wie ist das mit den 16/20MHz beim Atmega4809

akt. Datenblatt Seite 55

1

OSCCFG

2

3

0x0 Reserved

4

0x1 Run at 16 MHz

5

0x2 Run at 20 MHz

6

0x3 Reserved

Matthias W. schrieb:
> Wie kann man auf die 20MHz kommen?

Matthias W. schrieb:
> Wer kann das Rätsel lösen?

Seltsam ... dass der Hersteller das ins Datenblatt schreibt?

Da kommt keiner drauf.

Wunderer schrieb:
> Matthias W. schrieb:
>> Wie kann man auf die 20MHz kommen?
>
> Matthias W. schrieb:
>> Wer kann das Rätsel lösen?
>
> Seltsam ... dass der Hersteller das ins Datenblatt schreibt?
>
> Da kommt keiner drauf.

Naja, es kommt darauf an, welches Datenblatt benutzt wird. Es gibt da 
neue und überarbeitete, in denen die Hälfte fehlt, oder der 
Vorgängerversion widerspricht. Insofern ist die Frage: Was steht denn im 
Datenblatt eine zunehmend blöde.

Matthias W. schrieb:
> Das müsste dann ggf. auch mit AVRDUDE gehen oder einem Tool
> das darauf aufsetzt?

Bloss nicht das Atmel Original Tool verwenden! Das könnte
zu einfach sein. Da würde einem das Schreiben von Kommando-
zeilen verwehrt bleiben und man dürfte sich auch nicht mit
der fehlerbehafteten Umrechnung von Bits in Hexzahlen
herumschlagen.

> welches sollte ich denn nun nutzen? Hast Du einen Link auf die Fassung
> die Dir half?

Das hier stimmt (bei dem, was ich an dem Kntroller benutzt habe)

https://www.microchip.com/wwwproducts/en/ATMEGA4809

Ergänzung: Es gibt Leute, die verstehen's nur, wenn die Worte klar und 
unmißverständlich sind.

Georg M. schrieb:
> Tatenblatt schrieb im Beitrag #6309262:
>> Bezahlst Du mir und dem TO jeweils ein Atmel-Original Tool?
>
> Was kostet denn das Atmel Studio 7?

Nerven.

Gegenfrage, Herr Schlauberger: Was kostet ein Atmel-Programmiergerät, 
das vom
Atmel-Studio 7 unterstützt wird?

Tatenblatt schrieb:
> Was kostet ein Atmel-Programmiergerät,
> das vom Atmel-Studio 7 unterstützt wird?

14.38 Euro

https://www.ebay.de/itm/AVRISP-AVR-ISP-mkII-Programmierer-AVRISPmkII-ATAVRISP2-konforme-MD-FU/254618730099?hash=item3b48757e73:g:w4MAAOSwrwhbdAD4

(Mann, bin ich schlau ...)

Matthias W. schrieb:
> welches sollte ich denn nun nutzen? Hast Du einen Link auf die Fassung
> die Dir half?

Das vollständige Datenblatt des interessierenden uCtrl ist ein 
unabdingbares MUSS bevor man sich irgendwie mit uCtrl-Software oder 
uCtrl-Hardware beschäftigt.

Microchip stellt alles zur Verfügung: Im Fall des ATmega4809 in einer 
ersten zweigeteilten, eher ungeeigneten Fassung, seit Anfang 2020 in 
einer neuen Version.

Google - Microchip - Atmega4809 :
*******************************
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/ATmega4808-09-DataSheet-DS40002173B.pdf

https://www.microchip.com/wwwproducts/en/ATMEGA4809#additional-features
[Documents] liefert auch Application-Notes

...

Tatenblatt schrieb im Beitrag #6309262:
> Dann halt die Fresse und verpiss Dich hier!

Jetzt hab ich immer noch nicht die Fresse gehalten und
mich immer noch nicht verpisst! So ein Mist.

Georg M. schrieb:
> Das ist kein UPDI-Programmer.

Doch, nur dass es früher nur PDI Interface genannt wurde.
Mit dem genannten Interface (das ein Clone zum Original ist)
kann man zwar nicht debuggen, aber programmieren.

Moby schrieb im Beitrag #6309337:
> Schon die Anzahl der Leitungen unterscheidet sich. PDI kommt mit einer
> extra CLK Leitung daher, UPDI ist bidirektoral auf nur 1 Datenleitung...

Ja scheint so zu sein.

UPDI ist nicht gleicht PDI, der AVR ISP MKII dürfte es zwar
von der Hardware her können aber an der Firmware wird sich
wohl nichts mehr dahingehend tun.

Für UPDI braucht ihr nur ein UART-USB converter und dann PyUPDI

Georg M. schrieb:
> Es ist schon eigenartig, dass man zwischen 20MHz und 32kHz
> umschalten kann

Sind eben auch physikalisch verschiedene Taktquellen.

>nicht aber zwischen 20MHz und 16MHz.

