Leitungskapazität NYM-J

Ralf schrieb:
> Ich messe

wie ?

womit?

Ralf schrieb:

> Leider findet man kein
> Datenblatt eines NYM-J Leitung, in der eine Kapazität angegeben wird.

Wozu auch?

Ich habe mir (aus irgendeinem Datenblatt) aufgeschrieben 120 pF/m und 
0,7 uH/m. Quelle weiß ich leider nicht mehr.

Hier:

https://www.helukabel.com/de/produkte/oz-bl-opc-STD_14001.html

ist ein anderer Typ, aber ähnlicher Aufbau. 120 pF/m, 0,68 uH/m.

Jedenfalls stimmt es recht gut mit deiner Messung überein.

Nachtrag:

Hier gibt es eine Ausarbeitung mit Messungen an NYM 3 x 2,5 mm². 
Abbildung 5 gibt den Verlauf der Kapazität über die Frequenz, beginnend 
bei ca. 100 pF/m, abfallend auf ca. 70 pF/m ab ca. 5 MHz.

http://users.auth.gr/~labridis/pdfs/Paper%2034.pdf

@hmmm, die Frage ist überhaupt nicht irrelevant, z. B. für 
Steuereingänge, die über normale Installationsleitung angeschlossen 
sind.

Mich stört vor allem das nächtliche Glimmen der Leuchtstofflampe, auch 
eine Folge der Kapazität zwischen den Leitern.

Christoph db1uq K. schrieb:
> Mich stört vor allem das nächtliche Glimmen der Leuchtstofflampe,
> auch
> eine Folge der Kapazität zwischen den Leitern.

wie kann das ohne Erreichen der Zündspannung passieren?

wie genau ist die Konfig der Leuchte?

Das machen nur die mit Schaltnetzteil, die alten mit Vorschaltdrossel 
nicht. Und das Schaltnetzteil erzeugt anscheinend auch mit kleinerer 
kapazitiv am Lichtschalter vorbei übersprechender Spannung ausreichend 
Spannung um nachts Elmsfeuer wabern zu lassen.
So jedenfalls meine Vermutung. Ich habe schon versucht, mit 
Entstörkondensator die Kabelkapazität zu einem kapazitiven 
Spannungteiler zu ergänzen.

Christoph db1uq K. schrieb:

> Ich habe schon versucht, mit
> Entstörkondensator die Kabelkapazität zu einem kapazitiven
> Spannungteiler zu ergänzen.

Ohne eigene Erfahrung damit kommen mir spontan zwei Ideen:

1. Wechselschalter, Aus = N.

2. Kaltleiter bzw. Grundlastelement über Anschlüsse der Leuchte.

Günni schrieb:
> Die Kapäzität müsste bei einer 5-poligen Leitung auch davon abhängen, ob
> zwischen direkt nebeneinander liegenden Drähten oder solchen, die weiter
> auseinanderliegen gemessen wird.

In der Installationsanleitung für ihre elektronischen Treppenhausrelais 
geht Eltako von 300pF/m aus. Wenn mehrere Adern mit Phase gegen die eine 
Steuerader zum Relais arbeiten, passt das auch zu den 120pF/m. Ein 
Angstzuschlag ist bei Eltako ja auch dabei.

JensM schrieb:
> Dieter R. schrieb:
>> 1. Wechselschalter, Aus = N.
>
> Super Idee. Hamburger Wechselschaltung. Die ist verboten!

Ich habe nicht vorgeschlagen, den N-Leiter zu schalten (das würde auch 
nichts nützen, dann wäre auf dem die kapazitiven Einkopplung), sondern 
den geschalteten L-Leiter zum Verbraucher im Aus-Zustand auf N zu legen. 
Bitte mal genau lesen und mitdenken!

Dieter R. schrieb:
> 1. Wechselschalter, Aus = N.

NICHT zulässig. Begründung: wegen Kurzschlußgefahr.

google: "hamburger Schaltung"

Dieter R. schrieb:
> sondern
> den geschalteten L-Leiter zum Verbraucher im Aus-Zustand auf N zu legen.
> Bitte mal genau lesen und mitdenken!

Mitgedacht haben wir, nur Du hast es offensichtlich nicht verstanden was 
wir dir sagen.

An meiner Leuchtstofflampe liegt der Schalter in der N-Zuleitung. Ich 
hatte den Eindruck, das auch LED-Leisten schwach im dunkeln leuchten.

Andrew T. schrieb:

> Mitgedacht haben wir, nur Du hast es offensichtlich nicht verstanden was
> wir dir sagen.

