Hallo, ich habe vor ein paar Wochen einen Einbaukühlschrank Liebherr IKP 2324 Comfort gekauft. Mit der Geräuschentwicklung bin ich nicht zufrieden. * Beim Start des Motors ist manchmal ca. 1 -2 Sekunden lang ein starkes Schwingen zu hören (etwas nervig, aber kann man mit leben) * Während dem Lauf des Motors ist dauerhaft ein Schwingen mit ca. 2 Hz zu hören. Hört sich an, wie wenn der Motor eine Unwucht hat. Man hört den Motor noch in 8 m Entfernung. Derartige Probleme kenne ich vom alten Siemens Kühlschrank nicht, der ca. 18 Jahre alt war. Ich habe mich an den Fachbetrieb gewendet, der ihn den Liebherr Kühlschrank eingebaut hat. Ein Monteur war da und hat gemeint, es ist alles im grünen Bereich. Er meinte, die neuen Kühlschränke sind generell lauter als die alten. Grund: Früher hatte man das Kühlmittel Frigen, das aber nun verboten ist. Der Monteur hat von Invertertechnik gesprochen. Demnach variiert der Kühlschrank anscheinend die Leistung. Das Geräusch beim Laufen ist aber immer identisch, das spricht gegen eine Drehzahlveränderung. Ist tatsächlich ein Frequenzumrichter drin? Hat jemand ähnliche Erfahrungen mit Geräuschen gemacht? Ich habe auch das Gefühl, daß der Motor ca. 50% der Zeit läuft. Genau gemessen habe ich es aber bisher nicht. der Monteur hat gemeint ca. 10 Minuten ein und 50 Minuten aus ist üblich. Ich glaube ich muß mal den Strom mitloggen um festzustellen, wie lange/oft der Motor läuft. Gruß Martin
Ist der richtig montiert worden? Anleitungen gibt es hier. https://home.liebherr.com/de/deu/produkte/hausger%C3%A4te/einbauger%C3%A4te/einbauk%C3%BChlschr%C3%A4nke/details/ikp-2324.html Be und Entlüftung beachtet?
Ich fürchte ohne sich das Geräusch live anzuhören wird man Dir nicht großartig helfen können. Aber vielleicht kann ich einige Deiner Fragen beantworten. > Früher hatte man das Kühlmittel Frigen, das aber nun verboten ist. Diese Aussage ist Unsinn weil das Wort "Frigen" überhaupt nichts über das Kältemittel sagt. Bei den meisten neueren (Tief)Kühlschränken mit R600a hört man das Kältemittel in den Verdampfern kochen. Manche alte R134a-Geräte entwickeln aber auch ein "Zischeln" was mitunter als störend empfunden wird. > Ist tatsächlich ein Frequenzumrichter drin? Leider ja. Und keine Sorge, wenn der irgendwann kurz nach Ablauf der Gewährleistungsfrist den Arsch hochreißt wird der Austausch auch richtig schön teuer. Da wirst Du Dir Deinen alten Siemens noch viel mehr zurück wünschen. Den Verdichter direkt mit 230V betreiben geht auch nicht, dafür sind die Motoren nicht mehr ausgelegt. Wenn man das Ding anstatt es mit 50Hz bequem dahin laufen zu lassen auch mit 100..200Hz quälen kann, dann kann man es ja schließlich gleich eine ganze Ecke kleiner bauen und Material sparen.
Martin R. schrieb: > in Monteur war da und hat gemeint, es ist alles im grünen Bereich. Wahrscheinlich ist Deine Einbauküche so verbaut daß er keinen Bock hat das Ding da wieder rauszuholen.
P.S.: Monteure sind immer und überall bestechlich.
> Ist der richtig montiert worden? davon gehe ich aus. Hat ja ein Fachbetrieb gemacht > Be und Entlüftung beachtet? Der Techniker hat gemeint, die obere Öffnung ist zu klein. Die Monteure die ihn eingebaut haben, haben nicht darauf hingewiesen. Aber hat ja mit dem Motorgeräusch nichts zu tun.
