Guten Tag,
leider gibt es diese Modelle nicht mehr zu kaufen auch keine Ersatzteile
obwohl es wohl einer der besten Maschine meines Erachtens war. Scheinbar
hat Philipps ein Monopol auf den Padmaschinen mittlerweile.
Die Maschine heizt nach dem Entkalken nicht mehr habe ca. 33 Ohm auf der
Heizspirale keine Spannung habe schon den Entstörkondensator
ausgetauscht aber das Problem besteht weiterhin.
Ich habe nur ein Multimeter. Irgendein Tipp was noch kaputt sein könnte
was keine Spannung an die Heizspirale durch kommt ?
Senseo schrieb:> Boiler defekt, 33 Ohm wären über 6 A bzw. 1600 Watt beim Heizen.
Na das passt doch genau: Anschlusswert: 220 - 240 V~; 1600 W.
Warum soll der dann defekt sein?
Senseo schrieb:> Boiler defekt, 33 Ohm wären über 6 A bzw. 1600 Watt beim Heizen.
Unsinn, 1600W passt, wovon soll denn sonst das Wasser warm werden.
Bei Kondensatornetzteilen ist zwar immer der Kondensator verdächtig,
aber wenn sie so schlagartig gar nicht mehr geht, liegt wohl eher ein
anderer Defekt vor.
Nur mit Multimeter und ohne Ahnung wird er es aber schwer haben. Ich
frage mich, warum Leute heute eigentlich keine Kumpels mehr haben, die
sie für so was fragen könnten.
hinz schrieb:> Und welchen Kondensator hast du ausgetauscht?
Das wäre jetzt die wichtigste Frage.
Wegen eines defekten Entstörkondensators bleibt die Maschine nicht
stehen. Schon eher der größere der beiden gelben, weil der vermutlich
der Kern eines Kondensatornetzteils ist.
MaWin schrieb:> aber wenn sie so schlagartig gar nicht mehr geht, liegt wohl eher ein> anderer Defekt vor.
Ganz recht.
Man sieht auch noch einen Halbleiter an dem großen Alu-U, wahrscheinlich
ein Triac. Der kommt als nächstes in Verdacht.
Viel mehr Relevantes ist ja nicht zu sehen ...
ich habe den kleinen gelben mit 0,047 uF ausgetauscht da er keinen
Durchgang hatte und auch teilweise als Sicherheitskondensator bezeichnet
wird.
Also die nächsten Verdächtigen sind der Triac und der gelbe große wenn
ich das richtig lese.
Auf dem dritten Bild das ist ein Temperatursensor der der Maschine
angibt wenn die Temperatur erreicht ist ? Kann mann den zu Testzwecken
überbrücken ?
MaWin schrieb:> frage mich, warum Leute heute eigentlich keine Kumpels mehr haben, die> sie für so was fragen könnten.
Hast Du Kumpels in jedem Lebensbereich die sich auskennen mit allem ?
Das freut mich für Dich ansonsten ist dein Kommentar dazu total Sinnlos
und Du solltest es für Dich behalten.
Max K. schrieb:> ich habe den kleinen gelben mit 0,047 uF ausgetauscht da er keinen> Durchgang hatte und auch teilweise als Sicherheitskondensator bezeichnet> wird.
Kondensatoren haben keine "Durchgang", ausser sie sind defekt. Wenn du
den großen gelben tauscht, dann auf die gleiche Kapazität achten und das
er von Typ X2 ist und für mindestens 275V.
Sei vorsichig bei den Arbeiten an 230V, der große Experte scheinst du ja
nicht zu sein.
Max K. schrieb:> Auf dem dritten Bild das ist ein Temperatursensor der der Maschine> angibt wenn die Temperatur erreicht ist ?
Nein. Das ist ein Reedschalter. Sowas wird oft als Wasserstandsensor mit
einem Schwimmermagnet verwendet. Dieser war bestimmt in der Nähe des
Frischwassertank montiert gewesen.
Max K. schrieb:> Also die nächsten Verdächtigen sind der Triac und der gelbe große wenn> ich das richtig lese.
