Einen wunderschönen guten Tag, vor kurzem habe ich ein paar Superkondensatoren auf China geliefert bekommen. Obwohl sorgfältig verpackt, wiesen sie beim Auspacken Dellen auf, siehe Anhang. Ich vermute, die wurden zwischendurch als Schüttgut gehandelt. Kann mir jemand sagen ob das vernachlässigbar ist und ich die Kondensatoren einfach benutzen kann? Oder soll ich sie zurückgeben? Da über die eBucht bestellt und mit ZahlKumpel bezahlt, habe ich diesbezüglichg glücklicherweise einen Hebel. Ich will den Verkäufer aber nicht wegen (fast) nix schikanieren ... Vielen Dank im Voraus! Schöne Grüße Andreas
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Um welchen Betrag gehtes? Funktionieren die Kondensatoren mit der maximalen Spannung? Wie groß ist der Leckstrom, hält er die Spezifikation ein? Vielleicht Foto und Rechnung an den den Lieferanten für einen Ersatz. Bei mir hats funktioniert.
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Gerald K. schrieb: > Um welchen Betrag geht es? > Funktionieren die Kondensatoren mit der maximalen Spannung? > Wie groß ist der Leckstrom, hält er die Spezifikation ein? Die Frage ist eher, funktionieren die Kondensatoren auch noch in ein paar Jahren? Bei den Beschädigungen kann das keiner wissen, das ist pure Spekulation.
Wahrscheinlich überschreiten die Transportkosten den Wert der Ware. Daher : Gerald K. schrieb: > Foto und Rechnung an den den Lieferanten für einen Ersatz
Preis incl. Versand war knapp 36 € pro Stück. Ich habe mich bisher nicht getraut, die Teile anzuschließen. Daher kann ich mit Messwerten nicht aufwarten. Wie groß ist das Risiko einer Detonation beim Maximalspannungstest? Ich denke, das Geld kann ich mir auf jeden Fall zurückholen. Aber eigentlich wollte ich ja Kondensatoren ...
Beitrag #6312351 wurde von einem Moderator gelöscht.
Andreas S. schrieb: > Wie groß ist das Risiko einer Detonation beim Maximalspannungstest? Ich würde eher mit einem Kurzschluss rechnet und den Kondensator über einen Vorwiderstand laden. Wenn der Kondensatur kein Lithium enthält ist die Gefahr für eine "Explosion" sehr gering.
Gerald K. schrieb: >> Wie groß ist das Risiko einer Detonation beim Maximalspannungstest? > > Ich würde eher mit einem Kurzschluss rechnet und den Kondensator über > einen Vorwiderstand laden. Wenn der Kondensatur kein Lithium enthält ist > die Gefahr für eine "Explosion" sehr gering. Ich nehme mal an, es handelt sich hier um sog. Doppelschicht- kondensatoren. Warum sollten die Lithium enthalten?
Harald W. schrieb: > Warum sollten die Lithium enthalten? Eben, damit sollte die Brand bzw. Explosionsgefahr nicht gegeben sein.
Gerald K. schrieb: > Harald W. schrieb: >> Warum sollten die Lithium enthalten? > > Eben, damit sollte die Brand bzw. Explosionsgefahr nicht gegeben sein. Ich glaubte verstanden zu haben dass man auch Superkondensatoren durch Überspannung oder Verpolen zum Explodieren bringen kann, ganz ohne Lithium.
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Andreas S. schrieb: > Wie groß ist das Risiko einer Detonation beim Maximalspannungstest? Es gilt 1/2 C U^2. Du darfst in TNT-Äquivalent umrechnen.
Marek N. schrieb: > Es gilt 1/2 C U^2. Ja ja. Und nachts ist es kälter als draußen. Mit IQ<10 sollte man Internetverbot bekommen.
Andreas S. schrieb: > Ich glaubte verstanden zu haben dass man auch Superkondensatoren durch > Überspannung zum Explodieren bringen kann, Doppelschichtkondensatoren vertragen grundsätzlich nur Spannungen von knapp 3V. Werden höhere Spannungen angelegt, würde ich von einer Fehlbedienung ausgehen. Bei einer solchen Fehlbedienung können sie natürlich, ähnlich wie Elkos, explodieren. Da sie aber nicht allzuviel brennbare Materialien enthalten, sollte sich der Schaden in Grenzen halten. Eine Verpolung dagegen dürfte kein Problem darstellen, da solche Kondensatoren vom Prinzip her ungepolt sind.
