Grüße, da ich neulich meinen Elektronikseitenschneider Cimco 101040 zerlegt habe (mit dem mittlerweile stumpfen Stück am späten Abend ausversehen eine Pinleiste gekürzt -> böse Macke), schaue ich mich nach einem neuen um. Bei der Gelegenheit schaue ich ausserdem, was denn sonst noch eine gute Investition wäre. Hab hier auch schon einige Threads gelesen, da kommt Knipex ja ganz gut weg. ESD scheint mir auch eine sinnige Sache zu sein, so dass man statische Aufladung nicht auf die Bauteile übertragen kann. Einsatzgebiet sind Microcontroller, Aktoren, Sensoren, passende Leitungen dazu. Bauteilfüße kürzen, LED-Leiste schneiden, Kabelbinder nahtlos abschneiden und so was halt. Nach oben hin habe ich einen Seitenschneider mit 145er Kopf und eine Weitkowitz KS35 Kabelschere, da bin ich gut gerüstet. Elektronikseitenschneider: Knipex scheint da zwei Reihen zu haben: - die "Super-Knips" für um die 15€, da hab ich mir die 78 71 125 mal ausgeguckt (https://www.voelkner.de/products/174735/Knipex-Super-Knips-78-71-125-ESD-ESD-Printzange-ohne-Facette-125mm.html?offer=90535e9a299f8c28dca3107eddad6c88) diese laufen allerdings nicht unter Seitenschneidern, sondern unter Printzange. Kennt da jemand den Unterschied? Hab ich im Netz nix ordentliches zu finden können, ich nehme an da geht es primär um Marketing? Denn: - die Elektronik-Seitenschneider gehen erst bei 35€ los, bspw der 79 52 125 (https://www.voelkner.de/products/182544/Knipex-79-52-125-ESD-ESD-Seitenschneider-mit-Facette-125mm.html?offer=b2ed638756efb70ce866218cffc43b2f) Unterschied scheint zu sein: Klinge schärfer, Klinge härter (64 vs 62 HRC), Facette. Die Facette scheint die Langlebigkeit zu erhöhen, ist jedoch bei dem was ich gelesen hab unbeliebter, da sie nicht so sauber schneidet. Hier ist meine Frage: hat die mal jemand gegeneinander getestet? Der Aufpreis scheint mir schon extrem, andererseits hab ich die Cimco anscheinend in ~ 6 Jahren stumpf bekommen, und das nur bei unregelmäßigen Hobbyarbeiten. Scneidet die teurere deutlichst länger gut und bleibt scharf, wäre sie eine Überlegung wert. Weiteres Werkzeug: Jetzt hätte ich gern noch eine Zange für "dazwischen", die halt auch bspw für das Abknipsen von Pinleisten deutlich besser geeignet ist als mein normaler Seitenschneider, bei dem ich halt schlecht sehe wo genau er schneidet. Hier sind mir ein Vorschneider (bspw 64 12 115, https://www.voelkner.de/products/182459/Knipex-64-12-115-ESD-Elektronik-u.-Feinmechanik-Vornschneider-mit-Facette-115mm.html?offer=309a9a13ada2e953bb2392136f3060bc) und ein etwas größerer Elektronikseitenschneider ( 77 12 115, https://www.voelkner.de/products/182526/Knipex-77-12-115-ESD-ESD-Seitenschneider-mit-Facette-115mm.html?offer=1202c94867b4937445591be1eb7065dc) aufgefallen. Plan B ist ein einfacher, "günstiger" Seitenschneider ohne Facette, wie bspw 76 22 125 (https://www.voelkner.de/products/182524/Knipex-76-22-125-Elektronik-u.-Feinmechanik-Seitenschneider-ohne-Facette-125mm.html?offer=115b0babef79770fa16b4de1ce4e0d70). Ohne ESD, sollte aber wie der fast baugleiche mit Facette 76 12 125 https://www.voelkner.de/products/182523/Knipex-76-12-125-Elektronik-u.-Feinmechanik-Seitenschneider-mit-Facette-125mm.html?offer=5f134383f7b8c46a0224a579e94cbe9c) runter bis Pianodraht schneiden können. Und ist mit ~18€ natürlich noch einmal ne ganz andere Nummer.. Wie haltet ihr es dabei? Vor allem für die Pinleisten, was ist da euer bevorzugtes Werkzeug?
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Knipex sind sehr gute Werkzeuge, ohne Frage. Nachdem mein Printzange, nach 20 Jahren Gebrauch, den Geist aufgegeben hat, bin ich zu Wiha gewechselt. Diese habe ich jetzt auch schon wieder etliche Jahre im Einsatz. Ich konnte bisher keinen Unterschied zu der Knipex Zange, in punkto Schneidleistung, Standzeit und Handhabung, feststellen. Für Dich wäre evt. dieser Satz von Wiha interessant: https://www.wiha.com/de/de/werkzeuge/zangen/zangensaetze/wiha-professional-esd/283/zangen-set-professional-esd?c=8559 Musst den Satz ja nicht bei Wiha direkt kaufen, gibt es auch bei den einschlägigen Elektronikversendern. Bsp.: https://www.reichelt.de/esd-zangensatz-4-teilig-wiha-z99000104-p99612.html?&trstct=pol_0&nbc=1 Mit diesem Satz hast Du eigentlich alles abgedeckt was Du brauchst. Klar, gutes Werkzeug kostet Geld, dafür hast Du es gefühlt eine Ewigkeit im Einsatz.
OldMan schrieb: > Knipex sind sehr gute Werkzeuge, ohne Frage. Knipex würde ich mir nicht mehr besorgen. https://www.voelkner.de/products/182544/Knipex-79-52-125-ESD-ESD-Seitenschneider-mit-Facette-125mm.html?offer=b2ed638756efb70ce866218cffc43b2f Ich denke es war genau die welche sie die Jahre über geändert haben (geänderte Bauform / gleiche Seriennummer). Früher waren diese sehr spitz. Wir haben mal nachgefragt ob sie diese Ausführung noch in der "spitzen" Variante haben - Antwort gab's keine. Da kann ich mir gleich irgendeinen China-Knipser kaufen - und davon gibt's mittlerweile mehr als genug zu guten Preisen. Knipex hat in dem Bereich nicht mehr viel zu bieten. Kleiner Tipp, solche Zangen nie.. wirklich nie verleihen oder weitergeben. Mir wurden wirklich viele durch unsachgemäße Behandlung ruiniert.
KK schrieb: > OldMan schrieb: >> Knipex sind sehr gute Werkzeuge, ohne Frage. > > Knipex würde ich mir nicht mehr besorgen. > > Da kann ich mir gleich irgendeinen China-Knipser kaufen - und davon > gibt's mittlerweile mehr als genug zu guten Preisen. > Knipex hat in dem Bereich nicht mehr viel zu bieten. > > Kleiner Tipp, solche Zangen nie.. wirklich nie verleihen oder > weitergeben. Mir wurden wirklich viele durch unsachgemäße Behandlung > ruiniert. "Chinaknipser" habe ich nach Möglichkeit immer einen oben auf der Werkzeugtasche liegen gehabt. Durfte sich dann auch jeder ausleihen :) Waren so preislich bis an die 5€ oder irgendwo dabei, und das hat man ihnen dann auch angemerkt. Die Schneiden hatten Löcher, lagen nicht 100% übereinander, waren (schnell) stumpf und solche Sachen. Da ist die Cimco schon ne andere Nummer gewesen. Wenn es da jetzt den absoluten Geheimtip gibt was man gut kaufen kann - klar warum nicht. Aber die üblichen AliExpress-Verdächtigen sind auf jeden Fall nicht so was ich primär suche ;)
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Hans M. schrieb: > Waren so preislich bis an die 5€ oder irgendwo dabei, und das hat man > ihnen dann auch angemerkt. Die Schneiden hatten Löcher, lagen nicht 100% > übereinander, waren (schnell) stumpf und solche Sachen. War bei mir mit den Knipex genau so die hatten auch Löcher. Also das hat eher nichts mit den China-Knipsern zu tun sondern eher mit den Langnasen-Nutzern die damit nicht sorgfältig umgehen. Und darauf angesprochen, war natürlich niemand schuld daran. Seit dem ist mein Werkzeug wirklich mein Werkzeug, wobei ich für das Geld eines Knipex wirklich so einige China-Knipser bekomme. Und wozu ESD auf nem Knipser? Die Zeiten mit Through-Hole sind bei uns schon lange vorbei, und für Käbelchen? Naja wer's braucht. Man kann mich natürlich gerne erleuchten und mir erklären wozu man das sonst noch brauchen könnte.