Martin R. schrieb: > Ich habe mich an den Fachbetrieb gewendet, der ihn den Liebherr > Kühlschrank eingebaut hat. Ein Monteur war da und hat gemeint, es ist > alles im grünen Bereich. Er meinte, die neuen Kühlschränke sind generell > lauter als die alten. Grund: Früher hatte man das Kühlmittel Frigen, das > aber nun verboten ist. Und Elektroautos klappern lauter als Verbrenner weil der dämpfende Kraftstoff fehlt...
hinz schrieb: > Und Elektroautos klappern lauter als Verbrenner weil der dämpfende > Kraftstoff fehlt... Elektroautos sind durch den eingebauten Soundgenerator, der immer zu laut eingestellt ist, sowieso lauter als jeder Hubkolbenmotor. Ein Grund mehr sich kein Elektroauto zu kaufen. Beim Kühlschrank ist es noch viel schlimmer, da gibt es sowohl einen Elektromotor, als auch ein Hubkolbenaggregat (Kompressor). Und diese Lärmquelle befindet sich auch noch im schönsten Raum der Wohnung, nämlich in der Küche. Früher gab es sogar schon kühle Speisekammern auf der Nordseite des Hauses, die wie ein Erker oder ein vorstehendes Zwerchhaus vom Haus abgetrennt angebracht waren. Die kühlten ohne Strom.
Ben B. schrieb: > Ich fürchte ohne sich das Geräusch live anzuhören wird man Dir nicht > großartig helfen können. Martin R. schrieb: > Man hört > den Motor noch in 8 m Entfernung. Wieso gerade 8 Meter? In welcher Entfernung sollte man den Motor Deiner Meinung nach noch hören? Martin R. schrieb: > Er meinte, die neuen Kühlschränke sind generell > lauter als die alten. Laut Produktinfo Geräuschemission Betrieb 34 dB (andere haben 40 dB und mehr). Die Luftschallemission wird hier angegeben. Aber auch Körperschallausbreitung über Fußboden bzw. Wand möglich. Dafür gibt es spezielle Dämm-Matten. Dass die "alten" Kühlschränke generell leiser wären, halte ich für eine nicht stichhaltige Behauptung. Gerade die Kompressoren dröhnten auf 50 Hz ganz schön. Aber wenn man das mit der Dezibel A Kurve bewertet, ist es dann auch weniger. ciao gustav
Karl B. schrieb: > Wieso gerade 8 Meter? Weil das die hinterste Ecke in seiner Wohnung ist. Weiter geht es nicht.
Kunz schrieb: > Elektroautos sind durch den eingebauten Soundgenerator, der immer zu > laut eingestellt ist, sowieso lauter als jeder Hubkolbenmotor. Ein Grund > mehr sich kein Elektroauto zu kaufen. Einfach mal einen Psychiater aufsuchen.
>> Man hört den Motor noch in 8 m Entfernung. > Wieso gerade 8 Meter? Das ist die weiteste Entfernung vom angrenzenden Wohnbereich. Es ist kein Türe zwischen Küche und Wohnbereich. Das hat der Techniker "bemängelt". > In welcher Entfernung sollte man den Motor Deiner Meinung nach noch > hören? Schwierige Frage, auf alle Fälle habe ich den alten in 8m nicht gehört. Am Eßtisch sehr geringfügig und der ist ca. 3-4 m entfernt. > Laut Produktinfo Geräuschemission Betrieb 34 dB > (andere haben 40 dB und mehr). Der Techniker hat gemeint, das ist ein Durchschnittswert, kein Maximalwert! Er kann auch lauter sein. Ist wie beim Auto, da hat man auch nur den Fahrersitz drin, wenn man den Spritverbrauch mißt. Genau so hat er es gesagt. Soweit ich mich erinnere wird der Durchschnittpegel auch mitgemessen, wenn der Motor aus ist. Aber so genau kann ich mich nicht erinnern. Der Techniker hat mir 45 Minuten einen Vortrag gehalten. > Die Luftschallemission wird hier angegeben. > Aber auch Körperschallausbreitung über Fußboden bzw. Wand möglich. > Dafür gibt es spezielle Dämm-Matten. Die Matten hat der Techniker nicht erwähnt. Nur so ein Gummidämpfer, den es von Liebherr gäbe, der bringt aber nichts.
