissensstand: Hab mal Elektrotechnikunterricht gehabt, kann 
einfachere Schaltungen problemlos aufbauen und hab auch allerhand Geräte 
erfolgreich repariert. Handwerklich sehe ich keine Hindernisse.

Mein Equipment: Multimeter, Lötstation, kein Oszilloskop.

-----------------

Habe die Spannung an den drei Polen des Klinkensteckerausgangs für den 
Cube gemessen:
L: 4,9V
R: -
AUX: -

-----------------

Hat hier bereits zufällig jemand:
- ein ähnliches Projekt realisiert?
- einen Cube im Einsatz?
- einen Schaltplan für eins der Geräte?
- einen Vorschlag, wie ich weiter an das Thema rangehen sollte?

Bin für jeden konstruktiven Input dankbar! :)

von Patrick (Gast)


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Dein Ziel ist also, dass du beim kalten Wasser zwischen gefiltert und 
ungefiltert umschalten kannst? Am einfachsten ginge das, wie du 
beschrieben hast, mit einem Magnetventil, das du als Bypass "parallel" 
zum Filter anschließt. Ggf noch ein Ventil, das bei aktivem Bypass den 
Weg durch den Filter sperrt - hier gibt es auch sog. Umschaltventile. So 
ein Ding für 230 Volt und ein Drehschalter + Gehäuse könnten 
funktionieren. An dem von dir beschriebenen "Hirn" würde ich nicht 
herumbasteln.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Nun möchte ich für den Bezug von kaltem Filterwasser nicht
> jedes mal in den Unterschrank klettern, sondern direkt am
> Wasserhahn beziehen können.

Beschissener Werbethread. Ich habe noch nie etwas ähnlich überflüssiges 
gesehen, was die Welt nicht braucht. Und offensichtlich kann dieser
Kackhahn wohl doch nicht alles.

von Wolfgang (Gast)


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Patrick schrieb:
> Ggf noch ein Ventil, das bei aktivem Bypass den
> Weg durch den Filter sperrt - hier gibt es auch sog. Umschaltventile.

Alleine der Strömungswiderstand des Filters sollte schon dafür sorgen, 
dass das Wasser freiwillig über den geöffneten Bypass fließt - 
jedenfalls wenn der nicht zu mickrig ist.

von Patrick (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> Alleine der Strömungswiderstand des Filters sollte schon dafür sorgen,
> dass das Wasser freiwillig über den geöffneten Bypass fließt -
> jedenfalls wenn der nicht zu mickrig ist.

Deswegen "gegebenenfalls" :) Die Mickrigkeit des Filters kann ich 
schlecht einschätzen, da wollte ich die "echte" Umschaltung der 
Vollständigkeit halber lieber mit erwähnen.

von MWS (Gast)


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Ben B. schrieb:
> Beschissener Werbethread.

Würd' ich nicht sagen, das Durchlesen des Threads erzeugt bei mir eher 
den Gedanken: "wer braucht diesen überteuerten Schrott?", ist eher 
Antiwerbung.

Zweiter Gedanke war, warum kauft den überteuerten Schrott jemand, der 
sparen muss und wegen Geldmangel basteln will?

Wenn das Teil ein gscheit's Bier zapfen liesse, hätte es wenigstens 
irgendeinen Nutzen, aber so...

"HAHN - früher Raketenwissenschaft und nur besten Kreisen zugänglich, 
heute ein Hightechwerkzeug, dass es jedem unerfahrenen Nutzer nach nur 
zwei Stunden Schulung erlaubt, den Fluss des Wassers willentlich zu 
kontrollieren."

von sid (Gast)


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Also: ich hab keinen quooker (fänd aber den KALTWasserhahn ne gute 
Idee.. kochend oder sprudelnd brauch ich für nix... aber das ist ja n 
anderes Thema ;))

Ich hätte vielleicht eine Idee:

eventuell kannst Du ohne Oszilloskop eine rudimentäre
Aufzeichnung des Signals am Klinkenstecker bewerkstelligen;
dazu reicht ein banaler Arduino und ein wenig Geduld

man schliesst alle Pins an Eingänge des Arduinos an;
und lässt einen einfachen sketch laufen der die aktuellen
analogWerte der Pins auf dem seriellen PLotter ausgibt.
Danach entscheidet man sich,
ob der erstellte banale Plot nach analogem oder nach digitalem 
Steuersignal ausschaut.
In jedem Fall sollte er GND, Source und 'DATA' aber identifizieren.

