Hallo! Altium V20 ich habe mehrere Instanzen der gleichen Schaltplanseite. Ich möchte nun einen Widerstand in einer bestimmten Instanz mit einem anderen Bauteilwert versehen als in allen anderen Instanzen. Geht das? Ich möchte ungern nur deshalb eine komplett neue Schaltplanseite erstellen. Das wäre extrem un-elegant. Viele Grüße!
Re: Altium: Bei unterschiedlichen Instanzen der gleichen Schaltplanseite unterschiedliche Bauteilwer
Haha...willkommen in der Welt von Altium. Vor dem Problem stand ich auch schon, habe nach einer Lösung gesucht und gefunden, daß das nicht funktioniert. Das hat mich auch schon höllisch aufgeregt. (Und ja, ich bin genau der Wühlhase, der sonst sehr gerne mit Altium arbeitet.)
Re: Altium: Bei unterschiedlichen Instanzen der gleichen Schaltplanseite unterschiedliche Bauteilwer
Vorschlag für einen (auch eher plumpen) Würgaround: führe zwei Netze aus der Multichannelseite raus und schließe besagte Widerstände extern an.
Re: Altium: Bei unterschiedlichen Instanzen der gleichen Schaltplanseite unterschiedliche Bauteilwer
Das sollte funktionieren, wenn du das Sheet anklickst, und dann im Properties Panel auf Parameters gehst. Aber dafür genau in die Doku schauen wie das funktioniert, das habe ich gerade nicht im Kopf
Re: Altium: Bei unterschiedlichen Instanzen der gleichen Schaltplanseite unterschiedliche Bauteilwer
Hallo Also bei mir geht das über den "Variant Manager". Ich hab ein "Multi-Channel-Design" und kann über den "Variant Manager" Die Zeile bei welcher der Bauteilwert zu ändern ist markieren und im unteren Fenster(Component Parameters) den Wert ändern. LG Mike
Re: Altium: Bei unterschiedlichen Instanzen der gleichen Schaltplanseite unterschiedliche Bauteilwer
Doppelklick auf Sheet Symbol, in den Eigenschaften einen neuen Parameter anlegen z.B. WertR1 und Value auf 1k. im zweiten Sheet Symbol das Gleiche nur mit anderem Value zb 2k. Im Schaltplan ist der Comment für den Widerstand dann natürlich =WertR1 Für den Ausdruck kannst du natürlich auch ein Sheet Symbol Parameter z.B. Name anlegen und auf "Kanal 1" bzw. "Kanal 2" setzen. Im Schaltplan dann ein Spezialstring als Überschrift =Name. Bei einem "physical" Print sollten dann auch zwei Seiten rauskommen
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Re: Altium: Bei unterschiedlichen Instanzen der gleichen Schaltplanseite unterschiedliche Bauteilwer
Bei AD 17.1 und früheren Versionen funktioniert das ganz einfach über die Variantenverwaltung. Dort werden bei Multi-Sheet-Designs nämlich alle Bauteile separat aufgeführt, und man kann die Werte auch für einzelne Instanzen der Schaltplanseite separat variieren. Also: - Multi-Sheet-Design - Variante anlegen - "Compile PCB Project" (wichtig!) - Bauteilewerte in der Tabelle der Variantenverwaltung anpassen Anschließend erscheinen die variierten Parameter auf der Schaltplanseite in grün mit kursiver Schrift, siehe Bildschirmfotos. Leider kann man nur die einzelnen Parameter von Bauelementen variieren, aber nicht ein anderes Bauteil auswählen; dies soll jedoch ab AD 18 möglich sein. Immerhin ist es auch möglich, für einzelne Bauelemente den Footprint im Layout zu variieren, solange er im entsprechenden Schaltplansymbol vorliegt.
