Forum: PC Hard- und Software Software zum Animieren von Gleichungen gesucht


von Tim T. (tim_taylor) Benutzerseite


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Hallo,

ich bin auf der Suche nach einer Software zur Animation von Gleichungen, 
praktisch das was hier (https://www.youtube.com/watch?v=Ksw0LUVu-Gw) mit 
Powerpoint gemacht wird, nur eben ohne Powerpoint.
Es sollte nach Möglichkeit kostenfrei sein und die fertige Animation als 
Video exportieren können, damit die Empfänger nicht noch extra Software 
dafür installieren müssen.
Und bitte keine Hinweise auf irgendwelche riesen Monster Programme wie 
Adobe After Effects oder Blender, bin zwar überzeugt das es damit auch 
irgendwie gehen würde, nur nicht unbedingt einfach.

Also falls einer da etwas für kennt, bitte gerne Melden. Danke.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Tim T. schrieb:
> ohne Powerpoint

> Es sollte nach Möglichkeit kostenfrei sein

LibreOffice Impress

> fertige Animation als Video

FFmpeg

von Tim T. (tim_taylor) Benutzerseite


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Yalu X. schrieb:
> Tim T. schrieb:
>> ohne Powerpoint
>
>> Es sollte nach Möglichkeit kostenfrei sein
>
> LibreOffice Impress
>
>> fertige Animation als Video
>
> FFmpeg

Hmm, hab vorher schon mit Openoffice Impress versucht, aber Animationen 
von Gleichungen bekomme ich damit irgendwie nicht hin, sicher das es 
geht?

Ansonsten was wäre denn das Export Format von Impress das ich durch den 
FFmpeg jagen muss?

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Tim T. schrieb:
> Hmm, hab vorher schon mit Openoffice Impress versucht, aber Animationen
> von Gleichungen bekomme ich damit irgendwie nicht hin, sicher das es
> geht?

Der Typ im Video animiert ja auch nicht die komplette Gleichung, sondern
kopiert die einzelnen Symbole und animiert jedes davon einzeln. Das geht
auch in Impress.

Tim T. schrieb:
> Ansonsten was wäre denn das Export Format von Impress das ich durch den
> FFmpeg jagen muss?

Du startest die Animation in Impress und nutzt FFmpeg als 
Screen-Recorder.

von Wolfgang (Gast)


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Tim T. schrieb:
> Ich bin auf der Suche nach einer Software zur Animation von Gleichungen,

Dinge, die die Welt nicht braucht.

Wenn jemand die Gleichung versteht, kann er sie genauso gut selber 
umformen (oder wenn er dazu keine Lust hat, das Ergebnis glauben). Ein 
magisches Hinschweben der Zeichen und Verwandlung der Rechenzeichen 
bringt keinen Erkenntnisgewinn und hat allenfalls Unterhaltungswert, 
wenn dem Autor sonst nichts besseres einfällt.

von Tim T. (tim_taylor) Benutzerseite


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Yalu X. schrieb:
> Tim T. schrieb:
>> Hmm, hab vorher schon mit Openoffice Impress versucht, aber Animationen
>> von Gleichungen bekomme ich damit irgendwie nicht hin, sicher das es
>> geht?
>
> Der Typ im Video animiert ja auch nicht die komplette Gleichung, sondern
> kopiert die einzelnen Symbole und animiert jedes davon einzeln. Das geht
> auch in Impress.

Ja, hab gesehen das Impress in Libre deutlich weiter entwickelt ist als 
das in Openoffice, werde es mal damit versuchen.

> Tim T. schrieb:
>> Ansonsten was wäre denn das Export Format von Impress das ich durch den
>> FFmpeg jagen muss?
>
> Du startest die Animation in Impress und nutzt FFmpeg als
> Screen-Recorder.

Mah, hatte eigentlich an ein etwas eleganteres Vorgehen gedacht, werde 
es erstmal versuchen als swf zu exportieren und dann durch den FFmpeg zu 
jagen und nen Video draus zu machen.


