hi Leute,
Ich bin nach meinem Informationstechnik-Studium (Master) in eine Firma
gegangen, die Automationslösungen im Bereich Intralogistik (Warehouse
Management, Lagerverwaltungssysteme etc.) entwickelt. Da arbeite ich
nun seit ca. 3 Jahren seit dem Studium als SW-Entwickler.
Es gibt da noch jeweils ein Team in der Produktentwicklung aber auch
ein anderes in Projekten, alles sogenannte "Architekten". Die sind
einerseits da das Produkt in eine gewisse Richtung vorzugeben und in
Projekten zu entscheiden was alles vom Standard übernommen werden kann,
oder was ins Produkt fließt etc.
Mir kommt vor, wenn ich mit denen zu tun habe, dass das ziemliche
Papiertiger / PowerPoint Karaoke Leute sind, noch nicht wirklich tief in
der Materie drin und nicht wirklich eine Ahnung. Meistens müssen wir
Entwickler denen erklären, wie es läuft. Dachte immer, Architekten
sind Seniors mit jahrelanger, auch Entwicklungserfahrung.
Eigentlich könnte ich so einen Job auch übernehmen, evtl. verdient man
da noch mehr?
Es ist halt mehr konzeptionelle Arbeit. Würdet ihr das spannend finden?
Dominik
Dominik schrieb:> Meistens müssen wir Entwickler denen erklären
Alles andere wäre auch lächerlich. Der Architekt zieht ja auch keine
Mauer hoch. Und es wäre traurig, wenn der Architekt das besser als der
Maurer könnte. Entwickler nehmen ihr wissen im Projekt als
selbstverständlich hin, dabei haben sie dieses wissen nur weil sich das
ganze verbrochen haben. Ein Projekt/Büro weiter wissen die Entwickler
auch nicht was ihr da treibt.
Würdet ihr das spannend finden? Das musst du selber wissen, was du im
Leben willst.
Verdienst du da mehr? Nicht unbedingt. Kommt immer drauf an bei welcher
Firma. Es gibt Konstrukteure die verdienen sich dumm und dämlich,
Softis, etc. pp.
Software-Architektur ist halt viel Power Point gedöddel. Man gibt das
Fundament der Software vor. Muss man dafür erfahren sein? Nicht
unbedingt. Oft schaut man sich Architekturen von anderen
Software-Produkten an, welche gut funktioniert haben und kopiert diese
:D
Ob das Spaß macht dann ewig lang in PowerPoint rumzudöddeln? Naja, ich
weiß nicht so recht.
Software ist doch ganz cool. Es ist viel Abwechslung da, wenn du jetzt
nicht gerade Java/Angular/.NET gefriemel machst, gibt es doch gerade im
Embedded Bereich viel Abwechslung.
Dein Musti aus deiner Lieblingsmoschee in Frankfurt.
HeinrichWiePeinlich schrieb:> Der Architekt zieht ja auch keine Mauer hoch.
Er sollte dafür die Abläufe genauer kennen und das Dach erst aufsetzen
lassen wenn das Haus darunter fertig ist. Seine Fachleute werden mit ihm
beraten müssen. Mein SW-Architekt wußte recht genau, was er tat, wenn er
seine Kästchen malte. Als Student sofort Architekt werden, finde ich
etwas verfrüht. Man sollte erst mal seine Bauhelfer und Lieferanten
etwas kennen.
Gehalt ist meistens relativ schlecht, ist eben der Bereich Software
Entwicklung. Sowas kannst du wenn nur im DAX Konzern machen, ansonsten
Finger Weg von allem was mit Software zu tun hat in Deutschland
Ingenieur schrieb:> ansonsten Finger Weg von allem was mit Software zu tun hat in> Deutschland
Was sollen die Leute sonst machen? Hinter die Kasse, Friseur,
Frittenbude oder was? In der Produktion werden als Vorwand wegen Corona
gerade fast überall haufenweise Stellen abgebaut. Wenn man Geld machen
will, dann sind Selbstständigkeit und Elektrotechnik/Informatik neben
Pilot und Medizin die besten Optionen. Für mich war es jedenfalls die
beste Entscheidung in die Software zu gehen und es ist noch nicht so
lange her.
HeinrichWiePeinlich schrieb:> Was sollen die Leute sonst machen? Hinter die Kasse, Friseur,> Frittenbude oder was?
Handwerk hat goldenen Boden.