Nein, prüfe die Temperatursicherungen am Heizelement.
MaWin schrieb:> Ich frage mich, warum Leute heute eigentlich keine Kumpels> mehr haben, die sie für so was fragen könnten.
Nun, ich kenne mich zum Glück selbst ganz gut in Elektronik aus,
kenne in meiner Umgebung aber auch keine weitere Person, die ich
nach sowas fragen könnte. Für Max wäre m.E. das Beste, wenn er
ein Repaircafe aufsuchen würde. Wobei ich nicht weiss, ob diese
in Covid-19-Zeiten auch arbeiten.
stimmt ja die Repaircafe haben noch zu außerdem macht mir die Elektronik
Spaß obwohl ich nicht viel mit ihr zu tun habe und kein Experte bin wie
manche anmerken.
Ich hatte gelesen wenn mann das Multimeter auf 1 MOhm einstellt und mann
kurz einen Wert sieht würde der Kondensator noch intakt sein das meinte
ich mit "Durchgang".
Die Temperatursicherung ist oben rechts das schwarze ?
Grüße
Danke @Hinz.Habe Sie gefunden es sind 2 Stück mit 121 Grad.Warum 2 ? Und
hat die Kegelstumpf Seite was zu bedeuten sie sind Spiegelverkehrt an
der Heizspirale.
Max K. schrieb:> sind 2 Stück mit 121 Grad.Warum 2 ?
Damit eine Ausfallen kann (dauernder Kurzschluss) ohne, dass die
Sicherheit daruntert leidet. Stichwort: Single Fail Condition.
Holger K. schrieb:> Max K. schrieb:>> sind 2 Stück mit 121 Grad.Warum 2 ?>> Damit eine Ausfallen kann (dauernder Kurzschluss) ohne, dass die> Sicherheit daruntert leidet. Stichwort: Single Fail Condition.
Nein, das ist dem Schukostecker zu verdanken, nicht verpolungssicher.
Max K. schrieb:> Und> hat die Kegelstumpf Seite was zu bedeuten sie sind Spiegelverkehrt an> der Heizspirale.
Bau Ersatz auch wieder so ein! Das soll verhindern, dass bei einem
Fehler des Isolierschlauchs die Temperatursicherungen überbrückt werden.
Max K. schrieb:> Habe Sie gefunden es sind 2 Stück mit 121 Grad. Warum 2 ?
Sicher ist sicher. Zumal die Leistung deutlich höher ist, als bei
normalen Kaffeemaschinen, die sich üblicherweise mit einer Tempe-
ratursicherung begnügen.
Max K. schrieb:> Padmaschine Petra KM 40.17
OT: Ich habe vermutlich die gleiche Maschine (KM42.17) und bin
damit auch recht zufrieden. Da sie bislang störungsfrei lief,
habe ich sie auch noch nicht geöffnet. Das einzige, was mich
etwas stört, ist das von Anfang an ungewöhnlich laute Geräusch
der Pumpe. Hast Du bei Deiner Maschine den gleichen Eindruck?
Harald W. schrieb:
Ich habe vermutlich die gleiche Maschine (KM42.17) und bin
> damit auch recht zufrieden. Da sie bislang störungsfrei lief,> habe ich sie auch noch nicht geöffnet. Das einzige, was mich> etwas stört, ist das von Anfang an ungewöhnlich laute Geräusch> der Pumpe. Hast Du bei Deiner Maschine den gleichen Eindruck?
Hast Du den Eindruck dass das Geräusch stärker ist wie am Anfang ? Wenn
ja denke ich dass es mit dem Kalk im Kessel zu tun hat. Bei mir war es
so zumal sich die Maschine egal mit welchem Entkalkungsmittel sehr
schlecht entkalken lies es kam so gut wie kein Kalk raus obwohl alle
Anzeichen dafür standen. Deshalb hatte ich ja die Maschine zerlegt und
das Entkalkungsmittel direkt in den Kessel gegeben. Das Ergebnis kennen
wir ja........