Ben B. schrieb: > Diese Aussage ist Unsinn weil das Wort "Frigen" überhaupt nichts über > das Kältemittel sagt. Das ist so nicht ganz korrekt. Frigen besagt, dass es sich um ein FCKW-Kältemittel(meist Dichlordifluormethan R12 - es gitb auch Frigen 22, bei dem ein Chloratom durch ein Wasserstoffatom ersetzt wurde) handelt. Wegen der Ozonschädlichkeit werden FCKW-Kältemittel nicht mehr verwendet. Martin R. schrieb: > 10 > Minuten ein und 50 Minuten aus ist üblich Das macht Liebherr anders, um die Energiebilanz zu verbessern. Bei 10 Minuten ein und 50 Minuten aus, werden die Kühlrippen "handwarm". Der thermodynamische Wirkungsgrad wird aber besser, wenn die Temperaturdifferenz zwischen Kompressor und Expander möglichst klein wird. Deshalb lässt Liebherr den Kühlschrank lieber länger mit reduzierter Kompressordrehzahl laufen (ideal wäre theoretisch, der Motor läuft permanent so langsam dreht, dass die Temperatur gerade gehalten wird). Aber dazu muss der Motor geregelt werden und dreht sich entsprechend recht langsam. Ob das bis auf 60 Umdrehungen pro Minute (2 Hz) runter geht, weiß ich allerdings nicht.
Martin R. schrieb: > Hat jemand ähnliche Erfahrungen mit Geräuschen gemacht? Martin R. schrieb: > Beim Start des Motors ist manchmal ca. 1 -2 Sekunden lang ein starkes > Schwingen zu hören Hi, wohlgemeinte Empfehlung: Lade ein Audiofile von besagten Geräuschen hier hoch, damit man das beurteilen kann. ciao gustav
Karl B. schrieb: > Hi, > wohlgemeinte Empfehlung: Lade ein Audiofile von besagten Geräuschen hier > hoch, damit man das beurteilen kann. Ich habe keine vernünftige Möglichkeit hierfür. So kleine Frequenzen wrden üblicherweise nicht bzw. schlecht aufgenommen. Mit Handy hört man kaum, mit MP3 Player aufgenommen auch nicht viel besser. Anbei ein File.
Martin R. schrieb: > ich habe vor ein paar Wochen einen Einbaukühlschrank Liebherr IKP 2324 > Comfort gekauft. Mit der Geräuschentwicklung bin ich nicht zufrieden. > > * Beim Start des Motors ist manchmal ca. 1 -2 Sekunden lang ein starkes > Schwingen zu hören (etwas nervig, aber kann man mit leben) > * Während dem Lauf des Motors ist dauerhaft ein Schwingen mit ca. 2 Hz > zu hören. Hört sich an, wie wenn der Motor eine Unwucht hat. Man hört > den Motor noch in 8 m Entfernung. Ich hatte mich (zu sehr) auf die Technik konzentriert. Aber wenn der Kühlschrank erst "vor ein paar Wochen" gekauft wurde, ist das eine Frage der Gewährleistung. Ich würde die Geräuschentwicklung für untypisch halten - und das ist ein Sachmangel. Nach 2 erfolglosen Reparaturversuchen hat man Anspruch auf Wandlung (Geld zurück) oder Lieferung eines neuen (einwandfreien) Geräte.
Martin R. schrieb: > Anbei ein File. Das hört sich eher so an, als wenn im Kühlschrank die Glasplatten vibrieren, oder im angeschraubten benachbarten Schrank die Tassen klappern.
Martin R. schrieb: > Beim Start des Motors ist manchmal ca. 1 -2 Sekunden lang ein starkes > Schwingen zu hören (etwas nervig, aber kann man mit leben) > Während dem Lauf des Motors ist dauerhaft ein Schwingen mit ca. 2 Hz > zu hören. Hört sich an, wie wenn der Motor eine Unwucht hat. Das ist das 50Hz Signal des Motors auf dem ein etwa 2Hz Signal aufmoduliert wird. Ziehe den Kühlschrank mal vor und und fasse die Lamellen an, schau ob die schwingen. Ich habe bei unserem ein kleines Stück Teppichrest dazwischen gedrückt um die Schwingungen zu reduzieren. Die Halterungen für den Wärmetauscher müssten eigentlich eine Gummieinlage haben um den auftretenden Schall der vom Motor kommt zu dämpfen. In der Regel sind die aber nur aus Plastik. Verbrenne dir dabei nicht die Finger, so ein Motor kann recht heiß werden.