Danach kann man mit einem anderen sketch den Data Pin weiter 
untersuchen,
die baudrate feststellen (pulseIn(datapin) gibt die duration zurück 
damit hat man die Baudrate eingegrenzt)
usw usf..
hat man das Steuersignal einigermassen zuverlässig identifiziert;
kann derselbe Arduino alle signale gegen jenes Steuersignal vergleichen 
und damit den Bypass steuern.
(mit ein bisschen zusätzlichen Bauteilen und code heisst das)

'sid

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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In Waschmaschinen gibt es 'Dual' und 'Triple' Magnetventile, die den 
Eingang zu den verschiedenen Einspülschalen steuern - ein Wassereingang, 
zwei oder drei Wasserausgänge.
Hier mal ein Trpilett:
https://www.ebay.de/itm/Magnetventil-fur-Miele-Waschmaschine-3-fach-wie-1678012-1678013-1881620-4252700/202909659314
und hier ein Duett:
https://www.ebay.de/itm/Ventil-Einlaufelektroventil-Magnetventil-Wasserlauf-180-2fach-fur-Waschmaschine/224027859068

von Achim M. (minifloat)


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Denis S. schrieb:
> Drück, Drück, Dreh -> Ring leuchtet rot, Kochendwasser wird bezogen.
> Wenn Cube zusätzlich angeschlossen ist, geht auch:
> Drück, Dreh -> Ring blinkt blau, Sprudelwasser wird bezogen.
> Drück, Waren, Dreh -> Ring leuchtet blau, gekühltes Wasser wird bezogen.

Und einfach nur drehen gibt ungekühltes ungesprudeltes ungekochtes 
Wasser?

Wie bekomme ich warm aber nicht kochend zum Abspülen?

??? mf

von D? S. (denisstuff)


Angehängte Dateien:

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Danke euch für die zahlreichen Antworten zu dem Projekt!
Anbei die "Installationsanleitung" vom Hersteller.
Der Filter sitzt vor dem Boiler. Der "Cube" soll sozusagen durch ein 
simples Magnetventil ersetzt werden.

---------

Patrick schrieb:
> Dein Ziel ist also, dass du beim kalten Wasser zwischen gefiltert und
> ungefiltert umschalten kannst? Am einfachsten ginge das, wie du
> beschrieben hast, mit einem Magnetventil, das du als Bypass "parallel"
> zum Filter anschließt. Ggf noch ein Ventil, das bei aktivem Bypass den
> Weg durch den Filter sperrt - hier gibt es auch sog. Umschaltventile. So
> ein Ding für 230 Volt und ein Drehschalter + Gehäuse könnten
> funktionieren. An dem von dir beschriebenen "Hirn" würde ich nicht
> herumbasteln.

Danke für Deinen Vorschlag. Ziel ist es nicht, beim Kaltwasserbezug 
zwischen VOR und NACH dem Filter zu entscheiden.
Der Hahn hat einen Mischhebel wie jeder andere auch und arbeitet 
entsprechend genauso simpel.
Der Drück-Dreh-Ring ist zusätzlich am Hahn platziert und nur für den 
Kochendwasserbezug gedacht. Ist auch eine dritte Leitung.
Die Idee mit dem Bypass finde ich recht charmant! :)

----------
Ben B. schrieb:
>> Nun möchte ich für den Bezug von kaltem Filterwasser nicht
>> jedes mal in den Unterschrank klettern, sondern direkt am
>> Wasserhahn beziehen können.
>
> Beschissener Werbethread. Ich habe noch nie etwas ähnlich überflüssiges
> gesehen, was die Welt nicht braucht. Und offensichtlich kann dieser
> Kackhahn wohl doch nicht alles.

Ich kann Dich nur zitieren!!! "Ich habe noch nie etwas ähnlich 
überflüssiges gesehen, was die Welt nicht braucht." -Ben B.-

----------

MWS schrieb:
> Ben B. schrieb:
>> Beschissener Werbethread.
>
> Würd' ich nicht sagen, das Durchlesen des Threads erzeugt bei mir eher
> den Gedanken: "wer braucht diesen überteuerten Schrott?", ist eher
> Antiwerbung.
>
> Zweiter Gedanke war, warum kauft den überteuerten Schrott jemand, der
> sparen muss und wegen Geldmangel basteln will?
>
> Wenn das Teil ein gscheit's Bier zapfen liesse, hätte es wenigstens
> irgendeinen Nutzen, aber so...
>
> "HAHN - früher Raketenwissenschaft und nur besten Kreisen zugänglich,
> heute ein Hightechwerkzeug, dass es jedem unerfahrenen Nutzer nach nur
> zwei Stunden Schulung erlaubt, den Fluss des Wassers willentlich zu
> kontrollieren."

