Moin Leute,
ich habe ein OWON Smart DS7102V.
Ich hab eine Schaltung wo ich gerne die Phasenverschiebung messen
möchte. Es gibt dazu die Funktion Phase. Allerdings stimmt der Wert der
dort angezeigt wird nicht wirklich. Das Oszilloskop kann diesen Wert nur
in Radiant anzeigen.
Im Bild sieht man unten Links bei den Measurements den Punkt RD: 0,511
Nach meiner Berechnung:
Winkel = (360/(2*pi)) x 0,511 = 28,65°
Wie man aber im Bild erkennen kann, kommt dieser Winkel unmöglich hin.
Wenn ich allerdings anstatt mit 1 Pi rechne kommt ein Ergebnis raus was
richtig ist (überprüft mit der Zeit usw.)
Winkel = (360/(1*pi)) x 0,511 = 57,3°
Meine Frage wäre, ist sowas normal? Oder ein Fehler? In der
Bedienungsanleitung steht dort leider hierzu gar nichts.
Wäre schön wenn jemand hiermit Erfahrung hätte und mir erklären könnte
warum das so ist....
Vielen Dank schonmal!
Gruß
Peta
Also ich weiß nicht ob ich aufn Schlauch stehe, aber ich hab das mal
eingezeichnet.
In Grün wäre eine Phasenverschiebung von 90°, was in Rad 1,57 entspricht
(pi halbe).
An der markierten blauen Stelle ist die angezeigte Phasenverschiebung.
Was das Oszilloskop als 0,511 rad berechnet. Was in Deg 28,65°
entspricht.
Meine Daumenwert sagt aber das es ca. 2/3 von 90° entsprechen sollte,
sprich so ca. 60°.
Ev. ein Programmierfehler in der Firmware?
Was ist denn die Phasenverschiebung, wenn Du direkt das Eingangssignal
auf Kanal zwei legst und es investierst?
Ok nun bin ich wirklich verwirrt.
Ich hab das Foto schnell mit meinem Handy gemacht und hier ist die
Phasenverschiebung korrekt.
Ich habe aber noch mehrere Messungen gemacht, wo es mit dem "2 * Pi"
nicht hingekommen ist.
Du solltest darauf achten einen gemeinsamen Bezugspunkt zu wählen. Zum
Beispiel die Null - Linie. Oder...
Das hast Du aber nicht gemacht! Stichpunkt Vertikale Verschiebung...
Vertikal habe ich nicht verschoben, das sieht man doch neben den Kanal
Einstellung:
Kanal 1: 20mV~ 0.00 div
Kanal 2: 200mV~ 0.00 div
Die 0.00 div bedeuten doch das ich vertikal nichts verschoben habe oder?
Habe nur horizontal was geändert, da steht oben rechts bei -36nS.
Oder habe ich dich Falsch verstanden?
Nicht außer Acht lassen, es könnte auch sein, das die Angabe des
Phase-shifts stimmt, aber nicht der gezeichnete Graph. Solche Effekte
hat man schon öfters bei Interpolation gesehen wenn die Abtastrate das
Nyquist Kriterium verletzt.
(Foto und screenshoot sind mit unterschiedlichen samplerates aufgenommen
(100k und 250k) und als Frequwnz wird mal 1M und mal 400Hz angezeigt.)
Ich hab das schon öfters beim Durchdrehen der Zeitablenkung an
samplescopes gesehen, das da andere Sinusperioden als vorhanden
dargestellt werden:
Aliaseffekt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Alias-Effekt#/media/Datei:Aliasing_mrtz.svg
C. A. Rotwang schrieb:> (100k und 250k) und als Frequenz wird mal 1M und mal 400Hz angezeigt.)
Korrektur:
oberes Post: 250M/s -> 1.014 MHz
unteres Post:100k/s -> 434 Hz
Um welches Eingangsignal handelt es sich ? Welcher Messbereich muss also
eingestellt werden um die genausten Ergebnisse zu ereichen?
Tipp:
Phasenverschiebung kann man auch im xy-mode (Lissajous-Figur) ermitteln
https://de.wikipedia.org/wiki/Lissajous-Figur
Peta schrieb:> Vertikal habe ich nicht verschoben, das sieht man doch neben den> Kanal> Einstellung:> Kanal 1: 20mV~ 0.00 div> Kanal 2: 200mV~ 0.00 div>> Die 0.00 div bedeuten doch das ich vertikal nichts verschoben habe oder?>> Habe nur horizontal was geändert, da steht oben rechts bei -36nS.>> Oder habe ich dich Falsch verstanden?
Deine Rote Kurve ist eindeutig nicht symmetrisch zu der 0 Linie!!!
Eindeutig und einfach zu erkennen!!!
Du solltest die Pfoten von solchen Geraeten lassen!!!
Hallo Peta,
ich habe das gleiche Gerät und auf Grund deines Postes auch mal damit
gespielt. Als erstes der Test mit gleichphasiger Einspeisung beider
Kanäle, mit und ohne Invertierung von Kanal 2. Ich bekomme in beiden
Fällen schwankende Anzeigen, einmal 0.00rad (0xPi) und einmal ~3,14
(1xPi). Wenn ich dann die Phase vom Kanal 2 schiebe (4kHz, RC-Tiefpass
1kOhm/100nF) bekomme ich auch den falschen Wert, der ungefähr der Hälft
des errechneten Wertes entspricht. Im letzten Bild habe ich die Frequenz
noch auf 40kHz erhöht, wodurch ein Phasenwinkel von fast 90 Grad
enrsteht. 90 Grad = 0,5xPi = 1,57rad. Angezeigt werden 0,725rad, also
der halbe Wert.
Übrigens, der Wert ändert sich nicht, wenn ich einen Kanal invertiere
(Bilder OWON_7a/OWON_8a).
Alles sehr mystisch :-(
Reinhard
Es sieht so aus. als ob die Formel zur Berechnung der Phasenverschiebung
nicht nur im Handbuch, sondern auch in der Firmware fehlerhaft ist.
http://files.owon.com.cx/probook/SDS_Series_USER_MANUAL.pdf
Wg. Spam-Filter ist das .cx durch .cn zu ersetzen
samm schrieb:> Es sieht so aus. als ob die Formel zur Berechnung der Phasenverschiebung> nicht nur im Handbuch, sondern auch in der Firmware fehlerhaft ist.
Das wäre wenigstens konsequent.
Die korrekte Umrechnung müsste so etwa im Lehrplan der Jahrgangsstufe 9
dran gewesen sein :-(
Messgeräte sind mittlerweile so billig das der Poebel sie kaufen kann...
Die sollten wieder richtig teuer werden damit nur fachkundige Sie kaufen
können!
Im Ernst.
Ich wiederhole mich natürlich ungern, aber schon die Frage des TO hat
doch gezeigt, dass er nicht weiß, was er macht...wenn ich beliebig
zwischen zwei Punkten auf der Schwingung die Phase messe, dann ist sie
natürlich auch unterschiedlich. Sehe kein Problem :-)
Gruß Rainer
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