Die Begründung für das Verbot der "Hamburger Schaltung" ist, dass es 
unzulässig ist, den N-Leiter zu schalten. Nichts weiter.

Von der Lichtbogengefahr beim umschalten auf N höre ich hier erstmalig, 
ich bin aber auch kein Elektroinstallateur. Wikipedia als Quelle 
verweist vage auf "ungeeignete Schalter". Ob real existierende 
Installationsgeräte in die Rubrik "ungeeignet" fallen, weiß ich nicht. 
Da müsste man wohl mal einen Hersteller fragen.

Da die "Hambuger Schaltung" existierte und es zumindest eine zeitlang 
Bestandsschutz gab, scheint die Lichtbogengefahr ohnehin eher 
theoretisch. Aber ich lerne gerne dazu.

Bleibt immer noch die Kaltleiter-Lösung.

Dieter R. schrieb:
> Bleibt immer noch die Kaltleiter-Lösung.

Was wäre der Vorteil gegenüber einem normalen Widerstand? Oder gegenüber 
einem Kondensator? Selbst wenn kapazitiver Blindstrom genauso böse wäre 
wie induktiver, es ist immer noch Blindstrom ohne Abwärme.

Christoph db1uq K. schrieb:
> Ich habe schon versucht, mit Entstörkondensator die Kabelkapazität
> zu einem kapazitiven Spannungteiler zu ergänzen.

Dieter R. schrieb:
> 1. Wechselschalter, Aus = N.

Besser:
AUS: über Widerstand an N (der andere Anschluss der Leucht geht fest an 
N).

Bei einer Wechselschaltung müssten die beiden Wechselschalter durch 
Kreuzschalter ersetzt werden, die ebenfalls über Widerstand nach N 
schalten.

Hamburger Schaltung sehe ich nicht; das Hauptproblem bei der 
HH-Schaltung sehe ich darin, dass die Lampe komplett auf 
Außenleiterpotential liegt und (deswegen) nicht leuchtet.

Und über den Widerstand (1k könnte reichen) dürfte der Lichtbogen auch 
keinen Kurzschluss verursachen.

hmmm schrieb:

> Es gibt Anwendungsfälle, bei denen der Kapazitätsbelag relevant ist, das
> ist aber genau genommen dann keiner für NYM(-J). Wenn er relevant ist,
> muss man einfach eine Leitung nehmen, bei der dieser spezifiziert ist.

Stell dir vor, Eltako hätte dich gefragt. Die hätten nie ein 
elektronisches Schaltgerät gebaut. Und nun bauen sie 2 Millionen Stück 
davon. Jährlich.

hinz schrieb:
> Dieter R. schrieb:
>
>> Die Begründung für das Verbot der "Hamburger Schaltung" ist, dass es
>> unzulässig ist, den N-Leiter zu schalten. Nichts weiter.
>
> Einfach falsch.

Dann zeig mal eine Quelle dafür. Ich finde keine, trotz längerer Suche.

hinz schrieb:

> Zusammenhangloses Gefasel.

Ausdrucksstark und inhaltsleer. Warum rechnet Eltako wohl mit 300 pF/m 
worst case, wie oben zitiert? Weil das für deren Schaltspannungseingänge 
an den elektronischen Schaltgeräten wichtig ist. Glaubst du nicht? Dann 
befasse dich mal mit einschlägiger Schaltungstechnik.

Christoph db1uq K. schrieb:
> Das machen nur die mit Schaltnetzteil, die alten mit Vorschaltdrossel
> nicht.

Dann komm in meine Küche.
Die Abzugshaubenlampe ist mit gut ans Dunkel angepassten Augen nachts 
"an", obwohl klassischer Starter usw.
Stecker drehen bringt nix, Schalter ist intern an der Lampe.
Frag mich warum, ist aber so.

Andrew T. schrieb:
> Mitgedacht haben wir, nur Du hast es offensichtlich nicht verstanden was
> wir dir sagen.

Naja die Hamburger Schaltung ist vorallem deswegen verbotel, weil an der 
Fassung 2x L anliegen kann, und es trotzdem nicht leuchtet!

Die Kurzschlussgefahr wenn man an beiden abgehenden Kontakten des 
Schalters L und N anschließt, halte ich persönlich für eher gering. Wenn 
der Kontakt bei L kleben sollte, kommt er nicht zum N.

Ich habe auch schon zertörte Betriebsmittel gesehen, da war dann aber 
Überspannung oder massive Überlast die Ursache.

Schön ist die vorgeschlagene Lösung nicht, in wie weit wirklich verboten 
weiß ich nicht.