Wolfgang schrieb:
> Tim T. schrieb:
>> Ich bin auf der Suche nach einer Software zur Animation von Gleichungen,
>
> Dinge, die die Welt nicht braucht.
>
> Wenn jemand die Gleichung versteht, kann er sie genauso gut selber
> umformen (oder wenn er dazu keine Lust hat, das Ergebnis glauben). Ein
> magisches Hinschweben der Zeichen und Verwandlung der Rechenzeichen
> bringt keinen Erkenntnisgewinn und hat allenfalls Unterhaltungswert,
> wenn dem Autor sonst nichts besseres einfällt.

Das ist deine Meinung, meine Erfahrung hat gezeigt das eine passende 
Animation sehr viele Fragen bereits im Vorfeld klären kann. Wenn ich an 
mein Studium zurück denke, kam es öfters mal vor das nur die 
Aufgabenstellung hingepinnt wurde, ein zwei mehr oder weniger unwichtige 
Zwischenschritte dazu geschrieben wurden, danach irgend ein Wunder 
passierte und anschließend das Ergebnis vom Himmel viel.

von Dave4 (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> Wenn jemand die Gleichung versteht, kann er sie genauso gut selber
> umformen (oder wenn er dazu keine Lust hat, das Ergebnis glauben). Ein
> magisches Hinschweben der Zeichen und Verwandlung der Rechenzeichen
> bringt keinen Erkenntnisgewinn und hat allenfalls Unterhaltungswert,
> wenn dem Autor sonst nichts besseres einfällt.

Falsch, gerade im Unterricht ist so etwas sinnvoll um zu zeigen wie sich 
eine Gleichung entwickelt. Nicht jeder kann in zwei Zeilen von 
Gleichungen auf den ersten Blick erkennen welcher Term woher kam.

von Nicht Gast (Gast)


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Kann mir das Youtube-Video gerade nicht ansehen und ich weiß auch nicht, 
ob ein Video-Export möglich ist, aber ich hatte mir mal Geogebra 
angeschaut und fand das ganz hübsch:
www.geogebra.org

von Tim T. (tim_taylor) Benutzerseite


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Nicht Gast schrieb:
> Kann mir das Youtube-Video gerade nicht ansehen und ich weiß auch nicht,
> ob ein Video-Export möglich ist, aber ich hatte mir mal Geogebra
> angeschaut und fand das ganz hübsch:
> www.geogebra.org

Nein, mir geht es nicht um das Visualisieren der Funktionen sondern 
"nur" um das animierte Herleiten, Umstellen und Einsetzen von 
Gleichungen.

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Tim T. schrieb:
> Suche nach einer Software zur Animation von Gleichungen

Wenn es auch handschriftlich sein darf, kann ich nur die Seite [1] von 
Jörn Loviscach nur empfehlen. Mehr Tools braucht es nicht um gute Videos 
für Mathematik oder Technik zu machen. Ich nutze die Tools selbst schon 
einige Jahre.

[1] https://j3l7h.de/software.html

von Meister E. (edson)


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Wolfgang schrieb:
> Tim T. schrieb:
>> Ich bin auf der Suche nach einer Software zur Animation von Gleichungen,
>
> Dinge, die die Welt nicht braucht.

Mag sein, denn "brauchen" ist ja ein großes Wort.

> Wenn jemand die Gleichung versteht, kann er sie genauso gut selber
> umformen (oder wenn er dazu keine Lust hat, das Ergebnis glauben). Ein

Ja.

> magisches Hinschweben der Zeichen und Verwandlung der Rechenzeichen
> bringt keinen Erkenntnisgewinn und hat allenfalls Unterhaltungswert,
> wenn dem Autor sonst nichts besseres einfällt.

Der Unterhaltungsanteil kann eventuelle Unsicherheiten abschwächen oder 
einfach nur motivieren - ich würde so ein Video jedenfalls erst mal 
anschauen bevor ich sage: das bringt nix.