Musst dir ja nicht als Fliesenleger den Rücken kaputtmachen, kannst ja
auch z.B. als Elektromeister überteuerte Schmart-Home-Systeme planen und
verkaufen. Damit bist du dann der "System-Architekt", und kannst auf die
"Software-Architekten" herunterschauen.
Dominik schrieb:> Mir kommt vor, wenn ich mit denen zu tun habe, dass das ziemliche> Papiertiger / PowerPoint Karaoke Leute sind, noch nicht wirklich tief in> der Materie drin und nicht wirklich eine Ahnung. Meistens müssen wir> Entwickler denen erklären, wie es läuft. Dachte immer, Architekten> sind Seniors mit jahrelanger, auch Entwicklungserfahrung.
Plumper Trollversuch. Die Software Architektenrolle wird von Firma zu
Firma unterschiedlich gelebt, aber unter anderem ist es eine
Schnittstellenrolle, da man mit mehreren Stakeholdern zu tun hat,
mindestens mal mit den Entwicklern auf der einen Seite und
Requirements/Produktmanagement auf der anderen Seite. Das heißt neben
dem technischen Skillset braucht es auch noch ein gewisses Maß an
Kommunikationsfähigkeit. Üblicherweise erwartet man (je nach
Projektgröße) von Architekten, dass sie das große ganze im Auge behalten
und die Einhaltung von funktionalen als auch nicht-funktionalen
Anforderungen im Auge behalten und Lösungen konzipieren. Gerade die
nicht-funktionalen Anforderungen werden von Entwicklern gerne mal außer
Acht gelassen, wenn sie nur auf ihrer Insel unterwegs sind.
Powerpoint brauche ich sehr selten, höchstens um dem höheren Management
was zu präsentieren, ansonsten teilt sich meine Zeit auf zwischen
Enterprise Architect, Code Reviews, Meetings und Prototyping.
Bei uns im Konzern sind Architekten je nach Erfahrung und
Verantwortlichkeiten in der höchsten Entgeltgruppe, erstes oder zweites
AT Band. Entwickler bleiben üblicherweise im Tarifkreis in den obersten
3 Entgeltgruppen. Reine Entwickler werden bei uns nur AT, wenn sie sehr
viel Erfahrung und weitgehendes Domänenwissen haben.
HeinrichWiePeinlich schrieb:> Für mich war es jedenfalls die> beste Entscheidung in die Software zu gehen und es ist noch nicht so> lange her.
Und was verdienste so?
HeinrichWiePeinlich schrieb:> Ingenieur schrieb:> ansonsten Finger Weg von allem was mit Software zu tun hat in> Deutschland>> Was sollen die Leute sonst machen? Hinter die Kasse, Friseur,> Frittenbude oder was? In der Produktion werden als Vorwand wegen Corona> gerade fast überall haufenweise Stellen abgebaut. Wenn man Geld machen> will, dann sind Selbstständigkeit und Elektrotechnik/Informatik neben> Pilot und Medizin die besten Optionen. Für mich war es jedenfalls die> beste Entscheidung in die Software zu gehen und es ist noch nicht so> lange her.
- Jurist, Bwler, Arzt, Lehrer, Polizist, Handwerker, egal... bekommen
alle mehr als ein durchschnittlicher Software Entwickler
Εrnst B. schrieb:> Musst dir ja nicht als Fliesenleger den Rücken kaputtmachen, kannst ja> auch z.B. als Elektromeister überteuerte Schmart-Home-Systeme planen und> verkaufen. Damit bist du dann der "System-Architekt", und kannst auf die> "Software-Architekten" herunterschauen.
Viele begreifen nicht, dass das nicht funktioniert. Es können nicht
alle, auch nicht sehr große Teile der Bevölkerung, selbstständige
Handwerker werden, es können auch nicht alle Elektromeister werden.
Angebot und Nachfrage. Bei einem Überangebot verdient man nur noch wenig
und die meisten würden wieder abspringen. Darum sind diese Empfehlungen
hier Unsinn. Es gibt nicht viele Berufe wo man als Angstellter
durchschnittlich mehr verdient als ein Softwareentwickler. Das beweisen
zahlreiche Statistiken. Maschinenbauer, Bauingenieure, der
durchschnittliche BWL Sachbearbeiter liegen alle drunter. In der
Produktion und in der Bank werden in Deutschland haufenweise Stellen
abgebaut. Was bleibt einem besseres? Im Angestelltenverhältnis ist es
meiner Meinung nach das Beste was man tun kann. Man arbeitet sich nicht
kaputt, hat gute Arbeitszeiten und verdient vergleichsweise gut.
