Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Rollladenmotor mit SSR schalten (Solid State Relais)


von Mark T. (bitts)


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Hallo,

für Arduino und Co gibt es preiswerte mehrkanalige 
Halbleiterrelaismodule mit Omron G3MB-202P.

https://datasheet.octopart.com/G3MB-202PEG-4-DC20MA-Omron-datasheet-111010.pdf

Wären diese SSR geeignet, um elektronische Rollladenmotoren zu schalten?
Es handelt sich dabei hier um verschiedene Modelle von Rademacher, die 
afaik Kondensatormotoren enthalten und intern noch zwei kleine Relais 
besitzen, die letztlich ein-, bzw. abschalten. Die Motoren sind mit 140 
bis 200 W und 0,6 bis 1 A angegeben.

Die SSRs schalten im Nulldurchgang und haben einen Snubber. Der 
Surge-Current ist mit 30 A angegeben.

Meiner Meinung nach sollten damit sowohl der hohe Einschaltstrom wegen 
des Kondensators, als auch die Spannung durch die Induktivität 
(Motor/Bremse) beim Abschalten kein Problem sein.

Was haltet ihr davon?
Hat das jemand vielleicht schon so im Betrieb?


BTW:
Die Platinen sollen nur parallel zu den rein mechanischen Schaltern 
betrieben werden. Ein Relais schaltet die Netzspannung nur bei Bedarf zu 
(und die Schalter ab), sodass die Motoren fast immer spannungsfrei sind.
Außerdem wird so das Risiko von Schäden durch Überspannungen im Netz 
fast ausgeschaltet.

: Bearbeitet durch User
von Fabian (Gast)


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Hab früher versucht meine Rolladen mit SSRs zu schalten. Das SSR der 
jeweils inaktiven Windung ist dann regelmäßig kaputt gegangen. An der 
inaktiven Spule liegen immer so um die 500V an und das mochte der so gar 
nicht.

Seitdem setze ich immer nur noch ein SSR pro Rolladen ein und schalten 
dahinter ein herkömmliches Relais. Das Relais wählt also zunächst aus, 
ob hoch oder runter. Danach schaltet das SSR ein. Dies funktioniert seit 
ein 2014 nun auch ohne jegliche Ausfälle.

von Mark T. (bitts)


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Vielen Dank für die Info. Hast du auch elektronisch gesteuerte Motoren, 
oder einfache mit Drehpotis für die Endlageneinstellung? Letztere darf 
man, soweit ich weiß, z.B. nicht direkt parallel schalten, weil eben die 
von dir erwähnte Spannung auf dem "offenen" Eingang den parallel 
geschalteten Motor in die entgegengesetzte Richtung laufen lassen würde.
Bei den elektronischen Motoren von Rademacher ist das anders.
https://service.rademacher.de/hc/de/articles/115005594709-K%C3%B6nnen-Rademacher-Rohrmotoren-parallel-geschaltet-werden-Wenn-ja-wie-viele-

Ich gehe daher davon aus, dass auf dem inaktiven Eingang keine 
nennenswerte Spannung anliegt. Das werde ich vor der Umsetzung aber noch 
mal nachmessen.

Wenn du ohnehin ein Relais benutzen musst, warum setzt du dann noch SSR 
dazu? Wäre es in dem Fall nicht einfacher nur zwei Relais zu verwenden?

Bei der von mir angestrebten Lösung würde ich mit einem einzelnen Relais 
die Spannung auf alle SSR schalten. In unserer Hütte liegen 
angenehmerweise Leitungen von allen Rohrmotoren bis zu einem, bzw. 2 
zentralen Punkten, sodass das leicht realisierbar ist.

von MaWin (Gast)


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Mark T. schrieb:
> Wären diese SSR geeignet, um elektronische Rollladenmotoren zu schalten?

Ich wüde von dem Schrott die Finger lassen, gibt es gerade billig bei 
Pollin als Eigenmarke.

Die halten nur 600V aus, wie willst du die mit einem VDR von 1.25 x 
Nennspannung 230V~, also 300V~ schützen, die lassen bis 775V zu.

Auch bei Dielectric strength 2500  VAC, 50/60 Hz for 1 minute;  3750 
VAC max., 1 second bin ich nicht sicher, ob die für eine 
Festinstallation ausreichend sind. 1s sieht zu kurz aus, müsste man mal 
die Norm konsultieren.

Ein normaler Rollladen geht damit gar nicht. Dein 'elektronischer' 
vielleicht. Aber bei dem ist wiederum fraglich, ob nicht ein Snubber 
sinnvoll wäre, und ob der im Gegenzug nicht so viel Strom durchlässt, 
dass der 'elektronische Eingang' denkt er wäre noch eingeschaltet.

Auch die billigen SongFa Relais sind mit 1500V Isolation unzureichend in 
einer Festinstallation. Nimm gute Finder Relais (ja, die Bauform gibt es 
auch bei Omron etc.).

von Mark T. (bitts)


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VDR wollte ich nicht einsetzen. Wenn ich Relais nehmen würde, dann hätte 
ich Snubber über die Last geschaltet. Die o.g. SSR sind mit 1,5 mA bei 
200 Vac angegeben. Der Support von Rademacher war bisher immer 
hilfreich. Ich werde mal nachfragen, ob die Motoren damit klar kommen.

Die Spannungsfestigkeit sollte natürlich schon passen, aber ich habe 
keine Angaben zur geforderten Zeit gefunden.

Relais wären sicherlich die zuverlässigere Variante, aber wesentlich 
aufwändiger. Die SSR-Platinen gibt es für nen Appel und nen Ei und ich 
könnte direkt mit dem Multiplexer auf die Eingänge gehen. Relais würden 
sehr viel mehr Platz wegnehmen und Platz ist hier eher Mangelware.

von MaWin (Gast)


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Mark T. schrieb:
> VDR wollte ich nicht einsetzen.

Dann solltest du mit Halbleitern dem Stromnetz nicht mal nahe kommen.

von hinz (Gast)


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Mark T. schrieb:
> Die SSR-Platinen gibt es für nen Appel und nen Ei

Sind aber hier rausgeworfenes Geld.

von Mark T. (bitts)


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MaWin schrieb:
> Mark T. schrieb:
>> VDR wollte ich nicht einsetzen.
>
> Dann solltest du mit Halbleitern dem Stromnetz nicht mal nahe kommen.

Ich wollte hinter die Relais/SSR keine VDR setzen.

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