Martin R. schrieb: > Hallo, > > ich habe vor ein paar Wochen einen Einbaukühlschrank Liebherr IKP 2324 > Comfort gekauft. Mit der Geräuschentwicklung bin ich nicht zufrieden. Zurückgeben. > zu hören. Hört sich an, wie wenn der Motor eine Unwucht hat. Man hört > den Motor noch in 8 m Entfernung. tja > Derartige Probleme kenne ich vom alten Siemens Kühlschrank nicht, der > ca. 18 Jahre alt war. tja > Ich habe mich an den Fachbetrieb gewendet, der ihn den Liebherr > Kühlschrank eingebaut hat. Ein Monteur war da und hat gemeint, es ist > alles im grünen Bereich. Er meinte, die neuen Kühlschränke sind generell > lauter als die alten. Grund: Früher hatte man das Kühlmittel Frigen, das > aber nun verboten ist. Märchenonkel? Man könnte vermuten, daß er weiß, daß die Geräuschentwicklung bei diesem Modell normal ist. > Hat jemand ähnliche Erfahrungen mit Geräuschen gemacht? Ja, mit mehreren Geräten dieses Herstellers. Die sind zwar robust, langlebig und sparsam, allerdings waren alle nicht die leisesten Geräte. Wir haben in dieser Wohnung z.B. einen TP 1760 , ein reiner Kühlschrank also, angegeben mit 35 dB(A). Der läuft recht selten. Wenn er allerdings läuft, dann hört man ihn. In der anderen Wohnung steht neuerdings eine Kühl-/Gefrierkombi eines anderen Herstellers (Name weiß ich gerade nicht, müßte ich später, wenn ich drüben bin, mal nachschauen). Der ist gefühlt deutlich leiser. Den hört man auch abends im Nebenraum fast gar nicht. Momentan steht er sogar im Schlafzimmer, da dieses Wochenende die Küche renoviert wird. Selbst da stört der nicht. Martin R. schrieb: > wrden üblicherweise nicht bzw. schlecht aufgenommen. Mit Handy hört man > kaum, mit MP3 Player aufgenommen auch nicht viel besser. Anbei ein File. Also, unser TP 1760 klingt deutlich heller. Ist da bei Dir noch Volumen hinter der Kuhlschrank, daß eine schöne "Baßbox" ergibt. MfG
> Frigen besagt, dass es sich um ein FCKW-Kältemittel [..]
Sorry, aber das ist Quark.
"Frigen" ist/war nur eine frühere Produktbezeichung für "Kältemittel"
der Firma Hoechst. Das gleiche Zeug gabs als "Freon" von DuPont und bei
Solvay hießen die Stoffe "Solkane". Daß es sich dabei um
(H-)FCKW-Kältemittel handelt, ist allein der zeitlichen Epoche
geschuldet, wo eben diese Stoffe ganz normal als Kältemittel genutzt
wurden.
Genauere Bezeichnungen, mit denen man was anfangen könnte, wären z.B.
"Frigen 12" oder "Frigen 22", auch "Frigen 502" war in der
Industriekälte sehr gebräuchlich. Die Stoffe sind dieselben wie R12, R22
und R502 oder z.B. "Freon 12". Gewissermaßen wäre für das heute
gebräuchliche R600a (Isobutan) auch "Frigen 600a" möglich, wird aber
nicht so genannt, da heute die allgemeine R-Benennung üblich ist.
Das Geräusch klingt für mich eher, als ob irgend etwas locker ist. Das
hat auf jeden Fall nichts mit dem Kältemittel zu tun. Entweder vibriert
der Verdichter oder falls das Ding einen Verflüssigerlüfter hat, käme
auch der in Frage. Da müsste man während des Betriebes hinten
reinschauen und mal anfassen was da vibriert (bitte keine
spannungsführenden Teile, sonst vibriert noch was anderes).