Gehirnchirurg schrieb:> Und was verdienste so?
Etwa 90k p.a. bei 35h pro Woche, also 60€ pro Stunde. Piloten und
Chefärzte liegen drüber, aber die nehmen dafür deutlich längere
Abwesenheit von Zuhause sowie Überstunden ohne Ende in Kauf.
Es ist aber ein Irrtum zum glauben dass die angestellten Ärzte viel Geld
verdienen würden, sondern auch hier gilt wie bei Handwerkern oder
Apothekern: Nur die Selbstständigen machen sich die Taschen richtig
voll.
"Größten Einfluss auf das Gehalt beim Chirurg / Facharzt für Chirurgie
haben Standort in Deutschland und Unternehmensgröße. Im Süden wird meist
ein deutlich höheres Gehalt gezahlt, als im Norden. In Hamburg liegt das
Durchschnittsgehalt für Chirurg / Facharzt für Chirurgie zum Beispiel
bei 8.172 Euro. In Bayern sind es 5.677 Euro. Die kompletten Werte nach
Bundesland findest du in der Tabelle."
Software Entwicklung war beste Entscheidung meines Lebens.
In Süd Deutschland (und nicht in Automotive) habe ich bis jetzt als
Angestellte, ohne WE Arbeit oder so was, fast 1,5 Millonen Euro Brutto
verdient und ich bin erst 41. Wenn es so läuft bis Rente zumindest noch
2 Millionen Brutto drin. Fast 4 Millionen Brutto für ein ganzes
Arbeitsleben, als Angestellte und mit ruhigem Bällchen Schieben, ohne WE
und Nacht Arbeit.
Wer kann da als Angestellte noch mithalten ? Ärzte, Piloten ? Piloten
sind schon am A. Wenn sie jetzt 3 Jahre auf das halbe Gehalt verzichten,
wird ihr Lebensverdienst ganz schön runtergedrückt. Pech gehabt. Corona
halt.
Ich sitze schön mit Unterhose im Homeoffice, trinke jeden Tag ein
Bierchen vor dem Rechner, mache meine Arbeit ordentlich und kasiere
weiterhin mein 6-stelliges Jahresgehalt ohne Kurzarbeit.
Ja, das war so eine schlechte Entscheidung Software zu entwickeln.
HeinrichWiePeinlich schrieb:> Ingenieur schrieb:> Jurist, Bwler, Arzt, Lehrer, Polizist, Handwerker, egal... bekommen alle> mehr als ein durchschnittlicher Software Entwickler>> Quelle?
Glassdoor plus Gehaltstabelle / Netto Rechner für Beamte. Deckt sich
auch 1:1 mit den Erfahrungen im Bekanntenkreis. Ab 45/50 wird es für
Software Entwickler dann noch schlimmer
Schwabe schrieb:> habe ich bis jetzt als Angestellte, ohne WE Arbeit oder so was, fast 1,5> Millonen Euro Brutto verdient und ich bin erst 41.
Cool. Gibt mal bitte den Firmennamen bzw. die aktuellen
Stellenausschreibungen, am besten mit Gehaltsangaben.
Ingenieur schrieb:> Glassdoor plus Gehaltstabelle / Netto Rechner für Beamte. Deckt sich> auch 1:1 mit den Erfahrungen im Bekanntenkreis. Ab 45/50 wird es für> Software Entwickler dann noch schlimmer
Ich sage meinen Bekannten auch immer dass ich 80k als Gas/Wasser/Scheiße
Ingenieur verdiene. Da gehen sie richtig ab
Ingenieur schrieb:> Glassdoor plus Gehaltstabelle / Netto Rechner für Beamte. Deckt sich> auch 1:1 mit den Erfahrungen im Bekanntenkreis.
Glassdoor wird erst mit genug Gehaltsangaben ein Indikator, der trotzdem
mit Vorsicht zu genießen ist. Aber auch auf Glassdoor sieht man für
Softwareentwickler hohe Gehälter um 90k. Man muss nur zu einem nach IGM
der IG BCE zahlenden Unternehmen bzw. einem Konzern im DAX oder MDAX.
