Hot Swapping eines Microcontrolles

Verbunden sind eigentlich nur Reset, SCK, MOSI, MISO, RX, TX, GND und 
VCC.
Ich frage mich halt, was passiert, wenn die Versorgungspinne keinen 
Kontakt mehr haben, aber dafür z.B. einer der Programmier Pinne noch 5V 
vom Programmer bekommt, oder sind dessen Ausgänge hochohmig?

Arduino Fanboy D. schrieb:
> Wer ist "dessen"?

An der Stelle war der Programmer gemeint, auch wenn sie wahrscheinlich 
nicht hochohmig sind. Ich hatte nähmlich nicht verstanden, was "was" mir 
mit

> Hochohmig verhindert relevante Ströme.

Sagen wollte.

Achso, ich dachte du meinst ob es sich um den uC oder den Programmer 
handelt. Ich nutze einen pololu usb avr programmer v2.
Wobei ich nicht sehe, warum es bei der Frage, ob ein uC beim raus und 
reinstecken in eine aktive Schaltung beschädigt werden kann, auf den 
genauen Programmer Typ ankommt. Wenn das so kritsch wäre, dann sollte 
ich die Schaltung wohl immer erstmal abschalten.

Vielen Dank für die ausfürliche Antwort. Tut mir leid, mir war nicht 
bekannt, dass es einen Atmega328ps gibt, ich habe einen 328p und das s 
war als Pulural gemeint.
Wenn ich das richtig verstehe, kann es höchstens passieren, dass der uC 
über die Spannung an einem Pin versucht zu starten. Da der eigentlich 
Programmiervorgang aber doch erst startet, wenn ich die ZIF Fassung 
verriegelt habe und damit ja der Kontakt sicher ist, sollte das doch 
eigentlich kein Problem sein, oder?
Zum programmieren habe ich mir in Atmel Studio soein Production File 
gemacht, wo man dann mit einem Konpfdruck direkt die Fuses und den 
Flashspeicher schreibt und überprüft.

Christian P. schrieb:

> Ich nutze einen pololu usb avr programmer v2.
> Wobei ich nicht sehe, warum es bei der Frage, ob ein uC beim raus und
> reinstecken in eine aktive Schaltung beschädigt werden kann, auf den
> genauen Programmer Typ ankommt

Wirklich nicht? Dabei ist das doch trivial einzusehen. Ein guter 
Programmer wird alle Anschlüsse der Testfassung hochohmig oder auf GND 
schalten [1] und dem Anwender dann signalisieren, daß er jetzt 
hotpluggen darf.

Und erst wenn der Anwender seinerseits sagt, daß der neue Controller in 
der Fassung steckt, wird Vcc zugeschaltet und an den restlichen 
Leitungen passend gewackelt.


[1] Also z.B. GND bleibt verbunden, Signale werden per Pulldown auf GND 
gezogen, Vcc ist abgeschaltet.

Christian P. schrieb:
> Wenn ich das richtig verstehe, kann es höchstens passieren, dass der uC
> über die Spannung an einem Pin versucht zu starten.

Und dass er dadurch kaputt geht. Laut Datenblatt ist es ausdrücklich 
nicht erlaubt. An keinem Pin außer RESET dürfen mehr als Vcc+0,5V 
anliegen.
Die Schutzdioden der I/O-Pins sind halt nicht dafür gedacht, dass über 
sie der µC versorgt wird.

oszi40 schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Also z.B. GND bleibt verbunden,
>
> Naja so die Hoffnung. Bei schiefem Einstecken könnte die Masse auch der
> letzte kontaktierte Anschluss sein?

Und? Das ist ja kein Problem, so lange alle anderen Pins auch auf GND 
liegen oder hochohmig sind.

> Inwieweit dabei statische Aufladung eine Rolle spielt, wäre auch noch
> interessant. Über einen Arbeitsstuhl kann man "schöne statische Aufladung"
> erzeugen und messen!

Dafür gibt's entsprechendes ESD-Equipment, das bei professioneller 
Arbeit ja wohl hoffentlich vorhanden ist.

Danke für die Antwort, ich werde die Schaltung dann wohl besser immer 
ausschalten.

> Dafür gibt's entsprechendes ESD-Equipment, das bei professioneller
> Arbeit ja wohl hoffentlich vorhanden ist.

Das mag ja sein, nur mach ich das halt als Hobby zuhause, ich kann mir 
ja ein ESD Armband anziehen.