@TO:

Kannst Du Javascript? Man kann mit HTML5 und Canvas wirklich nette 
Animationen erstellen und ist dabei auf keinerlei IDE oder sonstwas 
festgelegt. Meine Animation (eine astronomische Uhr) konnte ich damit 
jedenfalls umsetzen. Sollte das "Teil" mal veröffentlicht werden, stelle 
ich hier (im Forum) einen Link rein.

von Meister E. (edson)


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Tim T. schrieb:
> Nein, mir geht es nicht um das Visualisieren der Funktionen sondern
> "nur" um das animierte Herleiten, Umstellen und Einsetzen von
> Gleichungen.

Das hatte ich nicht gelesen, sorry. Dann ist mein voriger Beitrag 
hinfällig, denn da musst Du alles selbst programmieren.

von Tim T. (tim_taylor) Benutzerseite


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Joe G. schrieb:
> Tim T. schrieb:
>> Suche nach einer Software zur Animation von Gleichungen
>
> Wenn es auch handschriftlich sein darf, kann ich nur die Seite [1] von
> Jörn Loviscach nur empfehlen. Mehr Tools braucht es nicht um gute Videos
> für Mathematik oder Technik zu machen. Ich nutze die Tools selbst schon
> einige Jahre.
>
> [1] https://j3l7h.de/software.html

Das ist jetzt nicht ganz was ich suche. Leider habe ich eine nicht ganz 
so gut lesbare Handschrift, wie mir schon des öfteren zugetragen wurde; 
werde es mir aber sicherlich für die Aufzeichnung zukünftiger 
Präsenzveranstaltungen mal genauer anschauen.

Meister E. schrieb:
> @TO:
>
> Kannst Du Javascript? Man kann mit HTML5 und Canvas wirklich nette
> Animationen erstellen und ist dabei auf keinerlei IDE oder sonstwas
> festgelegt. Meine Animation (eine astronomische Uhr) konnte ich damit
> jedenfalls umsetzen. Sollte das "Teil" mal veröffentlicht werden, stelle
> ich hier (im Forum) einen Link rein.

Ja ich kann Javascript, genauso wie einige andere Sachen um das Problem 
zu lösen, über entsprechende selbstgebauten Programme und große 
Animationssoftware bis eben hin zu Powerpoint, nur ist es damit immer 
äußerst langwierig und umständlich größere Mengen an Herleitungen zu 
animieren. Darum ja meine Suche nach einem Animationsprogramm speziell 
für Gleichungen.


Der Weg Impress -> swf -> FFmpeg -> Video scheitert leider daran das 
FFmpeg nicht mit "shapes and sprites" in swf umgehen kann.

von Nano (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> Tim T. schrieb:
>> Ich bin auf der Suche nach einer Software zur Animation von Gleichungen,
>
> Dinge, die die Welt nicht braucht.
>
> Wenn jemand die Gleichung versteht, kann er sie genauso gut selber
> umformen (oder wenn er dazu keine Lust hat, das Ergebnis glauben). Ein
> magisches Hinschweben der Zeichen und Verwandlung der Rechenzeichen
> bringt keinen Erkenntnisgewinn und hat allenfalls Unterhaltungswert,
> wenn dem Autor sonst nichts besseres einfällt.

Dem muss ich entschieden widersprechen.
Für Schüler kann das sehr hilfreich sein, insbesondere im Nachgang und 
zur Vorbereitung für die Klausuren, wenn der Unterricht vorbei und der 
Lehrer nicht da ist. Dann kann so etwas dabei helfen zu erschließen, wie 
der Lehrer zum Ergebnis kommt.
Merke: Die schlechten Lehrer erkennt man daran, dass sie die Rechenwege 
abkürzen und anstatt diese schriftlich zu fixieren, vorraussetzen, dass 
die Schüler das wüßten.

Ich finde es sogar zu begrüßen, wenn ein Lehrer sich mal bemüht, hier 
mal ordentlichen animierten Content zu entwerfen. Das dürfte nämlich 
recht viel Arbeit werden. Die Schüler werden es ihm sicher danken, auch 
erkennbar an besseren Noten.

von Nano (Gast)


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Tim T. schrieb:
> Ja, hab gesehen das Impress in Libre deutlich weiter entwickelt ist als
> das in Openoffice, werde es mal damit versuchen.