Und jetzt tut nicht so als ob das wenige Unternehmen sind. Alleine in
nach IGM zahlenden Unternehmen arbeiten etwa 4 Mio Arbeitnehmer in
Deutschland.
https://www.heise.de/developer/meldung/Studie-Erfahrene-Entwickler-verdienen-im-Durchschnitt-63-000-Euro-in-Deutschland-4037246.html
"Abhängig von der Berufserfahrung liegt das durchschnittliche jährliche
Einkommen demnach zwischen 44.700 und 63.200 Euro. Die Spitzenwerte von
rund 120.000 Euro erreichen Softwareentwickler erst ab mindestens acht
Berufsjahren. Einsteiger, die erst bis zu zwei Jahren als Developer
tätig sind, kommen immerhin auch schon auf bis zu 77.500 Euro. Die
Einstiegsgehälter liegen hingegen bei circa 20.000 Euro."
"Kienbaum sieht sich in dem Report die Gehaltsdaten von rund 13.000
Spezialisten und Sachbearbeitern aus mehr als 600 Unternehmen in
Deutschland an. Informatiker stehen demnach nicht an der Spitze: am
Besten verdienen Referenten in der Rechtsabteilung und Produktmanager.
Sie kommen jeweils auf ein Jahresgehalt von 81.000 Euro. Es folgen
Projektleiter mit 80.000 Euro sowie Spezialisten in Forschung und
Entwicklung mit 78.000 Euro. An vierter Stelle rangieren erstmals
Informatiker, nämlich IT-Anwendungsanalysten. Sie beziehen laut Kienbaum
77.000 Euro pro Jahr. Die Gummersbacher nennen einige weitere
Vergütungsgrößen in der IT: Software-Ingenieure beziehen 72.000 Euro im
Jahr."
https://www.welt.de/wirtschaft/karriere/article201155466/BWL-und-VWL-So-viel-verdienen-Sie-mit-einem-Wirtschaftsstudium.html
"Jedenfalls zeigen Zahlen der Online-Jobbörse Stepstone, die wie WELT AM
SONNTAG zur Axel Springer SE gehört, dass Betriebs- und Volkswirte in
den ersten drei Jahren im Beruf im Schnitt 44.200 Euro pro Jahr
verdienen. Das ist ziemlich genau der Betrag, auf den Uni-Absolventen
insgesamt im Durchschnitt kommen. Mediziner steigen rund 20 Prozent
höher ein, Geisteswissenschaftler dagegen etwa 20 Prozent tiefer.
Für VWL- oder BWL-Absolventen geht es dann jedoch rasant aufwärts. Nach
drei bis fünf Jahren im Beruf erhalten die Absolventen 54.800 Euro, mit
sechs bis zehn Jahren Berufserfahrung sind es 67.300 Euro – beide Male
ein Sprung um rund 25 Prozent. Nach elf bis 25 Jahren verdienen sie im
Schnitt sogar 85.700 Euro."
https://www.lohnspiegel.de/ingenieur-innen-13907.htm
"Das Bruttomonatseinkommen von Bauingenieur/innen beträgt ohne
Sonderzahlungen auf Basis einer 40-Stunden-Woche durchschnittlich rund
4.157 Euro, während die durchschnittlichen Bruttomonatsverdienste der
Maschinenbauer/innen und Elektroingenieur/innen bei 5.209 Euro bzw.
5.266 Euro liegen."
Ingenieur schrieb:> Ab 45/50 wird es für Software Entwickler dann noch schlimmer
Nicht im Konzern. Da feuert dich schon wegen der Abfindung keiner mehr.
Aber ehrlicherweise sollte man als Ingenieur mit 50 seine Schäfchen
bereits im trockenen haben.
Silberrücken schrieb im Beitrag #6326660:
> Ü50 wird es für viele unerträglich, jüngere Chefin, Schließung des> eigenen Arbeitsgebiets in der Firma, ständiger Projekt /Akquisedruck bei> schwindenden eigenen körperlichen Kräften. Da versuchen etliche nochmal> was anderes auch mit weniger Gehalt.
Denkst du dass das nur für Softwareentwickler gilt, aber in anderen
Berufen die Ü50 abfeiern? Bei uns meckern die Ü50jährigen jedenfalls
nicht mehr als der Rest.
Ingo schrieb:> Cool. Gibt mal bitte den Firmennamen bzw. die aktuellen> Stellenausschreibungen, am besten mit Gehaltsangaben.
Fast jedes Unternehmen im DAX und MDAX was in Süddeutschland ist UND
seinen Sitz in einer Großstadt hat. Sonst kriegt man die guten Leute
nicht.
HeinrichWiePeinlich schrieb:> Etwa 90k p.a. bei 35h pro Woche, also 60€ pro Stunde.