Immerhin lassen sich während der Laufzeit 11 verschiedene Vorteiler 
zuschalten und auch ein Tuning via OSC20MCALIBA/B vornehmen. Das sollte 
doch alle Ansprüche an eine Taktänderung zur Laufzeit erfüllen

Die Vorfestlegung auf 20/16MHz geht doch im wesentlichen auf die 
Festlegung von Baudraten im Design zurück und beides ist halt schon im 
voraus: festgelegt!

Georg M. schrieb:
> Es ist schon eigenartig, dass man zwischen 20MHz und 32kHz umschalten
> kann, nicht aber zwischen 20MHz und 16MHz.

Das finde ich nicht. 16/20 MHz ist die Option für ein und denselben 
internen Oszillator. Die Umschaltung der Taktquelle per Programm ist 
eine andere Baustelle. Da kann man sogar auf einen externen Takt 
umschalten.

Wenn das Teil mit 20 MHz läuft, sähe ich in 16 MHz keinen Vorteil.
Der "Main Clock Prescaler" ist ja jederzeit umstellbar.

Matthias W. schrieb:
> Ich muss dann also einen Quarz verbauen.

Quarz geht nur für RTC
EXTCLK nur mit externem Oszillator ..

Matthias W. schrieb:
> Wenn ich eine
> Frequenz von 12MHz nutzen will, so geht das nicht. Denn mit Teiler 2
> kommt ich von 20MHz auf 10 und nicht auf 12.

Nur mit 16 MHz und ganzzahligem Teiler kommst Du auch nicht auf 12 MHz.

Moby schrieb:
> Immerhin lassen sich während der Laufzeit 11 verschiedene Vorteiler
> zuschalten und auch ein Tuning via OSC20MCALIBA/B vornehmen. Das sollte
> doch alle Ansprüche an eine Taktänderung zur Laufzeit erfüllen

Das würde ich auf jeden Fall probieren. Laut Datenblatt läßt sich der 
int. Oszillator zwar recht grob aber doch deutlich und ausreichend 
linear "verstimmen". Fig. 5-67 im Datenblatt.

Matthias W. schrieb:
> Nur leider sind die Teiler nicht immer so genial.

Wünschen kann man sich vieles nur müssen eben in der Praxis leider immer 
irgendwelche Kompromisse gemacht werden.
Im Fall des Falles muss man einen anderen Controller nehmen.

> Wenn ich eine
> Frequenz von 12MHz nutzen will, so geht das nicht. Denn mit Teiler 2
> kommt ich von 20MHz auf 10 und nicht auf 12. Ich muss dann also einen
> Quarz verbauen.

Nur mal so aus Interesse: Was wäre an 12MHz so begehrenswert? Jenseits 
10MHz gibts bei diesem Controller halt nur noch 16 und 20 im Angebot.

Matthias W. schrieb:
> Ich muss dann also einen
> Quarz verbauen.

Wenn dann einen entsprechend extern generierten Takt. Externe Quarze 
werden hier nur 32kHz Typen unterstützt!
Aber alles kein Drama, hochfrequente Quarze sind für die meisten 
Anwendungen neuerer AVR Controller längst überflüssig.

Matthias W. schrieb:
> Moby schrieb:
> Was wäre an 12MHz so begehrenswert?
>
> laut Datenblatt S.477 kann der Atmega4809 bei 3.6V 14MHz und bei 3V
> Daher sind bei 3.3V wohl 12MHz zu erwarten.

OK. Du willst also bei 3,3V das Maximum nutzen können. Ohne externen 
Takt sind wir hier bei 10MHz. Daran ist leider nichts zu ändern. Bei 
dieser Gelegenheit aber noch ein Tipp: Der neue (auch in schmalem DIP) 
lieferbare AVR128DAxx schafft seine bis 24 MHz bereits mit jeder 
Betriebsspannung, das dürfte wohl zukünftig Standard werden.

Moby schrieb:
> mit jeder
> Betriebsspannung

... ab immerhin 1,8V bis 5,5.

Matthias W. schrieb:
> Moby schrieb:
> ab immerhin 1,8V bis 5,5.
>
> leider habe ich im vorläufigen Datenblatt keine Diagramme zum
> Strombedarf gesehen. Auf S.562 steht: 4.7mA bei 24MHz und 1.1mA bei
> 4MHz. Leider ist da keine Spannung angegeben. Also wohl bei 1.8V?

Gute Frage. Vorläufig steht wohl auch für unvollständig. Evt. könnte ich 
das mal ausmessen...

AVR128DA28, I [mA]:

1

  f [MHz]  24   4.0

2

U [V]

3

5.0       4.75  1.15

4

3.0       4.60  1.05

5

2.0       4.25  0.90

gerade bei 4809 muss man immer nachgucken ob das vorhandene Datenblatt 
schon veraltet ist.
Auch heute war mal wieder eine PCN im Mailverteiler:
https://www.microchip.com/mymicrochip/NotificationDetails.aspx?pcn=SYST-19FKNH955

Anselm