Mikrocontroller mit Rs232 Schnittstelle

Rolf G. schrieb:

> Mittels RS232/USB Adapter und Hterm bringe ich keine Verbindung
> zustande.

Drei Problemzonen:

1) Treiber für die RS232-Adapter. Test ist einfach: "local loopback". 
Sprich: du läßt den µC erstmal weg und verbindest nur RXD und TXD des 
Adapters. Wenn du dann was sendest, musst du das Gesendete auch sofort 
wieder empfangen. Geht das nicht, ist entweder der Adapter defekt oder 
der Treiber passt nicht zum Adapter.

2) Pegel. Es gibt typisch drei Sorten von diesen Adaptern. 
(Näherungsweise) RS232-Level, 5V und 3,3V. Wenn du eine alte Platine 
verwenden willst, die ursprünglich mal für RS232 designed war (und 
deswegen einen MAX232 o.ä. enthält), dann brauchst du die 
RS232-Variante. Für Neuentwicklungen kannst du halt den MAX232 weglassen 
und statt dessen direkt zu einem 5V- bzw. 3,3V-Adapter verbinden (je 
nach Versorgung deines µC).

3) Takt. Wenn der Takt des µC falsch konfiguriert ist, kommt Gurkensalat 
raus. Es kann aber auch Gurkensalat rauskommen, wenn der Takt "im 
Prinzip" richtig konfiguriert ist. Wenn nämlich der interne 
RC-Oszillator verwendet wird. Der ist nicht genau genug. Kann klappen, 
muss aber nicht klappen.

Timo N. schrieb:
> Der UART vom Atmega verwendet Logic-Level-Signnalpegel (0 bis 5V).

Das wäre dann allerdings nicht die von Rolf genannte 
RS232-Schnittstelle.
Neben den Pegel unterscheidet die sich auch in der Polarität.

Erste Maßnahme wäre, den Ruhepegel der TX-Leitung von Mikrocontroller 
und PC zumindest mit einem Multimeter zu messen. Einfacher wäre 
natürlich der Einsatz eines Oszis.

Wolfgang schrieb:
> Das wäre dann allerdings nicht die von Rolf genannte
> RS232-Schnittstelle.

Stimmt. Der c-hater weiss aber, dass seht viele Adapter im Handel RS232 
oder TTL genannt werden, obwohl was anderes drin steckt.

> Erste Maßnahme wäre, den Ruhepegel der TX-Leitung von
> Mikrocontroller und PC zumindest mit einem Multimeter zu messen.

Guter Vorschlag, dann erfahren wir zumindest, was es denn wirklich ist.

Timo N. schrieb:
> Dein USB/Seriell-Adapter aber die -15/+15V von Standard RS232
> SChnittstellen.

Daß so ein Unfug immer noch behauptet wird. Diese Pegel gab es nie!

Das ist zwar die Sparversion (nur Inverter, ohne negatives TX) sollte 
aber zuverlässig funktionieren. Muss es halt nur nicht. einfach testen, 
ob der Loop Back auch mit Dioden von gnd nach RX/TX geht.

Rolf G. schrieb:
> Hier mal meine Mega8-Platine mit Pegelwandler. Das hat am PC-damals
> wunderbar funktioniert!
> http://www.rolf-grauer.de/Mega8.html

Glück gehabt, RS232 war das nicht ...

HI

>Sparschaltung
>https://www.mikrocontroller.net/attachment/77864/circuit.png

Ich würde das RS232-Interface des AVR-Butterfly (S.4 im Anhang) 
empfehlen.

MfG Spess

Timo N. schrieb:
> Boar dann sind es halt -12/+12V.

Auch die gab es nie. Wenn ich so etwas lese, ist sofort klar, daß der 
Urheber  nur die Backen aufpustet. Praktische Erfahrung sieht anders 
aus.

m.n. schrieb:
> Timo N. schrieb:
>> Boar dann sind es halt -12/+12V.
>
> Auch die gab es nie. Wenn ich so etwas lese, ist sofort klar, daß der
> Urheber  nur die Backen aufpustet. Praktische Erfahrung sieht anders
> aus.

naja früher wurden die Treiber mit den +12/-12V Ausgängen der Netzteile 
versorgt, vielleicht kommt daher die Meinung es sind +-12V

Wiki:
Für die Datenleitungen (TxD und RxD) wird eine negative Logik verwendet, 
wobei eine Spannung zwischen −3 V und −15 V (ANSI/EIA/TIA-232-F-1997) 
eine logische Eins und eine Spannung zwischen +3 V und +15 V eine 
logische Null darstellt. Signalpegel zwischen −3 V und +3 V gelten als 
undefiniert.

m.n. schrieb:
> daß der
> Urheber  nur die Backen aufpustet

Auf jeden Fall mit mehr Berechtigung als du, da du offensichtlich 
niemals irgendwelche Normen über serielle Schnittstellen gelesen hast.