Max K. schrieb:>> ungewöhnlich lautes Geräusch der Pumpe.> Hast Du den Eindruck dass das Geräusch stärker ist wie am Anfang ?
Nein, aber es ist von Anfang an gefühlt lauter als die Senseo meiner
Schwester.
> Wenn ja denke ich dass es mit dem Kalk im Kessel zu tun hat.
Ich habe meine Maschine noch nie entkalkt und glaube auch nicht,
das das nötig ist, da unser Trinkwasser praktisch kalkfrei ist.
> Bei mir war es> so zumal sich die Maschine egal mit welchem Entkalkungsmittel sehr> schlecht entkalken lies es kam so gut wie kein Kalk raus
Sollte der Kalk nicht durch das Entkalkungsmittel gelöst werden,
sodas man ihn nicht sieht?
Ich war damals bei der Entwicklung dieser Elektronik dabei (Software)
und kenne sie gut. Also, wenn alles geht, nur die Heizung nimmer, ist
wahrscheinlich der große gelbe Kondensator kaputt. Vielleicht auch der
Triac auf dem Kühlkörper oder, wie hinz schreibt, die
Übertemperatursicherungen.
Du kannst auch die Betriebsspannung (am Elko) messen. Die muß ungefähr
5V sein und darf nicht wesentlich runtergehen, wenn der TRIAC
einschaltet, also beim Heizen. ACHTUNG: Beim Messen unter Strom
unbedingt einen (stark genugen) Trenntrafo benutzen, damit Du nicht
stirbst. Und/oder jemand damit beauftragen, der sehr genau weiß, was er
tut! Wenn die Spannung weiter als auf ca 4V runtergeht, ist der große
gelbe Kondensator kaputt.
Die Übertemperatursicherungen kannst Du leicht im ausgeschalteten
Zustand messen, sie müssen Durchgang haben.
habe jetzt die Temperatursicherungen eingebaut und die Maschine zusammen
gebaut. Der erste Testlauf war klasse alles wie es sein soll dann merkte
ich dass die Maschine dauerhaft Strom verbraucht im ausgeschalteten
Zustand.
Max K. schrieb:> habe jetzt die Temperatursicherungen eingebaut und die Maschine> zusammen> gebaut. Der erste Testlauf war klasse alles wie es sein soll dann merkte> ich dass die Maschine dauerhaft Strom verbraucht im ausgeschalteten> Zustand.
Das klingt nach defekter Heizung, und zwar Erdschluss. Miss den
Ableitstrom, der wird erheblich sein.
@TO
Schließ die Maschine in dem Zustand auf keinen Fall mehr an 230V an...
Hast du die Temperatursicherungen getauscht ? Hatten die alten noch
Durchgang (Widerstandsmessung 20 Ohm..)?
Wurde der große gelbe Kondensator getauscht . Wieviel Strom hat die
Maschine aufgenommen? 1600W oder weniger?
Hast du mal zwischen den Anschlüssen des Heizelementes an der Platine
gemessen (also Stecker abgezogen) oder wo kommt der Wert 33 Ohm her?
hinz schrieb:> Das klingt nach defekter Heizung, und zwar Erdschluss. Miss den> Ableitstrom, der wird erheblich sein.
Hmm, diese Maschinen haben ja leider keinen "echten" Ausschalter.
Vielleicht sollte ich meine auch mal überprüfen....
Max K. schrieb:> Der erste Testlauf war klasse alles wie es sein soll dann merkte> ich dass die Maschine dauerhaft Strom verbraucht im ausgeschalteten> Zustand.
Was hast du gemessen?
Nicht den Strom messen und mit 230V multiplizieren, sondern die
Wirkleistungsaufnahme!
Per softer Taste geschaltete Geräte haben einen Standbyverbrauch, der
jedoch höchstens im unteren einstelligen Wattbereich liegen sollte -
eher unter 1W. Dann wäre eine dauerhafte Stromaufnahme ganz normal.