Re: Altium: Bei unterschiedlichen Instanzen der gleichen Schaltplanseite unterschiedliche Bauteilwer
Ich hätte mal ein paar Anmerkungen zu den Vorschlägen hier: Taz G. schrieb: > Doppelklick auf Sheet Symbol, in den Eigenschaften einen neuen Parameter > anlegen z.B. WertR1 und Value auf 1k. > im zweiten Sheet Symbol das Gleiche nur mit anderem Value zb 2k. > Im Schaltplan ist der Comment für den Widerstand dann natürlich =WertR1 > > Für den Ausdruck kannst du natürlich auch ein Sheet Symbol Parameter > z.B. Name anlegen und auf "Kanal 1" bzw. "Kanal 2" setzen. Im Schaltplan > dann ein Spezialstring als Überschrift =Name. Bei einem "physical" Print > sollten dann auch zwei Seiten rauskommen Das geht aber nur, wenn du mehrere Multichannelinstanzen hast. Innerhalb einer Mutlichannelinstanz bräuchtest du ja so etwas wie eine If-Abfrage, wenn du z.B. drei Kanäle von 1 bis 3 durchnummerieren willst und Kanal 2 soll anders sein. Und mehrere Multichannelinstanzen von demselben Schematic sind auch kein Vergnügen. Altium weigert sich, ein- und dasselbe Schematic mehrfach zu multichanneln. Das könnte gehen, wenn er das Schematic als wiederverwendbare Vorlage (den genauen Namen hab ich vergessen) anlegt, aber das war mir damals zu kompliziert. Und der Variantmanager ist da leider auch nicht hilfreich, denn er will ja nicht z.B. R12 in seinem Multichannel ändern (das wären alle R12 in allen Kanälen), sondern er will z.B. R12-3 ändern, während R12-1, R12-2 und R12-4 unberührt bleiben. Jedenfalls hab ich den TS so verstanden. Ich muß aber einschränkend hinzufügen, daß ich das mit AD17 und AD19 ausprobiert habe. Daher würde mich mal interessieren, wer mit AD20 da zu einer Lösung gekommen ist.
Re: Altium: Bei unterschiedlichen Instanzen der gleichen Schaltplanseite unterschiedliche Bauteilwer
@Wühlhase Ja Multichannel ist ein Problem. Wenn das Sheet repeated wird bräuchte man ein Array mit Werten -> geht nicht. Es ist ja auch, so repeate ich ein Signal entsteht ein Bus. Repeate ich einen Bus -> ätsch geht nicht, wäre ja ein Zweidim. Bus. Das ganze Multichannel und Repeat Gelumpe ist immer noch sehr rudimentär, keine Weiterentwicklung in den letzten 20 Jahren (immer noch Steinzeit).
Re: Altium: Bei unterschiedlichen Instanzen der gleichen Schaltplanseite unterschiedliche Bauteilwer
Taz G. schrieb: > Das ganze Multichannel und Repeat Gelumpe ist > immer noch sehr rudimentär Ja, das stimmt, das ist so ein Grundproblem das ich mit Altium habe: Eigentlich sind da richtig gute Ideen drin, aber wenn man die mal richtig virtuos nutzen will kommt man rasch an Grenzen. Ich muß allerdings sagen, daß ich, seit ich an einem eigenen kleinen Projekt arbeite (ein Programm für die automatische Erzeugung von Bauteilbibliotheken), deutlich mehr Verständnis für solche Softwaregroßprojekte habe. Jedes Feature und jede neue Funktion bringen Inspiration für drei neue Extras mit...das kannst du am Anfang nicht alles durchplanen. Und wenn deine Codestruktur eine einfache Implementierung erstmal nicht hergibt...dann überlegst du dir: versuche es zu implementieren und wenn es funktioniert, dann wirst du zu 100% vollkommen unwartbaren Dont-touch-this-never-again-Code erhalten, oder du läßt es bleiben. Aber ich bin guten Mutes, daß das künftig besser wird. Man hat ja schon in AD19 gemerkt wo die überall rumgebaut haben...unter der Haube eigentlich ein Komplettabriss mitsamt Neubau (auch wenn im ersten Schritt erstmal eine Verschlechterung bedeutet). War wahrscheinlich notwendig, aber für den Umbau werden die sich auch gut überlegt haben was dieser danach leisten soll. Composite Components (wie arbeitet es sich eigentlich damit?) scheinen ja schonmal schöne Früchte dieses Umbaus zu sein, jedenfalls klang deine Schilderung spannend.
