Announcement: there is an English version of this forum on
Angehängte Dateien:
-
Flansch.jpg
298 KB, 381 Downloads
Hallo, ich weiß, es ist nicht das ideale Forum für meine Frage, aber ich schätze das "Universalwissen" hier im Forum. Ich habe eine PV-Anlage (5,5kWp), die natürlich auf 70% abgeregelt ist (EEG 70% Regelung). Jetzt würde ich gerne die 70%-PV-Abregelung z.B. über einen SMA-Homemanager ersetzen. Konkret, überschüssiger Solarstrom soll für die Warmwassererwärmung verwendet werden. Zur Wärme- (Heizung) und Warmwasserversorgung dient eine neue Gasbrennwertheizung (Viessmann). Soweit alles kein Problem – Aber: Mein Warmwasserspeicher ist ein Vitocell 100W CVA (160Liter), welcher keinen Flansch für eine Heizpatrone besitzt (erst ab 300 Liter Fassungsvermögen). Als Lösung kommt nur der oben liegende Service- und Reinigungsflansch in Frage, welche "modifiziert" werden muss. Der Flansch ist mit einer "Opferanode" bestückt. Zusätzlich muss noch eine 1/2" Anschluss angebracht werden, in der ein "Heizkörper"-Heizstab eingeschraubt wird. (siehe Bild). Frage: - Was haltet ihr von diesem Lösungsansatz? - Hat der Edelstahlheizstab Auswirkungen auf die Magnesiumanode (Opferanode) bzw. auf die Korrosion des Puffers? - Glaubt ihr, dass ein Heizelement für Heizkörper dafür geeignet ist? Einbau von oben anstatt unten? Hat ein Leser einen (alten) Flansch (D=165mm, 8-Loch, 146mm Lochradius), z.B. aus einem alten Wasserspeicher (Viticell) zu verkaufen? Option: Eine zweite Lösung wäre einen Elektroboiler in die Kaltwasser Pufferladeleitung einzubauen, d.h. der Warmwasserspeicher wird mit vorgewärmten Wasser bestückt. Zum Schluss: Ob sich das ganze finanziell rentiert steht nicht zur Diskussion. Danke für dienliche Hinweise!
Blödsinn. Hast Du eine so perfekte Anlage, die häufig deutlich über 70% ihrer kWp-angegebenen Leistung produziert? Falls ja, wieviel kWh wären das am Tag? Dann mal ein Rechenspiel: Angenommen Du hast 500 Liter Pufferspeicher und Deine Anlage kann an einem guten Tag eine kWh mehr erzeugen als abgenommen wird, dann wird der Inhalt des Pufferspeichers davon nicht mal 2°C wärmer. Sorry für die Ausdrucksweise, aber das scheißt sich weg.
Ach wenn du nicht über finanzielle Themen reden willst: es wird nicht mal umwelttechnisch sinnvoll sein, da das zusätzliche Equipment mehr Ressourcen verbraucht als es einspart. Du verlierst bei perfekter Südausrichtung bei der 70% Regelung etwa 250 kWh/a, die du als Wärme in den Speicher bringen kannst. Das entspricht etwa Gas im Wert von 1 €/a. Und dafür willst du wirklich eine Steuerung kaufen, die 24/7 Strom braucht, einen teuren steuerbaren Heizstab, eine Messwerterfassung und Steuerleitungen?
Danke für die Hinweise. Ben B. schrieb: > Falls ja, wieviel kWh wären das am Tag? > Dann mal ein Rechenspiel: Angenommen Du hast 500 Liter Pufferspeicher > ... dann wird der Inhalt des Pufferspeichers davon nicht mal 2°C wärmer. Wie geschrieben 160 Liter Pufferspeicher Abregelung 02.06.20: 1,15kWh --> +6,1 °C Erwärmung bei 160 Liter Wasser 01.06.20: 0,95kWh --> +5,1 °C 31.05.20: 1,10kWh --> +5,9 °C Christijan schrieb: > ... 250 kWh/a, die du als Wärme in > den Speicher bringen kannst. Das entspricht etwa Gas im Wert von 1 €/a. Korrektur: 250kWh/a * 4ct/kWh = 10€/a, bei einem Gaspreis von 4ct/kWh und 100% Wirkungsgrad Ich rechne mit deutlich weniger als 250kWh/a > zusätzliche Equipment... eine Messwerterfassung und Steuerleitungen? Alles bereits vorhanden, was noch fehlt ist der Heizstab und die Bohrung im vorhandenen Flansch. Wie schon am Anfang geschrieben, es geht nicht um Wirtschaftlichkeit. Wenn es im Leben immer nur um Wirtschaftlichkeit gehen würde, dann dürfte es keinen Porsche oder Alu-Sportfelgen geben. Es ist mir klar, dass sich die Sache (ca. 100€ !!!) vielleicht in 20-25 Jahren amorisiert. Bitte technische Hinweise und keine witschafliche Berechnung ;-)
Du hast bei Deiner Anlage einen Fehler gemacht und den kWp-Wert zu gering angegeben bzw. die Anlage zu günstig/konservativ ausgelegt.