Das ist grundsätzlich so. Die Entwicklung verläuft bei Libre Office in 
allen Bereichen schneller als bei Open Office.
Der Nachteil ist aber, dass man dann auch häufiger auf Bugs stößt. 
Leider auch in den stable Versionen.



>
>> Tim T. schrieb:
>>> Ansonsten was wäre denn das Export Format von Impress das ich durch den
>>> FFmpeg jagen muss?
>>
>> Du startest die Animation in Impress und nutzt FFmpeg als
>> Screen-Recorder.
>
> Mah, hatte eigentlich an ein etwas eleganteres Vorgehen gedacht, werde
> es erstmal versuchen als swf zu exportieren und dann durch den FFmpeg zu
> jagen und nen Video draus zu machen.

Das Dateiformat ist Open Document Presentation, ich würde also nach 
einem Programm suchen, dass aus .odp Dateien Videos generiert.
Zu beachten ist allerdings, dass das Versionsformat der odp Datei dann 
auch von dem Generator erkannt wird. Und bei Libre oder Open Office 
solltest du dabei achten, dass du beim Speichern des Dokuments auch 
diese Version für das Dateiformat verwendest.

Zwischen odt und odt Datei gibt es nämlich Versionsunterschiede und das 
neuste Office, speichert meist auch in die neueste Version und wenn das 
der Generator dann nicht lesen kann, sieht's schlecht aus.


> Das ist deine Meinung, meine Erfahrung hat gezeigt das eine passende
> Animation sehr viele Fragen bereits im Vorfeld klären kann. Wenn ich an
> mein Studium zurück denke, kam es öfters mal vor das nur die
> Aufgabenstellung hingepinnt wurde, ein zwei mehr oder weniger unwichtige
> Zwischenschritte dazu geschrieben wurden, danach irgend ein Wunder
> passierte und anschließend das Ergebnis vom Himmel viel.

Zustimmung.

von Nano (Gast)


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Tim T. schrieb:
> Darum ja meine Suche nach einem Animationsprogramm speziell
> für Gleichungen.

Eventuell wäre noch eine Lösung auf TeX bzw. LaTeX eine Möglichkeit:
http://ctan.unsw.edu.au/macros/latex/contrib/animate/animate.pdf

Ich weiß aber nicht, wie groß der Aufwand ist. Für Animationen wurde TeX 
nie geschaffen, Impress schon.
Aber vielleicht ist es sogar einfacher und schneller so etwas in TeX  zu 
erstellen und dann ausgeben zu lassen. Ein Versuch das zu Untersuchen 
wäre es wert. Sag dann Bescheid, wie es lief.


> Der Weg Impress -> swf -> FFmpeg -> Video scheitert leider daran das
> FFmpeg nicht mit "shapes and sprites" in swf umgehen kann.

Nimm einen ODP to Video Konverter.

von Tim T. (tim_taylor) Benutzerseite


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Nano schrieb:
> Tim T. schrieb:
>> Ja, hab gesehen das Impress in Libre deutlich weiter entwickelt ist als
>> das in Openoffice, werde es mal damit versuchen.
>
> Das ist grundsätzlich so. Die Entwicklung verläuft bei Libre Office in
> allen Bereichen schneller als bei Open Office.
> Der Nachteil ist aber, dass man dann auch häufiger auf Bugs stößt.
> Leider auch in den stable Versionen.
>

Das war auch der ursprüngliche Grund warum ich auf Open Office geblieben 
bin, irgendwann war mal der Serienbrief Export aus calc sheets in Libre 
Office kaputt, funktionierte aber bei Open Office.
Genauso wie in der aktuellen Stable(!) von Libre Office bei Impress je 
nach Animation ein schwarzes Flackern auftritt, ein Fehler der sich wohl 
immer mal wieder einschleicht.

> Das Dateiformat ist Open Document Presentation, ich würde also nach
> einem Programm suchen, dass aus .odp Dateien Videos generiert.
> Zu beachten ist allerdings, dass das Versionsformat der odp Datei dann
> auch von dem Generator erkannt wird. Und bei Libre oder Open Office
> solltest du dabei achten, dass du beim Speichern des Dokuments auch
> diese Version für das Dateiformat verwendest.