Georg

georg schrieb:
> Auf jeden Fall mit mehr Berechtigung als du, da du offensichtlich
> niemals irgendwelche Normen über serielle Schnittstellen gelesen hast.

Das wissen aus Normen lag ja nicht vor. 5.5V ist nicht weit weg von 5, 
und 3V schon gar nicht.

Und dann ist es nur die Norm. In der Praxis hat jeder kaufbare Adapter 
(ok, vielleicht nicht jeder, aber > 99%) seine umschaltschwelle bei >> 
0V, funktioniert also mit TTL-Pegeln wunderbar. Damit ist die Schaltung 
des TO zwar nicht normgerecht, aber völlig ausreichend.

Der Empfänger sowieso. Den kriegt man auch mit TTL normgerecht hin.

Zu den +-5V, die der Sender nach Norm mindestens liefern muss, eine 
kleine Anekdote:

Vor mehr als 20 Jahren, noch vor dem Internet am Arbeitsplatz, als wir 
junge Ingenieure erstmals 3.3V hatten und dafür einen MAX232 suchten. 
Uns war klar, die verdoppeln und invertieren auch nur, können also nur 
knapp über 5V hinkriegen. Wir hatten auch 12V oder so im Kopf, als mein 
Kollege am Telefon den Distri fragte: "funktioniert das denn?". 
Natürlich war uns im Augenblick der Frage klar, ja es muss 
funktionieren, wenn Maxim die verkauft. War uns (ihm) peinlich, aber war 
passiert.

Heute könnte man einfach in ein Datenblatt schauen. Aber lassen wir das.

Angsthase schrieb:
> wobei eine Spannung zwischen −3 V und −15 V (ANSI/EIA/TIA-232-F-1997)
> eine logische Eins und eine Spannung zwischen +3 V und +15 V eine
> logische Null darstellt.

Wobei das die Spannung an einem Eingang beschreibt. Zusammen mit der an 
anderer Stelle beschriebenen Strombegrenzung (Kurzschlußfestigkeit) und 
dem Spannungsabfall im Kabel sind am Sender sehr wohl höhere Spannungen 
als 3V notwendig, um die Norm einzuhalten.

MfG Klaus

Rolf G. schrieb:
> Das hat am PC-damals wunderbar funktioniert!
> http://www.rolf-grauer.de/Mega8.html

Da kommt einem ja das Grauen.

Ja, es gab RS232 Schnittstellen (Empfänger), die ihre Schaltschwelle bei 
ca. 1.4V hatten, passend zu TTL Signalen, und ein LS-Schaltkreis geht 
auch nicht glich kaputt, wenn er üer 10k eine höhere Spannnug sieht.

Aber Standard war, daß man zumindest -3V braucht, damit MARK zuverlässig 
erkannt wird.

Dein Gebastel ist einfach nur grausamer Schrott.
Einzig tauglich als schlechtes Beispiel wie man es nicht macht.

Rolf G. schrieb:
> Aber vielleicht hast du es mittlerweile verstanden, mein beiden
> Beispiele sind Minimallösungen!

Nein, es sind schlicht und einfach keine Lösungen.
Es ist Pfusch.

MaWin schrieb:
> Aber Standard war, daß man zumindest -3V braucht, damit MARK zuverlässig
> erkannt wird.
>
> Dein Gebastel ist einfach nur grausamer Schrott.
> Einzig tauglich als schlechtes Beispiel wie man es nicht macht.

Wenn Du keinerlei Erfahrung mi9t seriellen Schnittstellen hast, oder 
Dich nur hinter Normen versteckst, dann lerne doch von den Erfahrungen 
anderer. Oder zeig mir eine kaufbare Hardware (link reicht), die Deine 
Ansicht irgendwie stützt.

(der echte MaWin hat da eigentlich mehr Ahnung)

Für den schnellen Aufbau habe ich meist 1 x MC1489 als Inverter 
genommen, wobei die Hälfte ungenutzt bleibt. Rx-seitig werden alle 
Signale "normgerecht" verarbeitet; Tx-seitig werden zwar nur ca. 5 Vss 
ausgegeben, was aber in der Regel bis 115 kBd reicht.
Die MAX232 o.ä., die mit Vcc 3-5 V arbeiten, haben ihre Schaltschwelle 
so um die 1,5 V und können 5 V Pegel bestens verarbeiten.

Negative Signalpegel brauchen nur noch ältere Empfänger, bei denen die 
Hysterese 'künstlich' nach unten auf 0 V verschoben wurde. Das macht man 
heutzutage nicht mehr.

m.n. schrieb:
> Negative Signalpegel brauchen nur noch ältere Empfänger, bei denen die
> Hysterese 'künstlich' nach unten auf 0 V verschoben wurde. Das macht man
> heutzutage nicht mehr.

In den letzten 20 Jahren habe ich das nicht mehr gesehen. Nur irgend so 
ne Kiste von Siemens mal vorher. Bei manchen ICs konnte man früher wohl 
die Schwelle per Pin auf 0 oder drunter ziehen, aber der war nie aktiv.