So was ähnliches habe ich vor kurzem gemacht, zwar nicht wegen Solar, sondern als Elektro-Notfallheizung, aber ist kein Problem - Loch in den Deckel - Heizpatrone mit Dichtung oben und Mutter von unten rein Sicher kommt jetzt gleich jemand an, nicht Trinkwasserkonform,bla bla, ist mir egal Ich würde allerdings bei dem kleinen Boiler, und da eh nur 1-phasig, aus Sicherheitsgründen gleich was mit eingebautem Thermostat kaufen z.B. so was: Ebay-Artikel Nr. 283664481190 und ja, geh ruhig auf 5/4 Zoll Christijan schrieb: > Du verlierst bei perfekter > Südausrichtung bei der 70% Regelung etwa 250 kWh/a, die du als Wärme in > den Speicher bringen kannst. Das entspricht etwa Gas im Wert von 1 €/a. Das verstehe ich zugegeben nicht - bei meiner Gasheizung kostet die kWh ca. 8 Cent - klar, reich wird man davon nicht, aber ist schon etwas mehr als 1 € Was aber deutlich mehr Sinn machen würde wäre ein Warmwasser-Kollektor Ertrag heute: elektrisch, ca. 1,6 kWH Peak - auf 600W beschränkt - ca. 6 kWh wasser - ca. 2/3 Fläche der Stromkollektoren - ca. 32 kWh
Ben B. schrieb: > Du hast bei Deiner Anlage einen Fehler gemacht und den kWp-Wert zu > gering angegeben bzw. die Anlage zu günstig/konservativ ausgelegt. Verstehe ich nicht was du meinst? Module: 19*290W Module (0...+5%). Wechselrichter: SMA Sunny Boy 3,6kW Heinz R. schrieb: > So was ähnliches habe ich vor kurzem gemacht Gut zu wissen, dass ich "nicht alleine auf der Welt bin." ;-) > Was aber deutlich mehr Sinn machen würde wäre ein Warmwasser-Kollektor > Ertrag heute: > elektrisch, ca. 1,6 kWH Peak - auf 600W beschränkt - ca. 6 kWh > wasser - ca. 2/3 Fläche der Stromkollektoren - ca. 32 kWh Die PV-Anlage ist vorhanden. Will ja nicht komplett weg von der Gasheizung, sondern einfach nur meine erzeugte Energie (Strom) zu 100% nutzen und nicht ggf. bei 70% abregeln lassen. Bisher habe ich für den SMA-Homemanager keinen zeitunkritischen 24/7-Verbraucher. Geht eigentlich nur mit Warmwasseraufbereitung. Klar kann ich noch eine zusätzliche "PV-Balkonanlage" installieren. Damit gefährde ich aber meine bisherige EEG-Vergütung. Oder es muss eine komplette Inselanlage sein - lohnt sich wirklich nicht.
