Hallo, eine Aufgabe in der Ausbildung bereitet mir Kopfschmerzen. Folgende Schaltung ist gegeben, die Funktion der Baugruppe ist zu nennen sowie die Funktion der Beschaltung von T1 und T2 einschließlich der Beschaltung, welche Rolle der Mosfet Transistor T3 hat und die Funktion von P1 und P2 und wofür P2 speziell im Falle der Benutzung von S2 is1 ist! Ich bitte dringend um Hilfe da das Homeschooling nicht gerade hilfreich ist. Mit freundlichen Grüßen Clemens!!!
Angehängte Dateien:
-
transistor.png
120 KB
:
Verschoben durch Moderator
T1 mit dem vorgeschalteten Gedöns ist ein Sinusgenerator. T2 ist nur ein Impedanzwandler, damit der Sinusgenerator möglichst wenig belastet wird. Mit P2 wird die Amplitude eingestellt. Durch den 100k und 10n wird der Sinus noch etwas sinussiger (Tiefpass). Was mich allerdings stutzig macht ist, warum bei T3 Source und Drain vertauscht sind? Dadurch würde der Sinus wieder zum Rechteck mutieren.
Clemens M. schrieb: > Hallo, eine Aufgabe in der Ausbildung bereitet mir Kopfschmerzen. > Folgende Schaltung ist gegeben, die Funktion der Baugruppe ist zu nennen > sowie die Funktion der Beschaltung von T1 und T2 einschließlich der > Beschaltung, welche Rolle der Mosfet Transistor T3 hat und die Funktion > von P1 und P2 und wofür P2 speziell im Falle der Benutzung von S2 is1 > ist! Die Kombination aus Germaniumtransistor und MOSFET? Seltsame Schaltung. > Ich bitte dringend um Hilfe da das Homeschooling nicht gerade hilfreich > ist. Du solltest wenigstens den Versuch einer Beantwortung machen, die wir hier kommentieren können! Beitrag "Einheitlicher Umgang mit faulen Schülern etc.?"
Studiert niemals Elektrotechnik an der Beuth Hochschule in Berlin. Ich habe meinen Bachelor mit 1,5 gemacht aber kann mit der Schaltung absolut nichts anfangen. :-)
Was mag R2: Expl T3 nach Gehör bedeuten. Explodierender Transistor 3 nach Gehör einstellen ?
Beitrag #6315151 wurde vom Autor gelöscht.
Harald W. schrieb: > Clemens M. schrieb: > > Hallo, eine Aufgabe in der Ausbildung bereitet mir Kopfschmerzen. > Folgende Schaltung ist gegeben, die Funktion der Baugruppe ist zu nennen > sowie die Funktion der Beschaltung von T1 und T2 einschließlich der > Beschaltung, welche Rolle der Mosfet Transistor T3 hat und die Funktion > von P1 und P2 und wofür P2 speziell im Falle der Benutzung von S2 is1 > ist! > > Die Kombination aus Germaniumtransistor und MOSFET? Seltsame Schaltung. > > Ich bitte dringend um Hilfe da das Homeschooling nicht gerade hilfreich > ist. > > Du solltest wenigstens den Versuch einer Beantwortung machen, die wir > hier kommentieren können! > Beitrag "Einheitlicher Umgang mit faulen Schülern etc.?" Die Schaltungsanalyse zum Brummspannungsfilter, Funktionsgenerator und Equalizer war kein Problem, dass jedoch schon. Nutzlose Kritik hilft mir nicht weiter, da ich bereits mit einem Arbeitskollegen 2 Tage mir den Kopf dran zerbrochen habe.
MaWin schrieb: > Was mag > R2: Expl T3 nach Gehör > bedeuten. Explodierender Transistor 3 nach Gehör einstellen ? Ich hab an eine Schaltung zur Frequenzfilterung oder ähnlichem gedacht und es dann am Klang einstellt.. macht aber wenig Sinn.
Cosinus schrieb: > T1 mit dem vorgeschalteten Gedöns ist ein Sinusgenerator. T2 ist nur ein > Impedanzwandler, damit der Sinusgenerator möglichst wenig belastet wird. > Mit P2 wird die Amplitude eingestellt. Durch den 100k und 10n wird der > Sinus noch etwas sinussiger (Tiefpass). > Was mich allerdings stutzig macht ist, warum bei T3 Source und Drain > vertauscht sind? Dadurch würde der Sinus wieder zum Rechteck mutieren. Das kann ich mir auch nicht erklären, dass aber eine Rechteck Spannung herauskommt ist richtig?