"35h/w" und 60€/h hören sich jetzt nicht nach selbstständig an, ich
dachte du bist selbständig weil du das oben auch für ET/Software ne gute
Wahl hälts für Selbstständige und du in dem Bereich gut untergekommen
bist. Das hat sich so gelesen als wärst du dann auch als Selbstständiger
dort tätig, die 35h/w und 60€/h klingen aber eher nach Angestelltem im
Konzern.
Dank dir für die Mühe. Wahnsinn, 72k für einen Entwickler, da kommt
inklusive Pension tatsächlich der Streifen Polizist besser weg.
Unglaublich lächerlich was dieser Opfer im Schnitt verdienen
Gehirnchirurg schrieb:> Das hat sich so gelesen als wärst du dann auch als Selbstständiger dort> tätig, die 35h/w und 60€/h klingen aber eher nach Angestelltem im> Konzern.
Meine Formulierung war nicht gut. Die hier ist besser: Mit Abstand am
meisten Geld machen Selbstständige, egal ob Arzt oder Handwerker. Wer
aber keine Lust hat 6 Tage die Woche ca. 12 Stunden täglich zu arbeiten,
der macht den besten Schnitt in dem er MINT studiert und im Konzern
unterkommt. Das klappt auch für Softwareentwickler mit einem FH Bachelor
wie mich, die 90k p.a. einstreichen. Als Architekt würde ich übrigens
nicht mehr bekommen, nur andere Aufgaben wahrnehmen.
Ingenieur schrieb:> Dank dir für die Mühe. Wahnsinn, 72k für einen Entwickler,
Das ist der Durchschnittswert. Die andere Hälfte bekommt mehr. Damit
sollte nur bewiesen werden, dass Softwareentwickler nicht schlechter
verdienen, sondern im oberen Drittel sind. Maschinenbauer und
Bauingenieure bekommen im Durchschnitt weniger.
Ingenieur schrieb:> da kommt inklusive Pension tatsächlich der Streifen Polizist besser weg.> Unglaublich lächerlich was dieser Opfer im Schnitt verdienen
Kaum ein Polizist erreicht den höheren Dienst, sondern die meisten sind
im mittleren und gehobenen Dienst. Das Geld sieht jetzt nicht besonders
aus, wenn man bedenkt, dass vom Netto noch ca. 400 EUR monatlich für die
private Krankenversicherung abgezogen werden müssen.
"Der einfache Dienst wird durch die Besoldungsstufen A2 bis A6 entlohnt.
Als einfacher Wachmeister wird man in die Besoldungsagruppe A2
eingruppiert und bekommt vom Bund mindestens 2100 Euro pro Monat. In
Bayern beginnt die Besoldungstabelle für Polizisten mit der Stufe A3 mit
monatlich rund 2200 Euro. Durchschnittlich bewegt sich der Sold zwischen
1800 und 2300 Euro.
Der mittlere Dienst wird von A6 bis A9, der gehobene von A9 bis A13 und
der höhere Dienst bis A16 besoldet. Die B-Besoldung ist nur für ranghohe
Polizisten, beispielsweise einen Polizeichef, vorgesehen. Im mittleren
Dienst bekommen Polizisten bis zu knapp 4500 Euro bezahlt, im höheren
Dienst sind bis zu 6000 Euro monatlich drin."
Ingenieur schrieb:> Bzw nicht in jedem DAX Konzern, auch bei SAP würde ich nicht in> der> Software Entwicklung anfangen, die zahlen deutlich unter IGM für einen> Entwickler
Und die Knete bekommen dann die Kicker in den Allerwertesten gepustet.
Jajaja schrieb:> Ingenieur schrieb:>> Bzw nicht in jedem DAX Konzern, auch bei SAP würde ich nicht in>> der>> Software Entwicklung anfangen, die zahlen deutlich unter IGM für einen>> Entwickler>> Und die Knete bekommen dann die Kicker in den Allerwertesten gepustet.
Mir fallen dann so Leute ein wie...
Hopp
Tönnies
Kühne
Nur um im Rampenlicht zu stehen.
Jajaja schrieb:> Und die Knete bekommen dann die Kicker in den Allerwertesten gepustet.
In HD gibts ne SAP-Bude, genannt SNP. Die pumpen massiv Geld in Vereine.
Schaut euch die Seite auf Kununu an:
https://www.kununu.com/de/snp-snp-schneider-neureither-partner
Gleich mal ein Sponsorbildchen, das ist nur ein Verein von Vielen.