Eine Heizung mit Erdschluss würde deutlich mehr Leistung aufnehmen. Da
dies nicht ausgeschlossen werden kann, ist eine große Vorsicht bei den
Messungen angebracht!
Max K. schrieb:> ......... dann merkte> ich dass die Maschine dauerhaft Strom verbraucht im ausgeschalteten> Zustand.
immer diese HOCHPRAEZIESEN Aussagen, wieviel Strom ? du hast doch ein
Multimeter, zur not kauf dir noch ein Leistungsmesser f. 230V
Paar Watt verbraucht die immer denn der µC da drin ist immer in
Betrieb ueber das "Kondensatornetzteil"
@TO....also ich habe jetzt die Temperatursicherungen gemessen. Die neuen
haben 2 Ohm.Bei den alten ist keinerlei Durchgang.
Das Heizelement hat 33,3 Ohm.
Der große gelbe Kondensator habe ich ausgelötet und gemessen er ist in
Ordnung mit 460 nF.
Habe die Maschine jetzt vorsichtshalber über ein FI-Schutzschalter
eingesteckt der sofort auslöste.
Ich habe jetzt keine weiteren Messungen gemacht da der der
FI-Schutzschalter auslöste und wollte erst eure Ratschläge anhören.
Max K. schrieb:> Habe die Maschine jetzt vorsichtshalber über ein FI-Schutzschalter> eingesteckt der sofort auslöste.
Dann hat hinz doch richtig vermutet.
hinz schrieb:> Das klingt nach defekter Heizung, und zwar Erdschluss.
Dürfte dann ein Fall für den Elektroschrott sein ...
Max K. schrieb:> dann müsste (außen) an dem Behälter in dem die Heizspirale ist eine> Spannung sein ?
Ja, unter Umständen nur, wenn du den Stecker um 180° verdreht
einsteckst.
Der FI löst auch schon aus, wenn N und PE miteinander verbunden sind.
Wenn das in beiden Positionen des Steckers nicht der Fall ist, dann ist
etwas in der Verdrahtung falsch.
Auf jeden Fall große Vorsicht walten lassen bei den Untersuchungen!
also Spannung war jetzt keine auf dem Behälter er ist jedoch heiß
geworden ohne einzuschalten jetzt habe ich den Temperaturschalter in
Verdacht s.Foto. So wie ich da sehe ist er dafür da erst das Wasser
durchzulassen wenn es heiß genug ist richtig ?
Max K. schrieb:> also Spannung war jetzt keine auf dem Behälter er ist jedoch heiß> geworden ohne einzuschalten jetzt habe ich den Temperaturschalter in> Verdacht s.Foto. So wie ich da sehe ist er dafür da erst das Wasser> durchzulassen wenn es heiß genug ist richtig ?
Das ist nur ein Temperaturfühler.
Miss doch den Ableitstrom der Heizung.
Max K. schrieb:> ich möchte mich bei allen bedanken die mir mit ihrem Fachwissen geholfen> haben.
Hast Du die Maschine denn wieder zum Laufen bekommen oder es
endgültig aufgegeben? Falls letzteres und falls Du im Raum
Hannover/Braunschweig wohnst, würde ich Deine Maschine gern
als Ersatzteillager übernehmen, falls meine "Petra", die z.Z
noch normal läuft, mal ein Problem haben sollte.
kurzes update... ich dachte ich löse das Problem, dass die Maschine im
ausgeschaltenen Zustand Strom verbraucht indem ich ein schaltbaren
Zwischenstecker verwende. Als ich heute Morgen Kaffee kochen wollte
hörte ich leise Geräusche und die Maschine war warm.
Wie in aller Welt ist das Möglich wenn der Stromkreis unterbrochen ist
?????
Langsam glaube ich an Hexerei.
Harald W. (wilhelms)16.07.2020 22:59 schicken wäre auch noch eine
Lösung.
Grüße Max
also wenn die Maschine Strom verbraucht und heiß wird trotz
ausgeschalteter Maschine und ausgeschaltetem manueller Zwischenstecker
kann das doch nur bedeuten dass der Stromkreis über die Erde geschlossen
wird ?
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