Ich habe das Studium nach 14 Semestern an den Nagel gehängt und kann mit der Schaltung was anfangen. Spice auch.
Das ist eine sog. Vibrato-Schaltung, bei der ein an den Ue-Klemmen rechts eingespeistes Signal mit dem vom linken Schaltungsteil erzeugten Sinus gewobbelt wird. Früher war das groß in Mode, um schwachbrüstigen Sängern eine "interessante" Stimme zu verleihen. Mit P1 stellt man die Frequenz der Sinüsse ein, mit P2 den Hub der Modulation. S1 dient zur Außerkraftsetzung des Effektes, wenn man es nicht mehr aushält. :)
Vibrierender Vibrator schrieb: > Um einen Eindruck zu gewinnen, wie sich das anhört: > > Youtube-Video "Tommy James and the Shondells - Crimson & Clover" Vielen Dank! Also das sogenannte Autotune heutzutage.. In einer Antwort hieß es das der Mosfet Transistor die Sinusspannung in eine Rechteckspannung umwandelt.. ist das richtig oder wird was passiert da mit der Spannung?
Der SM104 ist ein Verarmungstyp, somit sind alle Vermutungen über falschen Einbau und Funktion Makulatur. Arno
Clemens M. schrieb: > Hallo, eine Aufgabe in der Ausbildung bereitet mir Kopfschmerzen. Dann fange doch erstmal an und mache dir den grundlegenden Unterschied zwischen deiner Schaltung und dem Themenbereich Mikrocontroller und digitale Elektronik klar. Schon die Stufe zur Phasendrehung sollte dich stutzig werden lassen. Arno H. schrieb: > Der SM104 ist ein Verarmungstyp Aaach - das sagt doch irgendwie schon das Schaltzeichen. Ein P-Kanal Typ und ein MOSFET soll es auch noch sein ... Der Typ könnte allerdings etwas antiquarisch zu sein.
Forist schrieb: > Clemens M. schrieb: >> Hallo, eine Aufgabe in der Ausbildung bereitet mir Kopfschmerzen. > > Dann fange doch erstmal an und mache dir den grundlegenden Unterschied > zwischen deiner Schaltung und dem Themenbereich Mikrocontroller und > digitale Elektronik klar. Mach Dich vom Acker, Du Kasper! Keine Ahnung von Nichts, aber nölen -das geht immer... Wenn der TO die Funktion der Schaltung nicht kennt, dann kann er seinen Beitrag auch nicht in dem von Dir gewünschten Bereich posten. Logisch, nicht? So weit reicht's aber wieder mal nicht. Du bist mir mit Deinem ausschließlich blöden Gesülze schon mehrfach aufgefallen, aber heute geht's mir über die Hutschnur und ich muß es mal im Klartext sagen.
Vibrierender Vibrator schrieb: > Wenn der TO die Funktion der Schaltung nicht kennt, dann kann er seinen > Beitrag auch nicht in dem von Dir gewünschten Bereich posten. Dann hat er vielleicht den falschen Beruf gewählt?
Harald W. schrieb: > Vibrierender Vibrator schrieb: > >> Wenn der TO die Funktion der Schaltung nicht kennt, dann kann er seinen >> Beitrag auch nicht in dem von Dir gewünschten Bereich posten. > > Dann hat er vielleicht den falschen Beruf gewählt? Und Du selbst auch, oder wie? Harald W. schrieb: > Die Kombination aus Germaniumtransistor und MOSFET? Seltsame Schaltung.
Harald W. schrieb: > Dann hat er vielleicht den falschen Beruf gewählt? Was will dann ein Töpfer wie du HIER?
Clemens M. schrieb: > Also das sogenannte Autotune heutzutage Nein. Bei Autotune rastet eine schiefe Stimme exakt auf der Tonleiter ein. Wenn man das Poti für Autotune zu stark aufdreht, dann hört es sich so an wie bei der Sängerin Cher mit dem Titel: Believe. https://youtu.be/nZXRV4MezEw Ab Minute 3:25
Vibrierender Vibrator schrieb: > Um einen Eindruck zu gewinnen, wie sich das anhört: > > Youtube-Video "Tommy James and the Shondells - Crimson & Clover" Ja, genau. Dein oben gezeigter Schaltplan macht genau das, was in diesem Lied ab Minute 2:28 zu hören ist. Der 100k und der 10n sorgen nur für ein schaltknacksfreies ein- und ausschalten des Verarmungs-MOSFET's.
Die Schaltung nennt sich Phasenschieberoszillator https://de.wikipedia.org/wiki/Phasenschieber https://elektroniktutor.de/signalkunde/rc_osz.html von Cosinus schrieb: >Was mich allerdings stutzig macht ist, warum bei T3 Source und Drain >vertauscht sind? Dadurch würde der Sinus wieder zum Rechteck mutieren. T3 soll warscheinlich als Spannungsfolger (Sourcefolger / Drainschaltung) arbeiten. Ist ein Schaltungsfehler, S und D müssen getauscht werden. So funktioniert T3 überhaupt nicht. http://www.elektronikinfo.de/strom/sourcefolger.htm
Vibrierender Vibrator schrieb: > Wenn der TO die Funktion der Schaltung nicht kennt, dann kann er seinen > Beitrag auch nicht in dem von Dir gewünschten Bereich posten. Mach mal halblang. Kondensatoren im Signalverarbeitungsweg und Arbeitspunkteinstellung von Transistoren sollte man schon von Logikgattern und dergl. unterscheiden können.
Hallo, T1 bildet zusammen mit T2 einen Phasenschieberoszillator, bei dem T1 in Emitterschaltung und T2 in Kollektorschaltung arbeitet, um bei T1 möglichst große Verstärkung zu erhalten und mittels T2 die Impedanz des verstärkten Signals zu vermindern. Die verwendeten Transistortypen waren zu meiner Jugendzeit bereits altmodisch und nicht mehr erhältlich, aber in meinen Büchern noch oft vertreten. Der FET dient im Wesentlichen als Ausgangsverstärker, der den Oszillator nicht belasten soll. Eine explizite Amplitudenbegrenzung gibt es nicht. Letztendlich stellt man die Reinheit des Sinus mittels Kopfhörer nach Gehör ein. Damals hätte man besser eine Schaltung mit Röhren und Trafo verwendet. mfG
:
Bearbeitet durch User
Angehängte Dateien:
-
atote.jpg
280 KB
Clemens M. schrieb: > Hallo, eine Aufgabe in der Ausbildung bereitet mir Kopfschmerzen. > Folgende Schaltung ist gegeben Welch außerordentliche, wenn auch etwas späte Ehre für Herrn Jaskubaschk, daß seine Schaltungen auch 40Jahre nach Veröffentlichung, noch immer zu Ausbildungszwecken herangezogen werden! :-)) Ein Wunder daß hier noch niemand mit der Behauptung aufgeschlagen ist, die Schaltung könne und würde, so niemals nicht funktionieren...
amateurtontechniker schrieb: > Welch außerordentliche, wenn auch etwas späte Ehre für Herrn > Jaskubaschk, daß seine Schaltungen auch 40Jahre nach Veröffentlichung, > noch immer zu Ausbildungszwecken herangezogen werden! Eigentlich war es um 1980 nicht mehr üblich, Germanium-Transistoren zu verwenden. Kann es sein, das die Schaltung deutlich älter ist?
Wo gab es 1980 rum In der DDR einen SM104? ;) R2 ist abhängig vom Exemplar des T3 und nach Gehör einzustellen.
Beitrag #6315684 wurde von einem Moderator gelöscht.
Fast schon richtig, aber nur fast... Das ist in der Tat ein Phasenschieber-Oszillator, der aber aufgrund der ziemlich grossen Kondensatoren ein ganz niederfrequentes Signal abgibt. Dieses Signal, ein Sinus unter ca. 10 Hz wäre am Ausgang unhörbar (Infraschall). Der FET arbeitet hier als steuerbarer Widerstand und bildet mit dem 4,7k-Widerstand einen Spannungsteiler. Es wird also das Eingangssignal zum Ausgangssignal-Anschluss geleitet, aber eben in veränderlicher Lautstärke. In der Musik heisst das aber nicht "Vibrato" sondern "Tremolo". Gewobbelt ist leider auch falsch, das wäre das Durchfahren eines bestimmten Frequenzbereichs. Links das Poti regelt die wiederholfrequenz, rechts das Poti die Modulationstiefe der Amplitudenmodulation, aber auch den Arbeitspunkt für einen eingermassen linearen Aussteuerbereich des Fets, der in seinem Ausgangskreis reine Wechselspannung "sieht"./ Der Fet arbeitet ohne "Betriebsspannung", weswegen Ein/Ausgangsmasse nicht mit Schaltungsminus verbunden sein darf. Die Spannungsangabe für das Eingangssignal von ca. 0,2V zeigt, dass dieser modulator nur für ganz geringe Spannungen geeignet ist.
amateurtontechniker schrieb: >Ein Wunder daß hier noch niemand mit der Behauptung aufgeschlagen ist, >die Schaltung könne und würde, so niemals nicht funktionieren... Doch, ich hatte schon geschrieben daß T3 so nicht funktionieren kann. Ob nun Jakubaschk, oder die Leute die das Buch gedruckt haben den Fehler gemacht haben weiß ich nicht. Übrigens hat Jakubaschk bei mir das Intresse für Elektronik geweckt. Ich hatte damals das Jakubaschk-Elektronikbastelbuch in einer Schulbibliothek entdeckt, und damit ging es dann los.
Angehängte Dateien:
Schaltung mit LTspice simuliert ... ! Poti potentiometer.asy potentiometer.sub. noch in die entsprechenden zugehörigen Verzeichnisse legen
Günter Lenz schrieb: > Doch, ich hatte schon geschrieben daß T3 so nicht funktionieren > kann. Ob nun Jakubaschk, oder die Leute die das Buch gedruckt > haben den Fehler gemacht haben Da es sich bei T3 um einen Verarmungs-MOSFET handelt, dürfen die Anschlüsse Source und Drain vertauscht werden, genau wie bei einem J-FET. So wie die Schaltung jetzt ist (Source an Plus), wird die Musik im 10 Hz Takt einfach nur schaltknacksfrei ein- und ausgeschaltet. Wenn Drain an Plus geschaltet wäre, würde die Musik sinusförmig laut- und leise gestellt werden, als wenn jemand am Mischpult ganz schnell den Lautstärkeschieber rauf- und runterschiebt.
Hallo Leute, bleibt auf dem Teppich! Der bunt schillernde kommerzielle Spitzenbastler mag so ein Karl May der Elektronik gewsen sein. Er stand uns quer vor'm Hals. Er hatte sichtlich etwas Beziehungen zu Bauelementen, die der einfache Fuzzi nicht bekam, äußerte wohl auch, nicht alles so genau erproben zu können, keine Zeit dafür! Nun Technikgeschichte,falls das schon jemanden interessiert? Etwa 1968 tauchten in Erichs elektronik-Shop (HO) die ersten npn _Typen SF131-metallverkappt als Bastelbeutel auf,Plasttypen wie SC207 (BC107 äqu.) Anfang der 70er Jahre, aber meist kleineren Stromverstärkungen Uce< 20 Volt. Nach den ersten Prototypen wurden die pnp- Transistoren ( und Thyristoren) in die damalige Tschechoslowakei zur Entwicklung und Fertigung vergeben. Die hatten weniger Berührungsängste zu westlichen Produkten. Die Verwendung von komplementären Transistoren mit Germanium war Anfang der 70er Jahre üblich. SM104 war ganz rar und ähnelte als Verarmungstyp etwa einer Triodenkennlinie, als Eingangsstufe in Messgeräten und als steuerbarer Widerstand für Kleinsignale genutzt, mit gewaltigen Exemplarstreuungen. Die Raffinesse war der Inversbetrieb für kleine Signale und geisterte schon 1968 bei Germanium durch die Fachwelt, also Emitter und Collector bzw. Drain und Source vertauschen um kleinere Spannungsabfälle zu erzielen.Durch intensives Denken kann ein Lernender so etwas nur schwer ergrübeln.Tremolo ist Amplitudenmodulation mit ca 15Hertz Spannungsteiler Festwiderst. und SM104. Vibrato ist Frequenzmodulation und geht nur am Generator, also Luftsäule , Saite, Muttergenerator der Orgel.
Günter Lenz schrieb: > T3 soll warscheinlich als Spannungsfolger > (Sourcefolger / Drainschaltung) arbeiten. > > Ist ein Schaltungsfehler, S und D müssen getauscht werden. Nein, T3 ist genau richtig verschaltet. Würde er als Sourcefolger arbeiten, sähe man am Ausgang nur noch den generierten Sinus¹. Das Eingangssignal soll aber mit dem Sinus amplitudenmoduliert werden. Das geschieht dadurch, dass der Mosfet im ohmschen Bereich betrieben wird und Rds mit R2 einen variablen Spannungsteiler bildet. Wichtig ist dabei, dass ein selbstleitender Mosfet verwendet wird, da in dieser Schaltung Ugs immer im negativen Bereich liegt. Cosinus schrieb: > Da es sich bei T3 um einen Verarmungs-MOSFET handelt, dürfen die > Anschlüsse Source und Drain vertauscht werden, genau wie bei einem > J-FET. Der verwendete Mosfet ist nicht symmetrisch, da – wie bei den meisten Mosfets – das Substrat intern mit Source verbunden ist. Das hat mit Verarmung oder Anreicherung nichts zu tun. ────────────── ¹) Immerhin würde das bei der meisten "Musik", für die ein solches Gerät zum Einsatz kommt, die Qualität deutlich steigern ;-)
Yalu X. schrieb: > Der verwendete Mosfet ist nicht symmetrisch, da – wie bei den meisten > Mosfets – das Substrat intern mit Source verbunden ist. Das hat mit > Verarmung oder Anreicherung nichts zu tun Gut, aber einen normalen Mosfet mit Bodydiode kann man hier auch nicht einsetzen, weil die Diode bei Falschpolung leitet. Falls es Schwierigkeiten bei der Beschaffung vom SM104 gibt, ein geeigneter Ersatzmosfet wäre der VN10KM oder VN66AF. Beide sind aber unter 3 Euro nicht zu bekommen.
Cosinus schrieb: > Gut, aber einen normalen Mosfet mit Bodydiode kann man hier auch nicht > einsetzen, weil die Diode bei Falschpolung leitet. Nicht bei den niedrigen Signalpegeln:
1 | Uemax ≈ 0,2 V |
> Falls es Schwierigkeiten bei der Beschaffung vom SM104 gibt, ein > geeigneter Ersatzmosfet wäre der VN10KM oder VN66AF. Die sind im Gegensatz zum SM104 beide selbstsperrend, was aber mit ein paar Änderungen in der Schaltung kein großes Problem sein sollte. Problematischer ist eher der im Vergleich zum SM104 um Größenordnungen geringere Rdson, was es vermutlich sehr schwer macht, die Schaltung zuverlässig zum Laufen zu bringen. Hier gibt es einen (ja, tatsächlich nur einen) SM103 für wenig Geld: https://kn-electronic.de/randshop2_5/themes/kategorie/detail.php?artikelid=1196 Die SM104 scheinen in diesem Laden leider gerade ausverkauft zu sein, vielleicht für immer ;-) Hier gibt es auch den SM104, allerdings für etwas mehr Geld: https://www.ebay.de/itm/SM104-MOSFET-TRANSISTOR-N-Channel-0-15W-20V-0-015A-NOS-RARE-2-pieces-/132706096123
:
Bearbeitet durch Moderator
Nachschlag: SM103 /104 waren schon vor 40 Jahren mausetot. Man nahm J-Fet KP303 oä. Das Tremolo muß im Tempo dem Ton des Musikstückes anpassbar sein! Meine Lösung war 1970 Spannungsteiler aus Festwiderstand und CDS (PbS),also lichtabhängigem Widerstand und der Tremologenerator entsprechend verstärkt mit einem Fernmeldelämpchen im Messingklotz genügend temperaturstabil und Tiefpass für 15 Hz.Dann ging es auch mit frequenzvariableren Multivibratoren. Den modulierenden Widerstand in der Rückführung eines OPV noch eleganter. Hier ging es wohl nicht um Schulaufgaben sondern um Bastel-Neugier und das ist ehrenwert. Wann kommt der alten Elektronik ein ideeller Wert zu, wie bei alten Maschinen längst selbstverständlich ist. Das waren auch Kulturgüter.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.