Sorry, meine natürlich Wechselrichter: SMA Sunny Boy 4,0kW
Nullblicker schrieb: > Christijan schrieb: >> ... 250 kWh/a, die du als Wärme in >> den Speicher bringen kannst. Das entspricht etwa Gas im Wert von 1 €/a. > > Korrektur: > 250kWh/a * 4ct/kWh = 10€/a, > bei einem Gaspreis von 4ct/kWh und 100% Wirkungsgrad > Ich rechne mit deutlich weniger als 250kWh/a Stimmt, mein Fehler. Es ist nicht der Kubikmeter, sondern die kWh die etwa 4,5 Cent kosten. Somit etwa Faktor 10,5 dazwischen. Wie gedenkst du sicherzustellen dass du nur exakt das was über 70% ist in Wärme umsetzt? Du müsstest ja an deinem Netzübergabepunkt messen, da ja auch noch sonstige Verbraucher im Haus da sein können. Und wenn du aus Versehen zu viel Strom in Wärm umwandelst, kaufst du diesen ja für 30 Cent ein. Oder du verlierst einen nicht ganz so hohen Betrag durch entgangene Einspeisevergütung. Wie willst du die Leistung regeln? Nur für einzelne Periodendauern den Heizstab einschalten? Geht das dass dann der Stromzähler einen geeigneten Mittelwert berechnet? Solarkollektoren die sich im Privathaushalt mehr lohnen als Photovoltaik ist mir noch nie untergekommen. Die Photovoltaik amortisiert sich von selbst durch die Einspeisevergütung. Mit jeder selbst genutzten kWh (als Strom, nicht Wärme) amortisiert sie sich noch schneller. Wenn man bei Solarkollektoren mal ansieht wieviel der Wärme man braucht die sie liefern übers Jahr und die Energie in Form von Gas gegenrechnet, lohnt sich das praktisch nie.
Oder nimm ein paar Euro in die Hand und tausche den ganzen Boiler gegen eine Brauchwasserwärmepumpe: https://www.amazon.de/Vaillant-Warmwasserw%C3%A4rmepumpe-aroSTOR-VWL-270/dp/B07WHSR9MB Damit mache ich fast das ganze Jahr über das Wasser nur mit der überschüssigen Energie der Photovoltaikanlage warm. Und wenn das nicht reicht springt die Gastherme an. Aus dem Netz wird dafür nichts bezogen. Zwar kriege ich damit auch nur ca. 500W elektrische Energie weg, aber ausreichend um so gut wie nie Energie zu verschenken. Meine Anlage hat 4,8kW Nennleistung.
Christijan schrieb: > Wie gedenkst du sicherzustellen dass du nur exakt das was über 70% ist > in Wärme umsetzt? Du müsstest ja an deinem Netzübergabepunkt messen, da > ja auch noch sonstige Verbraucher im Haus da sein können. Bei einer PV-Anlage gibt vereinfacht gesagt zwei Möglichkeiten, die Einspeisung auf 70% der Nennleistung zu reduzieren. 1. Fixer Wechselrichterwert: Der Wechselrichter speist bis zu einem festgelegten Wert ein - mehr geht nicht. Einfach, aber der momentane Eigenverbrauch wird nicht berücksichtigt. 2a. Anlagensteuerung: Ein Messsystem nach dem Hauptzähler (z.B. SMA-Home-Manager, SolarLog, etc.) misst die aktuelle Einspeisung (Einspeisung-Eigenverbrauch) und regelt den Wechselrichter ggf. runter oder schaltet Verbraucher entsprechend zu. 2b. Anlagensteuerung: Ein Messsystem liest den den Hauptzähler aus (z.B. Volkszähler, Emlog, etc.) und schaltet Verbraucher entsprechend zu. 2c. Anlagensteuerung: Mittelwert im Zeitraum 15 Minuten Siehe 2a. und 2b. Aber die Abregelung erfogt nicht sofort (2-20 Sekunden). sondern es wird im Bilanzierungszeitraum (15 Minuten )des Netzbetreibers abgeregelt, d.h., der Mittelwert in 15 Minuten darf die 70% nicht überschreiten. Hat den Vorteil bei Sonne/Wolken bzw. getaktetes Kochfeld. Fazit: Eine Beheizung mit "Netzstrom" kann es zwar theoretisch geben ist aber sehr sehr selten und sehr kurz. Der Heizstrom stammt, je nach Parametrierung, aus dem 65-100% PV-Strom "Überschuss". > Wie willst du die Leistung regeln? Über 3 Stufen Heizstab 800W (600W?): 1. AUS: 0W 2. EIN: Über Diode (Halbwelle) 400W 3. EIN: 800W Der Hauptstromzähler zeigt korrekt den Verbrauch (auch bei Halbwelle) an. (Delux: Über Paketwellen oder Dimmer (Phasenschnitt)) Der Hauptstromzähler zeigt korrekt den Verbrauch (auch bei Halbwelle) an. temp schrieb: > Oder nimm ein paar Euro in die Hand und tausche den ganzen Boiler gegen > eine Brauchwasserwärmepumpe: Ist natürlich die beste Lösung, lohnt aber bei unserem geringen Warmwasserverbrauch (im Sommer) nicht. Wie schon geschrieben, meine Lösungsansatz beruht auf vorhandene Infrastruktur bzw. Ressourcen, theoretisch fehlt nur der Heizstab. Der Grund für den Beitrag ist heraus zu finden, ob ich einen blinden Fleck oder Tunnelblick habe. Vielleicht sieht der ein oder andere Forumleser ja Probleme bzw. technische Zusammenhänge die ich nicht sehe?