Re: Altium: Bei unterschiedlichen Instanzen der gleichen Schaltplanseite unterschiedliche Bauteilwer
Vielen Dank für die hilfreichen Tips! Ich habe mich jetzt doch für Wülhases Lösung entschieden und die betreffenden Bauteile aus der Schaltplanseite nach außen verfrachtet. Das war im vorliegenden Fall die einfachste Lösung. Naja toll ist es nicht, aber es war relativ schnell erledigt. VG
Re: Altium: Bei unterschiedlichen Instanzen der gleichen Schaltplanseite unterschiedliche Bauteilwer
Wühlhase schrieb: > Und der Variantmanager ist da leider auch nicht hilfreich, denn er will > ja nicht z.B. R12 in seinem Multichannel ändern (das wären alle R12 in > allen Kanälen), sondern er will z.B. R12-3 ändern, während R12-1, R12-2 > und R12-4 unberührt bleiben. Genau diesen Weg habe ich doch dargestellt und mit den Screenshots untermauert. Von Altium gibt es zu dieser Thematik auch die entsprechende Dokumentation. Und in irgendeinem uralten Lehrvideo wurde die kanalweise Änderung von Bauteilewerten anhand eines grafischen Equalizers demonstriert. Das wichtigste ist dabei, dass man die Variantenverwaltung nur auf einem frisch kompilierten Design ausführt. Ohne Kompilierung werden die Multi Channels nicht dargestellt.
Re: Altium: Bei unterschiedlichen Instanzen der gleichen Schaltplanseite unterschiedliche Bauteilwer
Andreas S. schrieb: > Genau diesen Weg habe ich doch dargestellt und mit den Screenshots > untermauert. Dann zieh mal bitte die Designatorspalte auf...ich habe genau diesen Weg in Altium 19 mal ausprobiert. Da wurden mir die Bauteile genauso wie im Schaltplan angezeigt - also R100 anstelle von R100-1, R100-2, R100-3, ... Und im Altiumforum gab es auch nichts Hilfreiches dazu. Irgendwo in den AltiumDocs steht auch, daß das Multichanneltool einen stumpfen Kopierdurchgang durchführt - von daher macht es leider sogar Sinn daß es keine vernünftige Lösung für dieses Problem gibt -> funktioniert wie spezifiziert. Es wäre schön wenn du Recht hast und es ginge einfacher, ich würde es einfach nur mal gerne ganz genau sehen. Was passiert eigentlich beim nächsten Compiledurchgang...läßt Altium diese Änderung dann stehen, oder "zieht er es wieder gerade"?
Re: Altium: Bei unterschiedlichen Instanzen der gleichen Schaltplanseite unterschiedliche Bauteilwer
Wühlhase schrieb: > Dann zieh mal bitte die Designatorspalte auf...ich habe genau diesen Weg > in Altium 19 mal ausprobiert. Da wurden mir die Bauteile genauso wie im > Schaltplan angezeigt - also R100 anstelle von R100-1, R100-2, R100-3, > ... Derzeit habe ich nur AD 17.1 installiert und keinen AD 19, so dass ich nicht überprüfen kann, ob hier ein Rückschritt gemacht wurde. Wie man aber in meinem Bildschirmfoto ad_multi_var2.png sehen kann, werden zwar nicht die Designator mit C603-A12, C603-A34, usw.. durchnummeriert, sondern die Kanalnummer findet sich im (teilweise abgedeckten) Hirarchy Path. Und wenn man den einzelnen kompilierten Schaltplanseiten mittels der Reiter "Editor", "A12", "A34", "A56", "A78" durchblättert, sieht man ganz klar, dass nur auf Seite "A34" der überschriebene Bauteilewert "666nF" in grün erscheint. > Und im Altiumforum gab es auch nichts Hilfreiches dazu. Irgendwo in den > AltiumDocs steht auch, daß das Multichanneltool einen stumpfen > Kopierdurchgang durchführt - von daher macht es leider sogar Sinn daß es > keine vernünftige