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Motorbrumm_.jpg
69 KB
Hi, danke für das File ! https://www.mikrocontroller.net/attachment/462419/Geraeusch.WAV Fängt laut Wav-Editor bei 100 Hz an. Und Schwebung etwas mehr als 2 Hz. Also, wenn meine Waschmaschine läuft, die Pumpe(n) und Motor laufen, hört sich das fast genauso an. Das ist aber garnicht so selten. Das ganze Gehäuse resoniert da. oder Aufstellung ist nicht 100% ig. (Der alte AEG machte das auch, wenn er leer war.) ciao gustav
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Habe nun die Mikrowelle daneben ausgebaut, um an den Netzstecker vom Kühlschrank zu kommen (zur Messung wie lange er aus- und eingeschaltet ist). Habe dann mal mit meiner Digitalkamera ein Video aufgenommen und das Video in eine MP3 gewandelt (siehe bzw. höre Anhang). Hier hört man es besser Das erste Geräusch ist das Anlaufen des Motors. Dann das nervige zyklische Schwingen.
Hi, Ventilator mal ausschalten? Wenn zwei Motoren (Kompressor und Ventilator) laufen, ergibt sich durch Drehzahldifferenzen eine Schwebung. https://home.liebherr.com/external/products/products-assets/HAU_BA_B2B_708650800_de_2019-05-20-05-17-05/708650800_de.pdf Ist der Demo Mode abgeschaltet? ciao gustav
Der hat keinen Ventilator. Ist eine Variante ohne BioFresh.
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Auszug_aus_Anleitung.png
22 KB
Anbei ein Auszug aus der Anleitung. Geräusche sind laut Liebherr "normal".
Hi, wäre mir auch zu laut. Vor allem der "Kawumm" direkt am Anfang. Das deutet darauf hin, dass rotierende Teile im Kompressor selbst innen "taumeln" und/oder Schwingmetallpuffer fehlen, Schrauben nicht richtig angezogen oder Gerät nicht eben steht (Wasserwaage?). Evtl.bei Transport irgendwann runterknallen gelassen worden, wodurch sich etwas verzogen hat. (Hast Du einmal gesehen, wie die im Container übereinandergestapelt werden und verschifft, da wundert mich garnichts mehr.) Fazit: Läßt sich das nicht auf diese Dinge zurückführen und nachbessern, kannst du vom Kaufvertrag zurückteten. Ist ja nicht so wie bei E*ay wo Rückgabe und Garantie ausgeschlossen werden bei Privatverkauf. Und teste andere Kühlschränke mal ausgiebig. Google mal nach "extrem leisen Kühlschränken". Die gibt es tatsächlich auch noch. ciao gustav
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Bearbeitet durch User
Vielleicht versendet Liebherr aus Kulanz ein neues Typenschild: "Liebherr IKP 2324 UN-Comfort-ABEL" Da hauts dann ohne weitere Änderung wieder hin.
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Karl B. schrieb: > Hast Du einmal gesehen, wie die im Container > übereinandergestapelt und verschifft werden, da wundert mich garnichts > mehr.) Hi, von Hand abgekantet knallen die gerne runter. Man macht das heute besser so: Quelle: https://www.german-ecotec.com/news/ ciao gustav
Ich habe einen Kühlschrank von Bosch, der war am Anfang sehr gut hörbar, aber mittlerweile läuft er extrem leise und ruhig. Warum das so ist kann ich nicht sagen, vielleicht braucht er einfach eine Weile um sich einzulaufen. Vielleicht ist das bei den Liebherr-Geräten ja auch so.
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Zeichnung_.jpg
65 KB
Martin R. schrieb: > Ist > tatsächlich ein Frequenzumrichter drin? Sieht so aus. (Ähhm Teil 312?) INVERTER VESD9C (AC-PROTOKOLL) Liebherr 6145160 € 196,20 pro Stück inkl. MwSt., zzgl. Versand https://kremplshop.de/ ciao gustav
Karl B. schrieb: > Martin R. schrieb: >> Ist >> tatsächlich ein Frequenzumrichter drin? > > Sieht so aus. (Ähhm Teil 312?) > > INVERTER VESD9C (AC-PROTOKOLL) Liebherr 6145160 > € 196,20 pro Stück > inkl. MwSt., zzgl. Versand Ja, und die Verdichtermotoren laufen dann meist mit 40..150Hz.
Freu dich doch über das moderate Geräusch. Liebherr kann ganz andere Geräusche erzeugen: https://www.youtube.com/watch?v=79Knjubjg6E Grüße von petawatt
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