Damit meinte er die Formel für den maximalen Ladestrom/Spannung, aber wie du schon so schön erwähnt hast: Mit IQ<10 sollte man Internetverbot bekommen. ...dann halt dich auch dran!
Harald W. schrieb: > Eine Verpolung dagegen dürfte kein Problem darstellen, da solche > Kondensatoren vom Prinzip her ungepolt sind. Warum ist dann das dicke + aufgedruckt? Grüße von petawatt
Harald W. schrieb: > da solche > Kondensatoren vom Prinzip her ungepolt sind. Und die Erde ist eine Scheibe.
Horst S. schrieb: >> Eine Verpolung dagegen dürfte kein Problem darstellen, da solche >> Kondensatoren vom Prinzip her ungepolt sind. > > Warum ist dann das dicke + aufgedruckt? Ich glaube, die Kapazität ist in Gegenrichtung grösser. Ausserdem würde es nach Umpolen eine Weile dauern, bis der Reststrom wieder auf niedrige Werte absinkt.
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Nimm das, Flacherdler. Letzte Zeile im Anhang, Auszug aus dem aktuellen AVX-Datenblatt. Arno
Harald W. schrieb: > Ich glaube, die Kapazität ist in Gegenrichtung grösser. Ich wollte eigentlich sagen: "Die Kapazität ist in Gegenrichtung möglicherweise kleiner." Ingrid
Harald W. schrieb: > Ich wollte eigentlich sagen: "Die Kapazität ist in Gegenrichtung > möglicherweise kleiner." > Ingrid Wieso jetzt "Ingrid"?
Andreas S. schrieb: > Preis incl. Versand war knapp 36 € pro Stück. > > Ich habe mich bisher nicht getraut, die Teile anzuschließen. > Daher kann ich mit Messwerten nicht aufwarten. > > Wie groß ist das Risiko einer Detonation beim Maximalspannungstest? > > Ich denke, das Geld kann ich mir auf jeden Fall zurückholen. Aber > eigentlich wollte ich ja Kondensatoren ... Die kleinen Dellen sind unkritisch. сорок две
Schade, das Maxwell Logo haben sie nicht mit gefälscht die Chinesen =)
Begründung? schrieb: > сорок две schrieb: >> Die kleinen Dellen sind unkritisch. > > Weil...? Laß Dir einen ernünftigen Namen einfallen, dann bist Du mir auch eine Antwort wert. сорок две
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Um Mareks Explosionsenergie zu berechnen hier erst mal eine sinnvollere Ansicht. Also 3400 Farad und 2,85V, das soll 3,84 Wh ergeben. https://de.wikipedia.org/wiki/TNT-%C3%84quivalent "1 kT (Kilotonne TNT) = 1,162 GWh" also eine Tonne TNT sind 1,162 MWh und 1 Gramm TNT wären 1,162 Wh somit umgerechnet 3,3 Gramm TNT stecken in einem dieser verbeulten Knallkörper. Entscheidend ist die Zeitdauer. In einem mittleren Blitz soll nur die Energie eines Kanisters Benzin stecken, damit kann man eine mehrstündige Autofahrt bestreiten oder in Sekundenbruchteilen ein Gebäude in Schutt und Asche legen.
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Jetzt werden auch noch Kondensatoren verboten...
Christoph db1uq K. schrieb: > Um Mareks Explosionsenergie zu berechnen hier erst mal eine sinnvollere > Ansicht. Also 3400 Farad und 2,85V, das soll 3,84 Wh ergeben. Das hat hier doch nichts mit der gespeicherten Elektrischen Energie zu tun. Das ist ein Dampfkessel mit Sicherheitsventil!
Ja klar. Ich wollte nur Mareks Vorschlag aufgreifen, hat mich interessiert. Unsere Geräteakkus (LiIon 2*4,5Ah 20V) hätten demnach über 100 Gramm TNT-Äquivalent. Seit kurzem sind die Transportvorschriften verschärft, max. 30% geladen heißt es. Ich muss mich mal schlau machen. Wenn man den Kondensator mit einem Cu-Draht passender Dicke kurzschließt kann es schon ziemlich laut werden. Und eine Schutzbrille wäre zweckmäßig.
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сорок две schrieb: > Laß Dir einen ernünftigen Namen einfallen, dann bist Du mir auch eine > Antwort wert. > > сорок две Kehr mal vor der eigenen Tür.
...bei 1€ wärs mir egal, aber auf keinen Fall bei 36€. Klaus.