Lösung für dieses Problem gibt -> funktioniert wie > spezifiziert. Aha, dann kannst Du offenbar nicht lesen. In der Dokumentation zu AD 20 wird ebenfalls genau beschrieben, welche Arten von Varianten bei Multi-Channel-Designs möglich sind, und zwar in dem Abschnitt "Multi-channel Designs": https://www.altium.com/documentation/altium-designer/design-variants-ad#!multi-channel-designs > Es wäre schön wenn du Recht hast und es ginge einfacher, ich würde es > einfach nur mal gerne ganz genau sehen. Wenn Du es immer noch nicht glaubst, ist das einfach Dein Pech. Aber was zählen zu den heutigen allgemeinen Fake-News-Zeiten schon eindeutige Quellenangaben... > Was passiert eigentlich beim nächsten Compiledurchgang...läßt Altium > diese Änderung dann stehen, oder "zieht er es wieder gerade"? Da wird gar nichts "wieder geradegezogen", sondern selbstverständlich bleiben die Varianten erhalten. Dies betrifft nicht nur Multi-Channel-Designs, sondern alle Projekte mit Varianten. Oder willst Du mir etwa erzählen, dass Du weder mit Varianten arbeitest noch die kompilierten Schaltplanseiten genau inspizierst? Oder kompilierst Du gar nicht erst, damit bloß nicht die sonstiges Inkonsistenzen auffallen? Naja, wahrscheinlich glaubst Du das auch nicht und lebst lieber weiter in Deiner Blase.
Re: Altium: Bei unterschiedlichen Instanzen der gleichen Schaltplanseite unterschiedliche Bauteilwer
Hi Andreas, ich find es echt super das Du helfen möchtest und so ausführlich schreibst, nur die unnetten Kommentare dazwischen sind überflüssig und zerstören den guten Eindruck. Lass sie doch einfach weg.
Re: Altium: Bei unterschiedlichen Instanzen der gleichen Schaltplanseite unterschiedliche Bauteilwer
Andreas S. schrieb: > [Nichts auf was es sich noch lohnt, noch näher einzugehen] Ich persönlich bin ja der Meinung daß man von einem zivilisierten Menschen auf eine vernünftig gestellte Frage auch eine vernünftige Antwort erwarten kann. Scheinbar gehörst du nicht zu diesem Personenkreis, aber das ist ok. An den gesellschaftlichen Bodensatz bin ich durch den öffentlichen Nahverkehr mittlerweile gewöhnt.
Re: Altium: Bei unterschiedlichen Instanzen der gleichen Schaltplanseite unterschiedliche Bauteilwer
Hallo Ich verstehe euch nicht. Andreas s. hat es sehr gut beschrieben wie man bei einem Kanal(Multi-Channel-Design) bei einem Bauteil sein Bauteilwert(Parameter) geändert werden kann. Ich hab dies unter AD Version 20.0.14 in 10 Sekunden machen können. Also Variant Manager öffnen. Die Zeile markieren bei welcher der Designator erscheint bei welchen man den Parameter ändern will. Im unteren Fenster(Component Parameter) dann mit der Maus auf den Parameter klicken und den gewünschten Wert eintragen. Dann auf OK und fertig. LG Michael
Re: Altium: Bei unterschiedlichen Instanzen der gleichen Schaltplanseite unterschiedliche Bauteilwer
Mike schrieb: > Ich verstehe euch nicht. Hi Michael, wie geschrieben ich finde es toll wenn sich jemand hinsetzt und so hilfsbereit einen Beitrag verfasst mit Screenshots und Links. Ist nicht selbstverständlich, kostet schließlich Zeit und Arbeit und man bekommt nichts außer vielleicht ein Danke. Nur ich interessiere mich auch dafür und muß in seinem Beitrag um Kommentare wie "kannst nicht lesen", "Pech gehabt", "Fake News", "Blase" .. drumherum lesen, ohne die Kommentare 10 Daumen rauf von mir.
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Re: Altium: Bei unterschiedlichen Instanzen der gleichen Schaltplanseite unterschiedliche Bauteilwer
Man kann in Altium 17 bei der Multichannel Variante auch ein Bauteil nur auf einem "Kanal" ändern
Re: Altium: Bei unterschiedlichen Instanzen der gleichen Schaltplanseite unterschiedliche Bauteilwer
Das Design muß kompiliert sein. Dann muß man einmal den Variant Manager öffnen und kann ihn dann auch gleich wieder schließen, vorher sind die Varianten nämlich nicht sichtbar! Dann müssten unterhalb der Schaltplanseite mehrere Reiter für die Kanäle vorhanden sein. Dann den passenden Reiter anclicken und ein Rechtsclick auf das zu ändernde Bauteile. Ich weiß das nicht mehr aus dem Kopf aber es gibt in dem Pop-Up-Menü die Möglichkeit für das Bauteile eine Variante aus der Bauteil-Bibliothek auszuwählen.
Re: Altium: Bei unterschiedlichen Instanzen der gleichen Schaltplanseite unterschiedliche Bauteilwer
Mike schrieb: > Ich verstehe euch nicht. Wie ich schon sagte - ich habe ich mal nen kompletten Nachmittag da reingekniet und versucht, Altium genau das beizubiegen. Es ist ja nicht so daß das sonderlich selten vorkommt, daß man z.B. ein Filter zigmal aufbaut, aber jeweils eine andere Frequenz filtern will. Im Altiumforum habe ich dazu auch mehrere Beiträge gefunden mit entsprechenden Aussagen. Ich habe auch ausdrücklich gesagt daß ich mich freue, wenn es doch ginge, allerdings kannst du es vielleicht nachvollziehen daß ich das mal genauer wissen wollte. Allzumal man aus den Screenshots allein jetzt auch nicht soviel rauslesen kann. Und ich habe aktuell leider keine Altiumlizenz um das mal selber ausprobieren zu können. Und völlig egal wie da jetzt die Sachlage ist - ich sehe es nicht ein, mich hier derart krumm anfurzen zu lassen. Im echten Leben würde man solchen Leuten kräftig eine einschenken. Wenn Andreas Frust hat weil er ein Projekt gegen die Wand gefahren hat oder warum auch immer, dann soll er seinen Ärger lieber an seinem Kunden auslassen. Bei mir ist er da jedenfalls an der falschen Addresse.
Re: Altium: Bei unterschiedlichen Instanzen der gleichen Schaltplanseite unterschiedliche Bauteilwer
Wühlhase schrieb: > Und ich habe aktuell leider keine > Altiumlizenz um das mal selber ausprobieren zu können. Aber trotzdem die Klappe ganz weit aufreißen... > Und völlig egal wie da jetzt die Sachlage ist - ich sehe es nicht ein, > mich hier derart krumm anfurzen zu lassen. Im echten Leben würde man > solchen Leuten kräftig eine einschenken. Den Abschaum der Nation siehst Du nur deswegen in den öffentlichen Verkehrsmitteln, weil dort offenbar Spiegel eingebaut wurden. Wunderst Du Dich eigentlich gar nicht über den Penner im Badezimmer? > Wenn Andreas Frust hat weil er ein Projekt gegen die Wand gefahren hat > oder warum auch immer, dann soll er seinen Ärger lieber an seinem Kunden > auslassen. Bei mir ist er da jedenfalls an der falschen Addresse. Keineswegs. Ich kann mit den relevanten Werkzeugen umgehen. Dir hingegen scheint offenbar auf Grund der Unbelehrbarkeit das Wasser bis zum Hals zu stehen. Es ist unglaublich, dass Du eine Lösung anzweifelst, deren Funktionsfähigkeit von mehreren Diskutanten bestätigt und genau beschrieben wird, sich zudem mit der Produktdokumentation für etliche unterschiedliche Versionen deckt.
Re: Altium: Bei unterschiedlichen Instanzen der gleichen Schaltplanseite unterschiedliche Bauteilwer
Andreas S. schrieb: > [..] Tja, Andreas, da muß ich passen. Auf diesem Niveau schlägst du mich vermutlich mit grenzenloser Erfahrung. Allen Threadschreibern (einschl. Andreas) noch ein schönes Wochenende. :)
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