> Zwar kriege ich damit auch nur ca. 500W elektrische Energie weg,... Kein Problem. Bis zu Cems Gigabyte Youtube-Video "ARD-Brennpunkt - Cem und die Gigabyte" sind sind da ja noch einige Dekaden Platz. Wenn nicht, helfen wenigstens noch Annalenas Gigatonnen https://kaltesonne.de/grunen-vorsitzende-annalena-baer%C2%ADbock-liegt-um-faktor-eine-milliarde-falsch-in-deutsch%C2%ADland-emittiert-jeder-burger-9-giga%C2%ADtonnen-co2/ unterstützt von ihren hilfreichen Kobolden ...
Nullblicker schrieb: > Wie geschrieben 160 Liter Pufferspeicher > Abregelung 02.06.20: 1,15kWh --> +6,1 °C Erwärmung bei 160 Liter > Wasser > 01.06.20: 0,95kWh --> +5,1 °C > 31.05.20: 1,10kWh --> +5,9 °C Das sieht aus, wie wenn das gerechnete und nicht gemessene Werte sind. Üblicherweise läuft eine Umwälzpumpe, die das Warmwasser durch das Haus zirkulieren lässt, damit beim Hahn aufdrehen gleich Warmwasser kommt. Ein erheblicher Teil der Heizleistung, den man in den Boiler steckt, wird daduch verbraucht. Ich selber habe auch einen Boiler mit elektrischer Alternativheizung, an dem ich mal ausführliche Messungen gemacht habe. Im Ergebnis muss ich duch den Betrieb der Umwälzpumpe damit rechnen, dass effektiv nur 50% der reingesteckten elektrischen Heizleistung zu einer Temperaturerhöhung des Wassers führt. Das hängt natürlich hochgradig von verschiedenen Parametern ab (allgem. Temperaturniveau des WW, Qualität der Isolierungen usw.). Und die Pumpe für den Brenner/Ofen (was auch immer) -Heizkreis musst natürlich aus sein in den Zeiten, wenn du ausschließlich elektrisch heizt, sonst zieht es dir die Wärme auch dort raus.
APW schrieb: >> Wie geschrieben 160 Liter Pufferspeicher >> Abregelung 02.06.20: 1,15kWh --> +6,1 °C Erwärmung bei 160L Wasser >> 01.06.20: 0,95kWh --> +5,1 °C >> 31.05.20: 1,10kWh --> +5,9 °C > > Das sieht aus, wie wenn das gerechnete und nicht gemessene Werte sind. Teils, teils. Die kWh sind real gemessen, die Erwärmung errechnet (Q=m*cw*dT) > Üblicherweise läuft eine Umwälzpumpe, die das Warmwasser durch das Haus > zirkulieren lässt, damit beim Hahn aufdrehen gleich Warmwasser kommt. > Ein erheblicher Teil der Heizleistung, den man in den Boiler steckt, > wird daduch verbraucht. An meiner Heizungs- Warmwasseranlage habe ich einen Datenlogger installiert. Die Wasserleitungen bestehen aus verzinkten Stahlrohre. Die Isolierung ist befriedigend. Mit Zirkulationsleitung muss der Brenner den Warmwasserpuffer im Schnitt 3 x pro Tag aufheizen. Ohne Warmwasserzirkulation 1 x täglich. Ich habe die Zirkulation deaktiviert. Die lange Zirkulationsleitung und weiterführende Warmwasserleitung zur Küche stillgelegt und einen elektr. Warmwasserpeicher (5 Liter) unter dem Spühlbecken installiert. Jetzt kommt sofort heises Wasser und nicht erst nach ca. 3 Litern. > wenn du ausschließlich elektrisch heizt, Habe ich nicht vor. Rein thoretisch kann die PV-Überschussleistung in etwa den Wärmeverlust des Warmwasserpuffers kompensieren (5°C/Tag).
> Verstehe ich nicht was du meinst?