Ich dachte zuerst an swf nach Video weil ich es für weniger exotisch 
gehalten hab und dachte es wäre einfacher dafür einen Konverter zu 
finden. Die spezifischen Eingenheiten von swf-Animationen sorgen aber 
dafür, dass man trotzdem keine Konvertierungssoftware zur Umwandlung in 
ein Video findet. Abgesehen davon soll der Export in swf wohl in Zukunft 
aus Impress wieder verschwinden, eben weil keiner damit was anfangen 
kann.

Nano schrieb:
> Tim T. schrieb:
>> Darum ja meine Suche nach einem Animationsprogramm speziell
>> für Gleichungen.
>
> Eventuell wäre noch eine Lösung auf TeX bzw. LaTeX eine Möglichkeit:
> http://ctan.unsw.edu.au/macros/latex/contrib/animate/animate.pdf
>
> Ich weiß aber nicht, wie groß der Aufwand ist. Für Animationen wurde TeX
> nie geschaffen, Impress schon.
> Aber vielleicht ist es sogar einfacher und schneller so etwas in TeX  zu
> erstellen und dann ausgeben zu lassen. Ein Versuch das zu Untersuchen
> wäre es wert. Sag dann Bescheid, wie es lief.

Erstelle praktisch alle meine Unterlagen in Latex, daran sollte es 
demnach nicht scheitern. Nur wie ich das nach kurzem Überfliegen sehe, 
ist es im Grunde nichts anderes als tex -> dvi -> svg und dann optional 
in ein pdf eingebettet. Da stellt sich die Frage ob es nicht einfacher 
ist direkt die svg zu erstellen. Werde ich mir aber auf jeden Fall mal 
genauer ansehen.

>> Der Weg Impress -> swf -> FFmpeg -> Video scheitert leider daran das
>> FFmpeg nicht mit "shapes and sprites" in swf umgehen kann.
>
> Nimm einen ODP to Video Konverter.

Einen Konverter von odp nach Video habe ich bislang nicht gefunden, die 
meisten geben sich irgendwann mit Screen capture zufrieden. Muss mal 
schauen ob ich mir die Quelltexte von Impress anschaue um heraus zu 
finden wie da die Animationen eingebettet werden und eventuell dafür 
einen Konverter basteln. Nur geht das wieder genau in die falsche 
Richtung, ich wollte eigentlich Zeit sparen beim Aufarbeiten meiner 
Unterlagen und so die vorhandene Zeit bestmöglich nutzen...

Es scheint das animierte svg die einzige Möglichkeit sind, Animationen 
aus Impress raus zu bekommen. Habe mir jetzt mal die Technik dahinter 
angeschaut und muss sagen das es sehr vielversprechend aussieht. Es gibt 
da 3 Wege Animationen einzuarbeiten (SMIL, CSS und ECMAScript), wobei 
Impress es als ECMAScript macht. Bleibt nur wieder das Problem mit der 
Umwandlung in Video, FFmpeg versagt da mit einem ähnlichen Grund wie 
zuvor bei swf; wobei alle gängigen Browser ja svg und ECMAScript 
unterstützen und somit eine einfache abspiel Möglichkeit gegeben wäre, 
nur eben ohne Ton.

von Tim T. (tim_taylor) Benutzerseite


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Habe jetzt einfach mal Presh Talwalkar vom Youtube Channel 
MindYourDecisions angeschrieben und nachgefragt welche Software er für 
seine Animationen, z.B. hier https://www.youtube.com/watch?v=6AwfRXKvGsM 
benutzt.

Das sieht optisch schon recht ansprechend aus und ich kann mir nicht 
vorstellen das er dafür jedes Mal ewig am Rumfummeln ist bis sowas 
sitzt. Je länger ich mich jetzt mit dem Thema beschäftige, desto mehr 
bin ich auch bereit dafür Geld in die Hand zu nehmen.

von zitter_ned_aso (Gast)


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Was bedeutet eigentlich "die Gleichung animieren"?

(Im Video) Wird ja die Formel für die glechmäßig beschl. Bewegung aus 
der Formel für die Beschleunigung "abgeleitet". Aber was bringt diese 
sinnlose Animation? Die algebraische Umformung wird doch gar nicht 
verdeutlicht.

Man muss doch schreieben:

a=(v-v_0)/t

Schritt 1: Multiplikation beider Seiten mit t

a*t=v-v_0

Schritt 2: Addition von v_0 zu beiden Seiten der Gleichung liefert

v_0+a*t=v

Und das ist die gewünschte Formel. Und das ist eine Äquivalenzumformung. 
Und nicht irgendwelche fliegende Terme auf dem Bilschirm.

von Elektrokurt (Gast)


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Nun, wie immer, das muss trocken und schwer sein.
So, genug Schabernack:

https://www.youtube.com/watch?v=jsYwFizhncE

Der Herr macht das wohl mit einer selbstpogrammierten Anwendung, evtl. 
ist das ja eine Möglichkeit.
Aber im Genesatz zu euch, sind Leute die etwas können, keine 
Bundesbedenkträger und Ewignörgler.

von -gb- (Gast)


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zitter_ned_aso schrieb:
> Man muss doch schreieben:
>
> a=(v-v_0)/t
>
> Schritt 1: Multiplikation beider Seiten mit t
> a*t=v-v_0

Das ist so sehr gefährlich, weil Schüler dann denken könnten das t ist 
von links nach rechts gewandert. Das ist es aber nicht. Der Schritt den 
du ausgelassen hast ist:

a*t=(v-v_0)*t/t

Am Ende kommt das gleiche raus, aber Schüler sollen nicht so Regeln 
lernen wie dann wandert das dort hin, sondern die sollten verstehen 
wieso das so aussieht als würde es dorthin wandern. Eben weil bei 
Gleichungen immer auf beiden Seiten das selbe gemacht wird und man dann 
vereinfachen kann.

von Nano (Gast)


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Tim T. schrieb:
>>> Der Weg Impress -> swf -> FFmpeg -> Video scheitert leider daran das
>>> FFmpeg nicht mit "shapes and sprites" in swf umgehen kann.
>>
>> Nimm einen ODP to Video Konverter.
>
> Einen Konverter von odp nach Video habe ich bislang nicht gefunden, die
> meisten geben sich irgendwann mit Screen capture zufrieden.

Das habe ich auf die Schnelle gefunden. Suchbegriff war ".odp to video"
https://extensions.openoffice.org/en/project/impress-video-converter

Dieser KOnverter ist allerdings für Open Office, das odp Format ist zwar 
standardisiert, aber es könnte sein, das Libre Office schon Funktionen 
einer neueren Version nutzt, die der Konverter noch nicht versteht.
Aber testen kannst du den ja mal.

Eine weitere Möglichkeit wäre eventuell auch einfach die Dateien in .PPT 
umzuwandeln und dann dafür einen PPT to Video Konverter zu suchen.

von Tim T. (tim_taylor) Benutzerseite


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Nano schrieb:
> Das habe ich auf die Schnelle gefunden. Suchbegriff war ".odp to video"
> https://extensions.openoffice.org/en/project/impress-video-converter
>
> Dieser KOnverter ist allerdings für Open Office, das odp Format ist zwar
> standardisiert, aber es könnte sein, das Libre Office schon Funktionen
> einer neueren Version nutzt, die der Konverter noch nicht versteht.
> Aber testen kannst du den ja mal.

Leider nur die Folien selber, ohne Animationen darauf.

> Eine weitere Möglichkeit wäre eventuell auch einfach die Dateien in .PPT
> umzuwandeln und dann dafür einen PPT to Video Konverter zu suchen.

Was ich bislang da gefunden habe unterstützt auch nur den Export der 
Folien ohne das die Animationen übernommen werden.


Bin aber gerade an den animierten svg dran, sieht bislang am besten aus. 
Muss "nur" noch schauen wie ich die am besten frameweise render und dann 
als Bilddateien wegspeicher die ich anschließend als Video zusammenfügen 
kann.

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