Christian P. schrieb:
> Dafür habe ich mir eine Platine mit einer ZIF Fassung gebastelt,
> allerdings frage ich mich, ob ich guten Gewissens den uC wechseln kann,
> wärend der USB Programmer noch angeschlossen ist und läuft,

Nicht gerade hunderte, aber bei den Attiny10 mache ich das so. 
Allerdings schalte ich die Stromversorgung kurz aus, für den Wechsel.
Ich lese den nächsten Controller aber wieder im Atmel Studio ein; also 
Spannung Check.

Rolf M. schrieb:
> oszi40 schrieb:
>> Axel S. schrieb:
>>> Also z.B. GND bleibt verbunden,
>>
>> Naja so die Hoffnung. Bei schiefem Einstecken könnte die Masse auch der
>> letzte kontaktierte Anschluss sein?
>
> Und? Das ist ja kein Problem, so lange alle anderen Pins auch auf GND
> liegen oder hochohmig sind.

Gut. Wenigstens einer hat es verstanden. Abgesehen davon sprach ich 
natürlich von den Pins der Testfassung, nicht von denen des µC.
Darum geht es ja gerade beim Hotplugging, daß deren Zustand für eine 
gewisse Zeit unbekannt ist.

Bei 100 Stück und diesen Fragen könnte man auch mal nach 
Programmierservice googlen.

Oliver

M. Agnet schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Ein guter
>> Programmer wird alle Anschlüsse der Testfassung hochohmig oder auf GND
>> schalten [1]

> Ein derartiger Programmer ist ggfs. unbrauchbar.

Das mit dem Zitieren mußt du noch üben. Pro-Tip: man schneidet beim 
zitieren nicht Teile weg, die eine Aussage tragen.

> Reset wird zum Programmieren auch genutzt, kann aber auch zum IO
> umgefust werden. Wenn das Programm den Reset-IO für irgendwas benutzt
> und den auf 1 schaltet (z.B. für eine Betriebsanzeige), dann schießt der
> Programmer diesen Pin zuverlässig ab.

Du bist verwirrt. Wenn die Betriebsspannung abgeschaltet ist, dann 
passiert gar nichts, wenn der µC in die Fassung gesteckt wird. 
Insbesondere wird an keinem Pin ein H ausgegeben.

ZIF Fassung ? Ein Mega wird doch eh Incircuit programmiert, was soll da 
ein Sockel ?

Der Poster ist ein Troll, er die letzten 30 Jahre geschlafen hat...

Joggel E. schrieb:
> ZIF Fassung ? Ein Mega wird doch eh Incircuit programmiert, was soll da
> ein Sockel ?
>
> Der Poster ist ein Troll, er die letzten 30 Jahre geschlafen hat...

Was soll denn diese Unterstellung?
Ich habe die Atmegas halt schon hier, die Platinen sind aber noch in 
Fertigung, da wollte ich halt schonmal das Programm drauf laden.

Christian P. schrieb:
> Ich habe die Atmegas halt schon hier, die Platinen sind aber noch in
> Fertigung,

Wegen 100 Controller so ein Aufwand? Ich behaupte in der Schaltung 
programmieren ist sehr viel einfacher.
So muss jeder aus der Stange raus programmiert werden  und in eine 
Stange wieder reingesteckt werden. Dann wieder raus wenn er denn in die 
Schaltung kommt.
Ich gehe hier von DIL aus, weil sonst macht das Ganze überhaupt keinen 
Sinn.

Thomas Z. schrieb:
> Wegen 100 Controller so ein Aufwand? Ich behaupte in der Schaltung
> programmieren ist sehr viel einfacher.
> So muss jeder aus der Stange raus programmiert werden  und in eine
> Stange wieder reingesteckt werden. Dann wieder raus wenn er denn in die
> Schaltung kommt.

Natürlich ist es effizienter das in der Schaltung zu machen. Nun habe 
ich aber halt jetzt die Zeit dafür und werde es deshalb vorher machen.

Ich wollte mich noch bei allen für die konstruktiven Beiträge bedanken, 
ich werde wohl vor dem Wechsel des ICs die Spannung immer abstellen.

MfG

Christian

Christian P. schrieb:
> ich werde wohl vor dem Wechsel des ICs die Spannung immer abstellen.

Quark, mach hinne!
Einen so dämlich (bzw. mit ABSICHT) konstruierten Programmer müßtest du 
dir schon selber stricken!