Abdul K. schrieb: > Jetzt werden auch noch Kondensatoren verboten... Hoffentlich nicht auch noch der in meinem Kühlschrank: https://de.wikipedia.org/wiki/Kondensator_(Verfahrenstechnik)
Harald W. schrieb: > Ich nehme mal an, es handelt sich hier um sog. Doppelschicht- > kondensatoren. Warum sollten die Lithium enthalten? Weil es Lithium-Ionen-Kondensatoren sein könnten? Nein, weder Witz noch Verwechslung: https://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Ionen-Kondensator Ob die explodieren können, weiß ich aber auch nicht.
Gerald K. schrieb: > Wie groß ist der Leckstrom, hält er die Spezifikation ein? Und die restlichen Parameter des Datenblatts? Andreas S. schrieb: > Ich vermute, die wurden zwischendurch als Schüttgut gehandelt. So sehen die Dinger halt aus, wenn sie einer aus der Abfalltonne geklaubt hat, in der sie gelegen haben, weil sie beim Endtest aus irgendwelchen Gründen durchgefallen sind... ;-)
Ich danke Euch allen. Was für eine Bandbreite an Ansichten! Lustig, der Ansatz mit dem TNT-Äquivalent. Und auch über Ingrid habe ich etwas gelernt. Letztlich scheint mir Lothar M. schrieb: >> Ich vermute, die wurden zwischendurch als Schüttgut gehandelt. > So sehen die Dinger halt aus, wenn sie einer aus der Abfalltonne > geklaubt hat, in der sie gelegen haben, weil sie beim Endtest aus > irgendwelchen Gründen durchgefallen sind... ;-) am plausibelsten. Ich werde reklamieren was das Zeug hält. Vielleicht kann mich die- oder derjenige, der meine Frage "nicht lesenswert" fand, noch erhellen was sie oder ihn zum entsprechenden Klick verleitet hat? Herzliche Grüße Andreas P.S: Auf den IQ sollte man nicht allzuviel geben!
Andreas S. schrieb: > Und auch über Ingrid habe ich etwas gelernt. :-) > Vielleicht kann mich die- oder derjenige, der meine Frage "nicht > lesenswert" fand, noch erhellen was sie oder ihn zum entsprechenden > Klick verleitet hat? Die Meinungen, ob die Dellen stören oder nicht, scheinen gleichverteilt. Da würde ich mich sicherheitshalber doch an Lothar halten: > Lothar M. schrieb amim Beitrag #6313672: > Ich werde reklamieren was das Zeug hält. Anscheinend hast Du ja mehrere Kondensatoren bestellt. Sind denn alle zerdellt oder gibts auch heile? Falls letzteres, könntest Du noch den Reststrom und die Spannungshaltezeit von beiden vergleichen.
Harald W. schrieb: > Anscheinend hast Du ja mehrere Kondensatoren bestellt. Sind denn alle > zerdellt oder gibts auch heile? Falls letzteres, könntest Du noch den > Reststrom und die Spannungshaltezeit von beiden vergleichen. Ich hatte 4 Stück bestellt. Alle waren zerdellt und einer außerdem ausgelaufen. Bis ich mein Geld wieder habe, schließe ich keinen davon an. Inzwischen hat eBucht den Verkäufer ultimativ aufgefordert, mir ein Rücksendeetikett zuzusenden. Darauf hat dieser mir geschrieben: "Dear friend, I am sorry for the inconvenience. As a customer service, I really want to solve the problem for you. How about I partial refund 50eur to you and you keep the item? Can we all take a step back ? I hope we can solve this problem in good communication. Best regards" Was ich nicht annehmen werde. Wenn ich nicht bis Montag das Rücksendeetikett bekomme, zahlt eBucht mir den Kaufpreis ohne Rücksendung zurück.
Andreas S. schrieb: > Ich hatte 4 Stück bestellt. Alle waren zerdellt und einer außerdem > ausgelaufen. Bis ich mein Geld wieder habe, schließe ich keinen davon > an. Anschliessend könntest Du die Kondensatoren über einen 1K-Widerstand an einer Spannungsquelle mit der zulässigen Nennspannung des Ko´s anschliessen. Am 1K als Shunt kannst Du dann bequem den Reststrom messen. Das würde ich nach einer Stunde und ein zweites Mal nach einem Tag machen. Meiner Schätzung nach sollte nach einem Tag der Reststrom <1mA sein. Dann trennst du den Ko und machst auch nach einer Stunde und einem Tag eine Messung der Spannung. So sollte man einen gewissen Anhalt über die Gesundheit des KO´s bekommen. Um den Schaden beim Platzen eines Doppelschichtkondensators in Grenzen zu halten, würde ich einen leeren Pappkarton drüberstül- pen. Das bei Doppelschichtkondensatoren eine Explosion plus Brand entsteht, halte ich für ziemlich unwahrscheinlich. Das mag bei den weiter oben beschriebenen Li-Kondensatoren, die ich bislang nicht kannte, anders sein.