Theoretisch könnte man damit auch Bier zapfen. ;)
Wozu braucht man es? Hier gibt es viele Anwendungsfälle. Ich musste 
beispielsweise 2 Minuten das Heißwasser laufen lassen, bevor es heiß aus 
dem Hahn kam. Jetzt wird in dem Fall Wasser aus dem Boiler hinzugemischt 
und ich habe direkt Heißwasser.
Ich muss keinen Wasserkocher mehr auf der bescheidenen Arbeitsfläche 
haben.
Wasser für Tee, Nudeln, etc. ist sofort da und muss nicht ewig auf dem 
Herd erhitzt werden.
Schneidebretter, Babyfläschen, etc. können schnell abgekocht werden.
Wenn man "normal" Wasser beziehen will, geht das auch wie bei jedem 
anderen Hahn -> Hebel bewegen. Kochendwasser gibts nur über den 
Drehring.

Warum will ich sparen? Weil das ZUSATZGerät, welches Sprudelwasser und 
gekühltes Wasser zapfen lässt für mich unbrauchbar ist, weil ich weder 
gesprudeltes, noch gekühltes Wasser trinke. Steht auch im Eingangspost 
btw...

-------------
sid schrieb:
> Also: ich hab keinen quooker (fänd aber den KALTWasserhahn ne gute
> Idee.. kochend oder sprudelnd brauch ich für nix... aber das ist ja n
> anderes Thema ;))
>
> Ich hätte vielleicht eine Idee:
>
> eventuell kannst Du ohne Oszilloskop eine rudimentäre
> Aufzeichnung des Signals am Klinkenstecker bewerkstelligen;
> dazu reicht ein banaler Arduino und ein wenig Geduld
>
> man schliesst alle Pins an Eingänge des Arduinos an;
> und lässt einen einfachen sketch laufen der die aktuellen
> analogWerte der Pins auf dem seriellen PLotter ausgibt.
> Danach entscheidet man sich,
> ob der erstellte banale Plot nach analogem oder nach digitalem
> Steuersignal ausschaut.
> In jedem Fall sollte er GND, Source und 'DATA' aber identifizieren.
>
> Danach kann man mit einem anderen sketch den Data Pin weiter
> untersuchen,
> die baudrate feststellen (pulseIn(datapin) gibt die duration zurück
> damit hat man die Baudrate eingegrenzt)
> usw usf..
> hat man das Steuersignal einigermassen zuverlässig identifiziert;
> kann derselbe Arduino alle signale gegen jenes Steuersignal vergleichen
> und damit den Bypass steuern.
> (mit ein bisschen zusätzlichen Bauteilen und code heisst das)
>
> 'sid
Das ist eine klasse Idee, die relativ einfach umzusetzen ist! :)
Zumindest weiß man dann, was "gesendet" wird.
Ob der Empfänger (CUBE) in besonderer Art und Weise rückmeldet, ist dann 
in Schritt 2 zu klären.
Merci sid!

---------------

Matthias S. schrieb:
> In Waschmaschinen gibt es 'Dual' und 'Triple' Magnetventile, die den
> Eingang zu den verschiedenen Einspülschalen steuern - ein Wassereingang,
> zwei oder drei Wasserausgänge.
> Hier mal ein Trpilett:
> 
https://www.ebay.de/itm/Magnetventil-fur-Miele-Waschmaschine-3-fach-wie-1678012-1678013-1881620-4252700/202909659314
> und hier ein Duett:
> 
https://www.ebay.de/itm/Ventil-Einlaufelektroventil-Magnetventil-Wasserlauf-180-2fach-fur-Waschmaschine/224027859068

Ebenfalls eine gute Idee, ähnlich wie die von Patrick. Hier kann man 
quasi zwischen den Quellen hin und her schalten. Das wäre eine 
Alternative. Müsste dann noch schauen, ob die Ventile den Leitungsdruck 
aushalten und ob die Flussrichtung egal ist.

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Achim M. schrieb:
> Denis S. schrieb:
>> Drück, Drück, Dreh -> Ring leuchtet rot, Kochendwasser wird bezogen.
>> Wenn Cube zusätzlich angeschlossen ist, geht auch:
>> Drück, Dreh -> Ring blinkt blau, Sprudelwasser wird bezogen.
>> Drück, Waren, Dreh -> Ring leuchtet blau, gekühltes Wasser wird bezogen.
>
> Und einfach nur drehen gibt ungekühltes ungesprudeltes ungekochtes
> Wasser?
>
> Wie bekomme ich warm aber nicht kochend zum Abspülen?
>
> ??? mf

Der normale Hebel ist wie bei jedem anderen Hahn zu benutzen. Warm, kalt 
und alles dazwischen.

Das Kochendwasser bekommt man über den Drehring und eine dritte Leitung.

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