KK schrieb: > Hans M. schrieb: >> Waren so preislich bis an die 5€ oder irgendwo dabei, und das hat man >> ihnen dann auch angemerkt. Die Schneiden hatten Löcher, lagen nicht 100% >> übereinander, waren (schnell) stumpf und solche Sachen. > > War bei mir mit den Knipex genau so die hatten auch Löcher. Also das hat > eher nichts mit den China-Knipsern zu tun sondern eher mit den > Langnasen-Nutzern die damit nicht sorgfältig umgehen. Und darauf > angesprochen, war natürlich niemand schuld daran. Seit dem ist mein > Werkzeug wirklich mein Werkzeug, wobei ich für das Geld eines Knipex > wirklich so einige China-Knipser bekomme. > > Und wozu ESD auf nem Knipser? Die Zeiten mit Through-Hole sind bei uns > schon lange vorbei, und für Käbelchen? Naja wer's braucht. Man kann mich > natürlich gerne erleuchten und mir erklären wozu man das sonst noch > brauchen könnte. Die Chinaschneider hatten die feinen Löcher und schiefen Klingen schon von Anfang an. Feinen Draht konnte ich da mit keinem einfach blind schneiden, da hatte ich immer mal nen Schnitt dabei bei dem ne feine Ader nicht mit durch war, der Schrumpfschlauch noch aneinander hing und so. War nicht wirklich ein Spaß damit zu arbeiten. ESD ist jetzt bei den Seitenschneidern nicht wirklich teurer, das sind höchstens ein paar Cent im Gegensatz zu den rot/blauen. Und auch wenn es bei Werkzeug sehr sekundär ist, beschwere ich mich auch nicht über das dezente schwarz/grau. Die anderen Zangen sehen ja aus als hätte sie ein Clown designed^^. Bei der stärkeren Zange ist der Preisunterschied da schon deutlicher, da hab ich ja nicht umsonst die nicht-ESD Version mit in der Auswahl. Wobei die ESD da auch die stärkere zu seien scheint. Ist im Endeffekt kein must have, aber ich beschwer mich halt auch nicht wenn ich es dazu bekomme.
Hans M. schrieb: > Wie haltet ihr es dabei? Mein Rat wäre ein Lindström 8140 für's Feine und für sowas wie Installationsleitungen dann einen Elektriker-Seitenschneider. W.S.
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Mein Tip: Diese ganzen Beratungen haben nur einen geringen Effekt, weil der Beratende irgendein Superduperwerkzeug vorschlägt und der Beratene eigentlich nur seine vorgefasste Meinung bestätigt sehen will. Also kaufe irgendwas preiswertes und am Ende bekommst du mit einiger Sicherheit heraus, was du wirklich brauchst bzw. haben wolltest.
Bürovorsteher schrieb: > Diese ganzen Beratungen haben nur einen geringen Effekt Mag sein. Allerdings sollte es niemanden davon abhalten, seine guten Erfahrungen mal zu formulieren. Wenn's hilft, ist es gut, wenn nicht, dann hat eventuell ein Mitleser einen interessanten Tip gekriegt. Locker sehen. W.S.