Googled man nach denen kommen nur Sponsorenberichte. Hoffenheimsponsor,
"SNP - DOME" heisst jetzt ne Sporthalle,... für Mitarbeiter ist kein
Geld da. Die Angestellten rennen denen reihenweise weg, weil sie so
mickrig zahlen. Dazu unbezahlte Überstunden, auch am Wochenende. Früher
war mal auf kununu ein Lagebericht von einem Mitarbeiter der sogar was
von Nachtschichten übers Wochende berichtete, nat. alles unbezahlt aber
wachsende Umsätze seit Jahren: 131 Mio, 145, in 2020 werden über 200 Mio
erwartet, gleichzeitig rennen denen ständig die Leute davon.
Aus Unternehmersicht haben sie allerdings auch keinen Grund die Gehälter
zu erhöhen, trotz Mickriggehälter und hoher Fluktuation schaffen sie es
Rekordzuwächse zu erzeilen. So gesehen zahlen die eigenltich zu viel.
Was SAP da macht ist schon ekelhaft. Ich kenne auch tatsächlich einige
ex. SAPler die genau dass massiv gestört hat. Gehalt bei SAP ist
schlecht, insbesondere in der Entwicklung ( was ja recht normal ist in
Deutschland ). Aber für den Fussball und die Consultant ist immer Geld
da.
HeinrichWiePeinlich schrieb:> Ingenieur schrieb:> Dank dir für die Mühe. Wahnsinn, 72k für einen Entwickler,>> Das ist der Durchschnittswert. Die andere Hälfte bekommt mehr.
Ab hier kann eigentlich aufhören weiter zu lesen, da der Kollege
offensichtlich nicht einmal den Unterschied zwischen Durchschnitt und
Median kennt. Auch deine Angaben zum KV eigenanteil sind ein Witz. Zudem
gibt es für Beamte eine Art Doppeltes Kindergeld und viele Gebühren (zb.
Kita) sind deutlich geringer bei ähnlichem netto wie ein Arbeitnehmer da
diese am brutto bemessen werden.
Ingenieur schrieb:> Ab hier kann eigentlich aufhören weiter zu lesen
Und bei dir braucht man gar nicht anfangen zu lesen, denn du hast außer
Behauptungen nichts beigetragen. Nicht eine Zahl. Weil dann klar werden
würde, was jeder schon weiß, beim Staat gibt es weniger Geld als in der
Industrie. Dieses niedrigere Einkommen wiegen manche mit mehr Sicherheit
auf. Ein Kumpel ist im gehobenen Dienst bei der Polizei und hatte zum
Einstieg A9 nach dem Bachelor 1750 netto nach Krankenversicherung übrig.
Ich kenne nicht einen Ingenieur, der mit weniger als 2200 netto
eingestiegen ist. Ja, ich weiß, netto vergleicht man nicht, aber anders
geht es bei Beamten nicht. Und am Ende interessiert alle nur was auf dem
Konto landet.
Die deutsche Frau hat im Schnitt 1,3 Kinder, also mit dem Kinderzuschlag
oder für paar Jahre etwas niedrigerer Kitagebühren, brauchst du nicht
anfangen.
"Im gehobenen Dienst ist dein Einstiegsgehalt etwas höher: Hier kannst
du mit zwischen 2800 und 3500 Euro pro Monat rechnen. Die Grenze für die
Laufbahn im gehobenen Polizeivollzugsdienst liegt hier bei etwa 4900
Euro – mit einem so hohen Gehalt kannst du aber erst nach vielen
Dienstjahren rechnen."
4900 erreichen in der IGM genug Ingenieure auch ohne
Führungsverantwortung netto. Beim Staat verdient man deutlich weniger.
verdiene 80k pa als Softi. homeoffice pipapo bissle java und dot net.
ingenieure werden schon lange nicht mehr ernst genommen. ich bemitleide
diese armen gestalten. kritzeln kreise und pünktchen auf blätter wie im
kindergarten. Da braucht man kein studium für den quatsch. Bestätigt
auch die statistik alle vollhonks werden heute ingenieure und müssen für
3000brutto arbeitten, rip. ihr geht alle mit der autoindustrie unter.
für euch wird die luft immer dünner. fast alle innovationen im
automotive, der deutschen schlüsselindustrie, ist heute software. peace!
(ein mechatroniker grüßt aus der software entwicklung!)
Das kann ich bestätigen, bin selbst im KMU als C++ Kasper mit 61k
eingestiegen. Softwareleute kommen auch später viel einfacher im Konzern
unter. Kenne viele die ganz einfach wechseln konnten nach ein paar
Jahren. Als Ingenieur musst du fast schon mit dem Vorstand verwandt sein
um heutzutage nicht beim Dienstleister für 3k brutto buckeln zu müssen.
Weichwarenentwickler schrieb:> Das kann ich bestätigen, bin selbst im KMU als C++ Kasper mit 61k> eingestiegen. Softwareleute kommen auch später viel einfacher im Konzern> unter. Kenne viele die ganz einfach wechseln konnten nach ein paar> Jahren. Als Ingenieur musst du fast schon mit dem Vorstand verwandt sein> um heutzutage nicht beim Dienstleister für 3k brutto buckeln zu müssen.
Stichwort: Schweinezyklus. Seit über einem Jahrzent läuft jetzt die
Massenproduktion des Ingenieurs. Das kann nur Probleme machen.
"Wer hätte es gedacht? Man findet sie ja auch überall – die BWLer mit
230.000 Studierenden auf Platz 1. Damit studieren so viele Leute BWL wie
Maschinenbau und Rechtswissenschaften zusammen. Das sind übrigens die
Plätze 2 und 3."
"Im Wintersemester 2018/2019 waren rund 68.500 Studenten und
Studentinnen für ein Elektrotechnik/Elektronikstudium an deutschen
Hochschulen eingeschrieben."
HeinrichWiePeinlich schrieb:> Ingenieur schrieb:>> Ab hier kann eigentlich aufhören weiter zu lesen>> auf. Ein Kumpel ist im gehobenen Dienst bei der Polizei und hatte zum> Einstieg A9 nach dem Bachelor 1750 netto nach Krankenversicherung übrig.
Unmöglich. In keinem echten Bundesland gibt es unter 2300 Euro Netto in
A9 (Hamburg und Berlin bilden hier eine absolute Ausnahme), wenn du
Quasimodo bist hättest du den Test für die Polizei am Anfang nicht
überstanden. Keiner zahlt einen so hohen Eigenanteil, dass man auf 1750
Euro landet.
Das im allgemeinen Schwachsinn und wenn nur als einzige Ausnahme in
Hamburg möglich!
> Ich kenne nicht einen Ingenieur, der mit weniger als 2200 netto> eingestiegen ist. Ja, ich weiß, netto vergleicht man nicht, aber anders> geht es bei Beamten nicht. Und am Ende interessiert alle nur was auf dem> Konto landet.>> Die deutsche Frau hat im Schnitt 1,3 Kinder, also mit dem Kinderzuschlag> oder für paar Jahre etwas niedrigerer Kitagebühren, brauchst du nicht> anfangen.
Sie bekommt im Schnitt ~1,4 Kinder.
> 4900 erreichen in der IGM genug Ingenieure
Was laberst du von IGM ? IGM ist nicht der Durchschnitt. Die Masse der
Ings versauert für 60k beim KMU. Gleiches gilt für Software Frickler.
Quertz schrieb:> UnmöglichQuertz schrieb:> in Hamburg möglich!Quertz schrieb:> Hamburg und Berlin
Bist du verwirrt?
Quertz schrieb:> Was laberst du von IGM ? IGM ist nicht der Durchschnitt.
Es arbeiten ca. 4 Mio Arbeitnehmer bei nach IGM zahlenden Unternehmen,
also rund jeder zehnte deutsche Arbeitnehmer. So selten ist das nicht.
HeinrichWiePeinlich schrieb:> Es arbeiten ca. 4 Mio Arbeitnehmer bei nach IGM zahlenden Unternehmen,> also rund jeder zehnte deutsche Arbeitnehmer. So selten ist das nicht.
Es sind aber keine 4 Mio. Informatiker und Ingenieure.
HeinrichWiePeinlich schrieb:> HeinrichWiePeinlichHeinrichWiePeinlich schrieb:> Quertz schrieb:>> Unmöglich>> Quertz schrieb:>> in Hamburg möglich!>> Quertz schrieb:>> Hamburg und Berlin>> Bist du verwirrt?>
Nein lieber HeinrichWiePeinlich. Da du offensichtlich nicht die
kognitiven Fähigkeiten besitzt Sätze im Ganzen und im Kontext zu lesen
erscheint dir dies nur so.
König Mahmud Ahmed Ali abdullah XXII. schrieb im Beitrag #6327379:
> Ich denke es wir brauchen so viele MINT Arbeitskrfte?
Natürlich brauchen wir nicht so viele. Ich wollte damit nur sagen, dass
diese Zahl 4 Mio. gar nichts zu sagen hat. Wie viele davon sind wirklich
Ingenieure und Informatiker? Bestimmt nur ein Bruchteil. Und wenn das so
ist, dann ist es dort schwierig einen Job zu finden, der für MINTler
ist.
Software Architekt schrieb:> Reine Entwickler werden bei uns nur AT, wenn sie sehr viel Erfahrung und> weitgehendes Domänenwissen haben.
So einer bin ich zufällig, ein Entwicklungsingenieur mit sehr viel
Domänenwissen. Allerdings habe ich (noch) keinen AT-Vertrag. Es wäre
allerdings kein großer Karrieresprung für mich, eher ein kleiner; vom
Jahresgehalt her nur wenig Unterschied.
Im Übrigen freut es mich, mal wieder einen Beitrag von dir zu lesen,
lieber Software Architekt Abradolf Lincler / D.I.! :-)
HeinrichWiePeinlich schrieb im Beitrag #6327750:
> Anhand der saudummen Kommentare merkt man immer gleich wenn die> Arbeitslosigkeit nach oben zeigt.
Naja, das zeigt es aber nur für die Usergruppe dieses Unter-Forums. Und
der Gehalt der Kommentare hängt nicht nur davon ab, ob man besseres zu
tun hat, sondern ob man auch das geistige Inventar mitbringt sachlich
zur Diskussion beizutragen.
Insofern sind die Kommentare eher Anzeichen, das sich eher die geistig
Armen in diesem Unterforum austoben, als das es einen generellen Trend
zu Arbeitslosigkeit gibt.
Und seien wir mal ehrlich, wer sucht bei diesem Wetter nicht einen Grund
das Büro zu meiden.
hallöchen,
hab mir jetzt vorgenommen in die Richtung Architektur zu gehen, nach
einigen Jahren BE als Entwickler, das ist mehr als ausreichend gute
Erfahrung.
Hab jetzt schon gelernt so zu schreiben, reden wie ein Architekt. Mit
dem PowerPoint BS Bingo bin ich noch nicht so gut, aber das wird schon.
Werd meinen Chef mal fragen wie das ist, auch wegen Gehaltserhöhung,
wenn ich jetzt langfristig wechseln will.
Nur meine Eltern ist es schwer zu erklären. Sie haben gefragt wie ich
jetzt plötzlich auf so einen Blödsinn komme, nach Jahren im
Computerberuf Architekt werden zu wollen.
Die meinten nur, dass das ein Hirngespinst sei, ich so eine Art
Ziviltechnikerprüfung brauche oder so. Den Brücken und Häuser die ich da
vielleicht vorhabe zu bauen, könne man nicht trauen.
Ich erwiderte, nein, kein "richtiger" Architekt in dem Sinn, sondern
jemand der Systeme plant und entwirft.
Danach kam: Sohn, wer zum Geier will denn so etwas machen, kein
Architekt und dann auch noch kein "richtiger " Architekt werden? Die
Menschheit geht langsam aber sicher dem Untergang entgegen. Ich sollte
doch bei den Computern bleiben, das ist das einzige, was ich noch ganz
in Ordnung erledigen könne.
Oma bzw. Opa hab ich das dann gar nicht mehr gross erklärt. :-/
Freunden hab ich das auch erklärt, die haben nur Bahnhof verstanden,
ich sollte lieber
wieder mal mitkommen, eins trinken...
Tipps für bessere Anerkennung? Tja.. IT Welt und Aufstieg als
Entwickler?! Keine Chance.. oder.. wie wird man Chef?
Grüße
Dominik
Ingenieur schrieb:> Finger Weg von allem was mit Software zu tun hat in Deutschland
Ja, allerdings haben wir uns das selbst kaputtgemacht:
In Deutschland denkt jeder Median-Informatiker, Wirtschaft-Informatiker
und Medien-Pädagoge das er/sie es mit Computer Science Absolventen (in
USA, GB, Indien oder China) aufnehmen kann. Das sind völlig
unterschiedliche Ausbildungen!
Kein Wunder das sich die Industrie in Deutschland dann am unteren Band
orientiert.
MeinSenf schrieb:> a, allerdings haben wir uns das selbst kaputtgemacht: In Deutschland> denkt jeder Median-Informatiker, Wirtschaft-Informatiker und> Medien-Pädagoge das er/sie es mit Computer Science Absolventen (in USA,> GB, Indien oder China) aufnehmen kann.
Na und, dann kann man doch ganz leicht eine erfolgreiche Firma aufmachen
wenn man so viel besser ist als diese Leute? Nicht rumweinen, machen!
Mit ein bisschen Unternehmergeist kann man auch in D sehr viel Geld
verdienen als ITler.