Andreas S. schrieb: > "Dear friend, > I am sorry for the inconvenience. > As a customer service, I really want to solve the problem for you. > How about I partial refund 50eur to you and you keep the item? > Can we all take a step back ? > I hope we can solve this problem in good communication. > Best regards" Geil, als ich damals (als Verkäufer) genau so einen Deal vorschlug, wurde ich von Amazon für eine Weile gesperrt. Angeblich wegen Betrugsversuch, habe ich bis heute nicht kapiert, aber einige hier im Forum sahen es wie Amazon.
Bei funktionseingeschränkter Ware würde ich das ja noch einsehen. Ich hatte mal chinesische CF-IDE-Adapter bekommen, wo der CF-Sockel so verbogen aufgelötet war dass keine Karte reinging. Die Lötstellen der Ärmchen heissmachen, geradebiegen, fertig. Darauf kann man sich bei Rabatt einlassen. Aber kaputte Kondensatoren bleiben kaputte Kondensatoren. Auch wenn sie nur die Hälfte kosten.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Geil, als ich damals (als Verkäufer) Miss, ich wolle "als Käufer" schreiben. Ich hatte ein Mikroskop gekauft, das nicht einmal Ansatzweise die versprochene Auflösung und Vergrößerung hatte (mit Beweis-Bildern). Ich habe dem Verkäufer geschrieben, dass ich es zum halben Preis behalten würde, weil es meine Anfordern doch noch so gerade eben erfüllt. Aber das hatte entweder er oder Amazo als Affront aufgefasst. Naja. egal. Shit happens.
...und selbst bei -50€ macht er noch Plus, wetten? ;) Klaus.
Klaus R. schrieb: > ...bei 1€ wärs mir egal, aber auf keinen Fall bei 36€. So sehe ich das auch. Wenn er über 100€ bezahlt und dann nur solche verkrüppelten Büchsen bekommt die vorher mal die Treppe runter gefallen sind, dann ist das nicht akzeptabel. Der Chinese will auch keinen verbeulten Porsche kaufen wenn er aussieht als ob man ihn vorher mal kurz bei einem Schrottautorennen genutzt hätte. Andreas S. schrieb: > "Dear friend, > I am sorry for the inconvenience. > As a customer service, I really want to solve the problem for you. > How about I partial refund 50eur to you and you keep the item? > Can we all take a step back ? > I hope we can solve this problem in good communication. > Best regards" > > Was ich nicht annehmen werde. Wenn ich nicht bis Montag das > Rücksendeetikett bekomme, zahlt eBucht mir den Kaufpreis ohne > Rücksendung zurück. Nein, das haben sie bei mir auch schon versucht. Teilweise wurde auch rumgeheult dass ich dem armen Studenten Probleme bereite. Nicht auf so ein Zeug eingehen, sie versuchen alles mögliche. Christoph db1uq K. schrieb: > Seit kurzem sind die Transportvorschriften verschärft, > max. 30% geladen heißt es. Ich muss mich mal schlau machen. Die Akkus (für einen Akkuschrauber) welche ich hier im Lidl gekauft habe waren auf 3,8V pro Zelle (50-60% Ladestand) aufgeladen und wurden mir per Post geliefert. Die Einzel-Zellen welche ich aus den Niederlande gekauft habe, die waren auf 3,55V aufgeladen. Da kann man so gut wie keine Energie mehr aus der Zelle raus holen und wenn sie während des Transports einen Kurzschluss erfahren, dann würden sie keine großen Energiemengen freisetzen können. Ich sehe eine LiIon-Zelle bei 3,6V als leer an, weil man durch die Erhöhung des Innenwiderstandes keinen sinnvollen Strom mehr raus bekommt, aber eigentlich könnte man die Zelle noch bis auf 3,0V entladen. Wie viel Energie man zwischen 3,0V und 3,6V in die Zelle laden kann weiß ich nicht, aber aufgrund von meiner Beobachtung schätze ich mal dass es vielleicht 10% sind.
Mike J. schrieb: > Ich sehe eine LiIon-Zelle bei 3,6V als leer an, weil man durch die > Erhöhung des Innenwiderstandes keinen sinnvollen Strom mehr raus > bekommt Mein Laptop geht bis auf 3,1V runter.
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