Deine Anlage ist so ausgelegt, daß sie die im Angebot/Auftrag angegebene
Spitzenleistung auch real erreicht. Normalerweise bleiben Solaranlagen
da gerne mal 15..20% drunter weil sie eben in Deutschland stehen und
nicht in der Sahara. Sprich diese Anlagen erreichen die 70%
Leistungsgrenze sowieso nur in Ausnahmefällen, Deine Anlage scheint mehr
Reserven zu haben (2..3 Solarmodule mehr als bei anderen Angeboten bzw.
bessere, evtl. monokristalline Module) und kommt daher schneller in den
Bereich der Drosselung.
Da hat schon einer E-Patronen im Pufferspeicher eingebaut und den "verbrät" den solaren Überschuss: [http://www.haus-computer.de/files/Hauscomputer_Hardware_Bd2.pdf] Dazu wird der Strom am Einspeisepunkt gemessen und dann mit der E-Patrone auf "Null" geregelt. Seite 21ff und 51ff..
Rainer schrieb: > Da hat schon einer E-Patronen im Pufferspeicher eingebaut und den > "verbrät" den solaren Überschuss: Den überschüssigen Solarstrom zur Warmwassererzeugung zu verwenden ist weit verbreitet. Das Messen und Ansteuern ist kein Hexenwerk. Mein Problem ist einen Pufferspeicher, welcher nicht technisch und mechanisch für einen elektrischen Heizstab vorgesehen ist, dafür zu modifiziern. (siehe Bild im Opening). Hat keiner einen Vitocell Flansch (D=165mm, 8-Loch, 146mm Lochradius), z.B. aus einem alten Wasserspeicher (Vitocell) rumliegen?. Sowas hat doch jeder Bastler in der Schublade ;-) Möchte mich nur ungern an den Original-Flansch zu schaffen machen. Als Ersatzteil kostet der (inkl. Opferanode + Dichtung) ca. 90€.
Angehängte Dateien:
-
FlanschMitHeizstab.jpg
154 KB, 68 Downloads
Hallo,kurze Statusmeldung Habe seit Anfang Juli den Heizstab im Betrieb, kurz meine Erfahrungen/Erkenntnisse. 1. Heizstab schaltete sich 0 ... 210 mal pro Tag für 20s ein. Abhängig vom Wetter (Sonne). 2. Gasheizung lädt Warmwasserspeicher im Durchschnitt alle 1,5 Tage zusätzlich auf. Vorher täglich! 3. Gasersparnis ca. 6m³/Monat --> 60kWh/Monat --> 3€/Monat ;-) Zur Erinnerung: Der Heizstab verwendet nur PV-Strom, die der Wechselrichter sonst abgeregelt hätte (70% Einspeisebegrenzung). 4. Interessant war folgende Erkenntnis: Der Heizstab erwärmt nur ca. den oberen 1/3 Bereich des Puffers, da er von oben montiert ist. Es ist ja bekannt, dass warmes Wasser leichter ist als kaltes und daher nach oben steigt. Interessant ist nun die Tatsache, dass selbst nach Stunden es fast kein Temperaturaustausch mit dem unteren "kalten" Wasser gibt. Was zur Folge hatte, dass in der Puffermitte (Temperatursensor für Gasbrenner) eine Wassertemperatur von 45°C herrschte und oben von 70°C und das noch nach mehreren Stunden. Folge: Der Gasbrenner schaltete sich "unnötigerweise" ein und erwärmte das Wasser von 45°C auf 50°C. Abhilfe: - Temperatursensor von Pufferspeicher Mitte nach Oben verlegt. - Warmwasser Nachladung über Heizungsanlage erst ab 16:00 Uhr und nicht schon morgens. Da der Warmwasserabgang oben liegt hat das ganze letztendlich einen Vorteil. Im Schnitt benötigen wir ca. 40 Liter Warmwasser am Tag und nicht 160 Liter (Kapazität Pufferspeicher). Der Heizstab erwärmt nicht den ganzen Speicher sondern nur ca. die oberen 45 Liter. Die Erwärmung beträgt nicht +5°C sondern 15-20°C. 5. Investitionskosten ca. 90€; Einsparungen 15-20€/Jahr Amortisationszeit ca. 6 Jahre (unerheblich) Bastel und Spaßfaktor: sehr gut! Fazit: Funktioniert besser als erwartet!
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten