Hallo Zusammen Kennt Jemand ein Modul / Lösung mit dem ich ein Audio (Mono) mit Schaltsignal (TTL) auf 1 km übertragen kann? Danke vorab.
Frank Schneider schrieb: > 20 Hz bis 20 KHz mono in HiFi? wer braucht das, sonst hätte ich DTMF gesagt
Joachim B. schrieb: >> 20 Hz bis 20 KHz > > mono in HiFi? wer braucht das, sonst hätte ich DTMF gesagt Ein =>10kHz-Ton wäre m.E. geeignet. Den hört man kaum noch. M.W. hat man früher damit Diaprojektoren weitergeschaltet.
Es geht nicht um einen Ton. Ich will ein Audio Signal Übertragen. Also z.B. Sprache.
Du mußte die Achse der Amplitude in die Achse der Zeit transformieren. Das geht nur in diskreten Häppchen, wodurch sich direkt die Digitaltechnik in den Vordergrund drängelt. Also ist TTL wie geschaffen hierfür.
Frank Schneider schrieb: > Hallo Zusammen > > Kennt Jemand ein Modul / Lösung mit dem ich ein Audio (Mono) mit > Schaltsignal (TTL) auf 1 km übertragen kann? > > Danke vorab. Ich hab sowas mit einem 21kHz-Signal, das auf das "normale" Audiosignal aufmoduliert wurde, gemacht... das lies sich damals auch auf eine DVD mit Audiodaten mitpressen.... zur Auswertung wird ein NE567 verwendet, der die Signale erkennt und die dann an einen weiteren uC zur Verarbeitung weiterleitet. hat über viele Jahre problemlos funktioniert. Falls Du interesse hast melde Dich an, dann schicke ich Dir den Schaltungsteil vom Decoder der dafür zuständig war.
P.S.: Auch wenn die Digitaltechnik sich vordrängelt lauert im Hintergrund immer der Träger.
Frank Schneider schrieb: > Ich will ein Audio Signal Übertragen. > Also z.B. Sprache. Dafür kann man den Frequenzbereich gehörig einschränken, so ca. von 300Hz..3,5kHz genügt völlig, um Sprache sehr gut verständlich zu übertragen. Und tatsächlich gibt es schon lange die entsprechende Technik, sie nennt sich TELEFON. Genauer analoge Telefonie, auch POTS genannt. Jahrzehntelang hatte die gesamte Menschheit nix anderes und das funktionierte über wesentlich mehr als nur 1km, nämlich global. Und es gibt auch schon lange Signalisierungen über POTS, z.B. das Anrufsignal und das Wahlsignal. Sprich: du brauchst eine olle analoge TK-Anlage (z.B. eine alte Fritzbox) und zwei Telefone. Damit ist die Sprachübertragung mit allen Finessen bereits abgegessen, außerdem auch die Übertragung von einem (eigentlich sogar: 16) Schaltsignalen. Alles, was du noch brauchst, ist ein DTMF-Decoder, um aus dem DTMF-Gepiepse TTL-Signale zu machen. Wenn du wirklich nur ein einziges brauchst, genügt ein klitzekleiner ATtiny locker, um das zu leisten.
Frank Schneider schrieb: > Ich will ein Audio Signal Übertragen. > Also z.B. Sprache. Sprache geht aber nicht von > 20 Hz bis 20 KHz Ansonsten sehe ich das Problem nicht. Audio (gar Sprache) kann man mit Kupferkabel problemlos über mehrere Kilometer übertragen, das Telefonsystem ist der lebendige Beweis. Für mehr als Telefonqualität würde man das Signal symmetrisch übertragen, dann braucht man ein verdrilltes Paar für das Mono-Signal, eine Ader GND, und den Schirm. Für das Schaltsignal dann halt noch eine Ader. Im Prinzip könnte man das Schaltsignal auch als Gleichtaktsignal auf das analoge Päärchen legen. Oder man mischt es als "unhörbare" Frequenz von z.B. 19kHz (vgl. Pilotton bei UKW Stereo) ins Audiosignal. Aber dafür müßte man halt mal eine realistische Nutzbandbreite angeben.
MiWi Ja das wäre toll wenn du mir den Schaltungsteil schickst c-hater und was soll ich damit, wenn über 1 km keine Verdrahtungsmöglichkeit besteht? Axel S es ist aber ein ctcss signal drin 77 Hz Es dreht sich um eine Relaisstation
Moin, Frank Schneider schrieb: > es ist aber ein ctcss signal drin 77 Hz > > Es dreht sich um eine Relaisstation Uupsi, gleich 2 Salamischeiben in einem Post. Wir wollen aber mal nicht uebertreiben. Mir ist vor lauter Information schon ganz schwummerig... SCNR, WK
Frank Schneider schrieb: > wenn über 1 km keine Verdrahtungsmöglichkeit > besteht? die info war doch auch neu...
Frank Schneider schrieb: > und was soll ich damit, wenn über 1 km keine Verdrahtungsmöglichkeit > besteht? Wenn das so ist, ist das eine so wesentliche Information, dass sie in dein allererstes Posting gehört hätte. Diese Information nicht gleich eingangs zu erwähnen, ist eine bodenlose Frechheit! Und noch soviel dazu: Wenn 1km drahtlos, dann sind die nächste Informationen, die sofort dazu gehören: besteht direkte Sichtverbindung oder nicht und wenn direkte Sichtverbindung, wie weit von den nächstgelegenen Hindernissen (einschließlich der Erdoberfläche) ist die gedachte Linie der Sichtverbindung entfernt?
c-hater >Diese Information nicht gleich eingangs zu erwähnen, ist eine bodenlose >Frechheit! Sorry bin nicht perfekt. Es ist im freien Feld offene Sichtverbindung (evtl ein paar Bäume). Verkabelung deswegen nicht dah fremde Grundstücke. Es muss einfach nur die Sprache und ein Steuersignal 1 oder 0 übertragen werden. in der Sprache ist ein ctcss Signal enthalten.
CTCSS klingt doch schon nach PMR. Kauf dir zwei gute PMR-Funkgeräte (Alinco, Kenwood, Midland, ...). Die haben eine Mic-Buchse und eine Kopfhörerbuchse. Problem gelöst. Das Schaltsignal generierst du mit einem µC deiner Wahl als bestimmte Tonsequenz und wertest es auch genau so aus. Was willst du eigentlich mit 20 Hz bei Sprache? Das ist Bass, und zwar so tiefer Bass, dass man schon ziemlich viele Scheine auf den Tisch legen muss, bis man einen dafür geeigneten Subwoofer bekommt. Sprache
Frank Schneider schrieb: > Sorry bin nicht perfekt. Das ist niemand. > Es ist im freien Feld offene Sichtverbindung (evtl ein paar Bäume). Was denn nun, Sicht oder keine Sicht? Du musst doch wissen, ob da Bäume im Weg sind oder nicht. Dazu braucht man doch nur die Augen aufmachen und in Richtung des Ziels zu blicken... Das sollten auch Imperfekte hinbekommen. Es sei denn, sie sind zufällig auch noch schwer sehbehindert. Dann muss man halt jemanden, der sehen kann bitten, mal eben zu schauen.
Hallo, wenn keine Freileitung an Masten verlegt werden kann, empfehle ich 2,4 GHz Richtfunk. Das ist für Dein Audio sicher ausreichend schnell. Mit 868 MHz könnte dies auch noch reichen bei eingeschränkter Qualität. Da sowieso alles digital ist, passen die Steuersignale dazu. Wie es mit der Legalität aussieht, steht auf einem anderen Blatt. Übertragung mit Laserlicht ist nicht ungefährlich, wäre eine Alternative. MfG
> Was willst du eigentlich mit 20 Hz bei Sprache?
Für den Fall, daß der Bär oder das Seeungeheuer eine Durchsage machen.
MfG
Christian S. schrieb: > Übertragung mit Laserlicht ist nicht ungefährlich, wäre eine > Alternative. Laser ist ungefährlich, solange man halt in der entsprechenden Klasse bleibt, also 2 oder 3R und oberhalb der (Fremd-)Bebauung, aber unterhalb 100m über Grund agiert. Technisch ist es relativ problemlos, mit sowas 1km zu überbrücken. Tja, solange Sichtverbindung besteht, es also nicht gerade regnet oder schneit oder neblig ist. In Deutschland ist so eine Verbindung also eher nur sehr unzuverlässig...
Du kannst einen Stereo/Mono Encoder und Decoder verwenden. Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Pilotton-Multiplexverfahren Bei UKW Radio wird im Basisband dsas Summensignal aus beiden Kanälen übertragen, darüber ein 19kHz Pilotton, und darüber das Differenzsignal. Mit einer Stereodecoder-Schaltung kannst Du den Pilotton auswerten. Da UKW-Radio eine weit verbreitete Anwendung ist, müsstest Du dafür weiterführende Informationen einfach selber ergoogeln können. fchk
c-hater Kannst du auch was anderes außer Hirnlose Sprüche klopfen. Solche Kommentare braucht keiner. Zudem kommt viel Arroganz zu tragen.
Frank Schneider schrieb: > Es geht nicht um einen Ton. Dieser "Ton" wäre Dein Schaltsignal. Den kann man z.B. mit einem Tone-Decoder-IC auswerten.
Frank Schneider schrieb: > Es muss einfach nur die Sprache und ein Steuersignal 1 oder 0 übertragen > werden. in der Sprache ist ein ctcss Signal enthalten. Das geht mit dem von mir beschriebenen Verfahren (10kHz-Ton)auch über Funk.
Frank Schneider schrieb: > Kannst du auch was anderes außer Hirnlose Sprüche klopfen. > Solche Kommentare braucht keiner. > Zudem kommt viel Arroganz zu tragen. Wenn jetzt nicht klar ist, dass es ein Troll ist, wann denn dann?
Frank Schneider schrieb: > MiWi > Ja das wäre toll wenn du mir den Schaltungsteil schickst > Hier poste ich den nicht und Du bist nicht angemeldet... also - wenn Du das willst melde Dich an dann kann ich Dir den Plan als pdf zukommen lassen. aber erwarte nicht zuviel, ein Tondecoder ist wirklich nix besonderes...
MiWi schrieb: > ein Tondecoder ist wirklich nix besonderes... Ja, passende Schaltungen findet man z.B. im Datenblatt des NE567. Ich würde die Frequenz des Schaltsignals (21kHz) nicht so hoch wählen. Dann braucht man unnötig hohe Bandbreite im Übertragung- bereich. Einige kHz sollten ausreichen.
Tondecoder: Er (der TO) hat noch nicht einmal erwähnt, ob eine kurzzeitige Störung im hörbaren Bereich zulässig ist oder nicht. 19 kHz Pilotton? Geht wahrscheinlich auch nicht: Erst sind es 20 Hz - 20 kHz, dann nur Sprache, dann ist es nicht Leitungs-gebunden, dann ist aber CTCSS mit 77 Hz dabei - wer weiß, was es noch für Freiheiten und Einschränkungen gibt. DC-Überlagerung zum Schalten geht wahrscheinlich(!) auch nicht. CTCSS deutet an, dass es um Amateurfunk gehen könnte, da ist der 1750 Hz Rufton Stand der Technik. 1750 Hz kurz: Einschalten, 1750 Hz lang: ausschalten. Aber wahrscheinlich wird der TO ein weiteres Geheimnis offenbaren, warum auch das nicht in Frage kommt. Und auch nicht ein weiteres CTCSS-Signal, obwohl ja noch 49 Standard-Frequenzen frei wären. Ja, ich bin auch unzufrieden mit dieser Art Fragestellung :-(
Der Zahn der Zeit schrieb: > Tondecoder: Er (der TO) hat noch nicht einmal erwähnt, ob eine > kurzzeitige Störung im hörbaren Bereich zulässig ist oder nicht. > dann nur Sprache, dann ist es nicht Leitungs-gebunden, dann ist aber > CTCSS mit 77 Hz dabei - wer weiß, was es noch für Freiheiten und > Einschränkungen gibt > > Ja, ich bin auch unzufrieden mit dieser Art Fragestellung :-( DTMF hatte ich schon erwähnt!
Der Zahn der Zeit schrieb: > Ja, ich bin auch unzufrieden mit dieser Art Fragestellung :-( Eine in nur einem Satz formulierte Fragestellung zeigt meistens wie wenig Mühe sich der Fragesteller gemacht hat. Oft ist danach die Fragerei mit viel mehr Aufwand verbunden, um detailliert die Aufgabe herauszuarbeiten. Ich vermute, bei solchen Fragestellungen kommt es nicht wirklich darauf an, was es werden soll. mfG
Joachim B. schrieb: > DTMF hatte ich schon erwähnt! Kurz und wenig wichtig: DTMF ist nicht CTCSS und gehört, im Gegensatz dazu, zu denen zu den hörbaren Signalübermittlungsverfahren. (https://de.wikipedia.org/wiki/CTCSS) Aber vielleicht hattest du das mit deiner Antwort gar nicht gemeint.
Joachim B. schrieb: > DTMF hatte ich schon erwähnt! Naja, das ist ja nun wirklich nicht zu überhören. Ob das stört ist jetzt eine andere Frage.
Harald W. schrieb: > Naja, das ist ja nun wirklich nicht zu überhören. davon war auch im Eröffnungsposting nichts zu ahnen, ich weiss nicht mal wieviele Telefonierer es störte ;) Ich weiss nur es wurde gemacht und telefoniert wurde trotzdem.
Frank Schneider schrieb: > Es ist im freien Feld offene Sichtverbindung (evtl ein paar Bäume). > Verkabelung deswegen nicht dah fremde Grundstücke. Ja, was denn nun. Ein paar (nasse) Bäume lassen bei höheren Funkfrequenzen schnell die Übertragung zusammenbrechen. Und Funk muss es wohl sein, wenn es keine Verdrahtungsmöglichkeit gibt. Woher dann allerdings die Beschränkung auf "Audio (Mono)" kommt, ist unklar. Wenn du das Signal über eine bestehende Funkstrecke schicken willst, weißt du anscheinend schon mehr als du verrätst. Dann spielt die Funkstrecke und die Funkstrecke allerdings auch keine Rolle mehr für diesen Thread, weil die, in welcher Form auch immer, gegeben ist. Du könntest allerdings die Eigenschaften vom Übertragungskanal etwas genauer spezifizieren. "Audio" kann viel bedeuten, von gerade noch verständlicher Sprachübertragung, die wegen Kompressionsartefakten nichtmal in der Lage ist, Faxdaten zu übermitteln bis zu Hifi-Qualität. Was kommt noch von der Salami?
Wolfgang schrieb: > Du könntest > allerdings die Eigenschaften vom Übertragungskanal etwas genauer > spezifizieren. Um zu entscheiden, ob das Schaltsignal per Tonsignal übertragen werden kann, sind diese "Eigenschaften" essentiell.
Frank Schneider schrieb: > Es geht nicht um einen Ton. > Ich will ein Audio Signal Übertragen. > Also z.B. Sprache. 433Mhz Sender aus Funkkopfhörer ist die Lösung (zwar nur die erste Funk-Strecke bis Freiluftreichweite ca 100-350m, aber immerhin schon mal ein Anfang) - Ein Audioabhängiges Schaltsignal über 1km per Funk senden? du spinnst!! aber egal!! genaus sowas nimmt man dazu! Die älteren Modelle haben dafür einen Spezial-Chip von Sony CXA11538.. Der überträgt Audio Stereo-NF und der passende Senderchip dazu ist MC2032 von Motorola. Beide zusammen haben den Vorteil, am Empfänger-Chip CXA 1538 Pin 8 ein Schaltsignal zu lefern, dass in vielen älteren Funkkopfhörersystemen zum Automatischen Zu-/-abschalten bei Sendersignal-Ausfall der nachgeschaltete Vorverrstärker- Endstufe genutzt wird. Der Ic liefert dazu ein H-Signal bei ca 3 V/0V. Das kann man auf entsprechende einfache Transistor-Signal-FM oder UHF-Sendestufe (ob sowas wirklich für bis 1km geht, hab ich noch nie gesehen!!!!!!, aber Wunschdenken ist ja was schönes!) schicken. Wie der Empfänger in 1 km Entfernung dann aussehen soll, ist ebenfalls nur was für Vollspinner. Wozu brauch ich in 1 Km Entfernung(!?? was ist das für ein Bulshit????!???) ein Audioabhängig geschaltetes Signal?? Willste damit die Schwiegermutter töten, mit diesem Alibi, du warst ja gar nicht am Tatort, sondern 1 km weit weg... ?!?!?!? Was für ein Bulshit!! oh man, also entweder bist du krank im Kopf, oder aber das Hirn ist in einem anderem Körper gelandet bei deiner Geburt. ..Anders erklârt sich Vollblödsinn nicht.
du willst ein Audiosignal senden und dann in 1 km auffangen? Ich hab gelesen, du brauchst eim Audiosignal-abhängiges Schaltsignal in der Entfernung?!?!? also besinnste dich mal deines Bilulshits? Was denn nun? Schalt,-oder Audiosignal? oder Audiogeschaltetes On/Off??? Was denn nun,du widersprichst dich . Aber in 1 Km Entfrnung Hirn verloren, ist ja noch kein Verbrechen, aber das ist dann eines, wenn durch die Funkbehörde der Bundesnetagentur aufgefangen wurdest, gesetzteswidrig weiter als 300 m zu senden! Denn größer als 300 m ist GESETZESWIDRIG und ANMELDEPFLICHTIG!! ALLERDINGS BEKOMMST DU als Privatbenutzer FÜR WEITER ALS 300M SENDESTRECKE KEINE BETRIEBSERLAUBNIS!! DAS HAT JA AUCH GRÜNDE, WARUM DIE SENDEFREQUENZEN UND REICHWEITENBEGRENZUNGEN STRENG GESETZLICH GEREGELT WURDEN, UND BEI MISSBRAUCH BESTRAFT WRRDEN!! Benutz mal dein Hirn, falls weißt, was das ist!
xdsy schrieb: enn größer als 300 m ist GESETZESWIDRIG und > ANMELDEPFLICHTIG!! ALLERDINGS BEKOMMST DU als Privatbenutzer FÜR WEITER > ALS 300M SENDESTRECKE KEINE BETRIEBSERLAUBNIS!! DAS HAT JA AUCH GRÜNDE, > WARUM DIE SENDEFREQUENZEN UND REICHWEITENBEGRENZUNGEN STRENG GESETZLICH > GEREGELT WURDEN, UND BEI MISSBRAUCH BESTRAFT WRRDEN!! Benutz mal dein > Hirn, falls weißt, was das ist! Ähm... Jedes legale Funkgerät schafft mehr. https://de.wikipedia.org/wiki/Jedermannfunk Gute (für jeden legale) PMR-Funkgeräte schaffen locker das zehnfache und mehr. Davon abgesehen ist eine Angabe wie "300 Meter" Blödsinn, weil das bei Funkwellen von sehr vielen Faktoren abhängt, nämlich von der Frequenz, von der Luftfeuchtigkeit, von der Umgebung, von der Sendeleistung und so weiter. Ein Kilometer bei Sicht sollte funktionieren. Ich habe noch nicht ganz verstanden, warum zwei normale PMR-Funken nicht in Frage kommen. Die sind fix und fertig und extra für Sprache ausgelegt. Das Übertragen eines Schaltsignals sollte auch nicht weiter schwierig sein. Bestimmte Tonsequenz mit µC rein, bestimmte Tonsequenz am andern Ende mit µC erkennen und schalten. Mit zusätzlichen Paaren kannst du auch "Relais" aufbauen, Stromversorgung vorausgesetzt.
M. Agnet schrieb: > xdsy schrieb: > enn größer als 300 m ist GESETZESWIDRIG und >> ANMELDEPFLICHTIG!! ALLERDINGS BEKOMMST DU als Privatbenutzer FÜR WEITER >> ALS 300M SENDESTRECKE KEINE BETRIEBSERLAUBNIS!! DAS HAT JA AUCH GRÜNDE, >> WARUM DIE SENDEFREQUENZEN UND REICHWEITENBEGRENZUNGEN STRENG GESETZLICH >> GEREGELT WURDEN, UND BEI MISSBRAUCH BESTRAFT WRRDEN!! Benutz mal dein >> Hirn, falls weißt, was das ist! > > Ähm... > Jedes legale Funkgerät schafft mehr. > https://de.wikipedia.org/wiki/Jedermannfunk > Gute (für jeden legale) PMR-Funkgeräte schaffen locker das zehnfache und > mehr. > das ist schon mal Unsinn, wenns um die Übertragung von Schaltsignalen geht, denn die Sendeleistungen für Schaltsignal sind gesetzlich festgelegt in Modulationsart und maximaler Reichweite, um Störungen anderer Empfänger in der Nähe zu unterbinden! Telecommunikationsgesetze und Vorschriften bei funkbetriebenen Sendenlagen ,mal durchlesen!! > Davon abgesehen ist eine Angabe wie "300 Meter" Blödsinn, weil das bei > Funkwellen von sehr vielen Faktoren abhängt, nämlich von der Frequenz, > von der Luftfeuchtigkeit, von der Umgebung, von der Sendeleistung und so > weiter. > von der Luftfeuchte- ja klar doch, ... dazu schreib mal nichts, weil das zu banal wäre, hierrauf zu antworten. Nur soviel: schon mal überhaupt Ahnung von dieser Materie? > Ein Kilometer bei Sicht sollte funktionieren. Ich habe noch nicht ganz > verstanden, warum zwei normale PMR-Funken nicht in Frage kommen. Die > sind fix und fertig und extra für Sprache ausgelegt. Das Übertragen > eines Schaltsignals sollte auch nicht weiter schwierig sein. Bestimmte > Tonsequenz mit µC rein, bestimmte Tonsequenz am andern Ende mit µC > erkennen und schalten. > Mit zusätzlichen Paaren kannst du auch "Relais" aufbauen, > Stromversorgung vorausgesetzt. ach ja, und das in über 1 km Entfernung - also hirnverbrannt zu sein ist ja noch nicht strafbar, aber das illegale Senden von Signalen ohne dafür notwendiger Genehmigung und Zulassung durch die Behörden - kein Privatmensch kriegt die so ausgestellt - ist bei Anwendung strafbar und das ist auch richtig so! Warum gibts nur festgeschriebene Frequenzen und maximale Reichweitenbegrenzungen per Funklizenzen ? Wenns so wäre, wie du hier schreibst, könnte jeder jeden so massiv stören, dass ein Frequenzkollaps mit ungeahnten Folgen daraus resultiert! Zudem sowas generell verboten und gesetzlich geregelt verankert ist! Warum wohl? Besitzt du soviel Gehiirn, das mal zu erklären? Nein, na dann mach dich erstmal schlau! Solltetst dich erst mal darüber informieren, bevor hier solchen Blödsinn postest.
Wieviele Benutzernamen möchtest du noch im gleichen Thema verwenden? BC Drens, Kassel schrieb: > Solltetst dich erst mal darüber informieren, bevor hier > solchen Blödsinn postest. Dann erklär mir bitte, was der technische Unterschied zwischen übertragener Sprache und einem als Tonfolge codierten Schaltsignal ist. Am Mic ins PMR rein, am Kopfhöreranschluss aus dem PMR rein. Ob ich jetzt "bip bopp" ins Mikro spreche oder mit einem µC "bip bopp" erzeuge...
Von "Sommerkamp" gab es schon vor Jahrzehnten CB-Funkgeräte mit Selektivruf. Ganz legal.
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Beitrag #6327566 wurde von einem Moderator gelöscht. Beitrag #6328899 wurde von einem Moderator gelöscht. ?????????????????
nX Co schrieb: > ????????????????? das bedeutet, dass da vorher zwei beiträge standen, die aber aus irgendwelchen gründen von einem moderator gelöscht wurden.
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