Wenn es richtig anständig sein soll und Geld kosten darf: Suche nach "Lindström Seitenschneider"
Hans M. schrieb: > Die Chinaschneider hatten die feinen Löcher und schiefen Klingen schon > von Anfang an. Feinen Draht konnte ich da mit keinem einfach blind > schneiden, da hatte ich immer mal nen Schnitt dabei bei dem ne feine > Ader nicht mit durch war, der Schrumpfschlauch noch aneinander hing und > so. War nicht wirklich ein Spaß damit zu arbeiten. Wann und wo hast du solche "Chinaschneider" gekauft? Bei Norma, Aldi, Lidl und Co. bestimmt nicht. Und die sind sicher in China hergestellt. Und Schrumpfschlauch schneidet man auch mit einer Schere.
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Schnelldreher schrieb im Beitrag #6327513: > angeschaut, das ist aber ein billiger Kupferdrahtknipser und verdient > den Name Saitenschneider sicher nicht. Hans M. schrieb: > da ich neulich meinen Elektronikseitenschneider Cimco 101040 zerlegt > habe … wie kommst du nun auf Saitenschneider? Den Namen „Seitenschneider“ verdient er wohl, weil er die Schneide an der Seite hat. Mein liebster Seitenschneider ist übrigens einer aus einem „Feinmechaniker-Set“ für 10 Münzen in irgend’nem Discounter. Der schneidet sehr sauber auf der gesamten Länge der Schneide alle Materialien bis einschließlich Cu, also auch Schrumpfschlauch, Kabelbinder, etc. – und solange man nicht hingeht, und Saiten oder ähnlich harten Kram damit schneiden will, wird er das wahrscheinlich auch bis in alle Ewigkeit tun.
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So, erstmal vielen Dank für die Rückmeldungen. Ich habe mir jetzt viele Marken und Zangen angeschaut. Unter den wenigen Möglichkeiten zu vergleichen habe ich zumindest den Härtegrad der Schneiden gefunden, der im gleichen Preissegment bei Knipex immer der höchste zu sein scheint. Auch die Auswahl an Bauweisen hat mir da sehr zugesagt. Printzange Definition Btw: Printzangen scheinen Zangen mit sehr flacher Schneide zu sein, die auch wirklich scharfe Klingen haben (schärfere als die durchschnittlichen Seitenschneider). Sobald die Schneide an den äußeren Rändern hoch geht (mehr als nen Millimeter oder zwei) spricht man dann anscheinend von Seitenschneidern. Facette Definition Was ich noch gelernt habe: Facette bedeutet, dass die Schnittkante nicht nur von einer Seite schräg zu läuft, sondern auch von der Seite die aufliegt. Kennt man wohl von allen möglichen großen Zangen, die sind ja nie an der aufliegenden Seite völlig plan. Die Facette bedeutet dass die Zange dann härteres Material schneiden kann, je mehr Facette desdo resistenter ist die Zange. Kabelbinder bspw will man ohne Facette schneiden, damit sie 100%ig bündig abgeschnitten sind, dafür ist die Zange dann nur für weniger dickes Material geeignet. Material Definition Und wo wir gerade bei Material sind. Man liest immer von weich und mittel usw, hier aus der Knipex-FAQ mal was genau gemeint ist (https://www.knipex.de/wissen/zangen-faq/drahtklassen): (die letzten beiden Werte sind die Zugfestigkeit, erster Wert N/mm², zweiter kp/mm²) 1. Kupfer, Kunststoff weich 220 22 2. Nagel, Drahtstift mittelhart 750 75 3. Drahtseilfaser, Stahldraht hart 1800 180 4. Federstahldraht Pianodraht 2300 230 vor dem Kauf Wer sich für eine Zange interessiert, tut übrigens gut daran, nach weiteren Bildern zu googeln. Ob Hersteller direkt oder der ein oder andere Shop, die Bilder waren oft schlecht gewählt, oder manchmal schlicht nicht die richtigen. Nun mal meine Erfahrungen : meine erste Bestellung enthielt einmal die Printzange_ _Knipex Super Knips 78 71 125 ESD :(https://www.knipex.de/electronic_super_knips_esd?v=12677&sku=7871125ESD) Was ich hier super fand war die "Nase" die über den Schneiden in der Luft hängt. Sie bewegt sich mit einer Seite mit, und wenn man etwas schneidet, wird das zu schneidende oben an die Zange gedrückt während es unten geschnitten wird, und fliegt nicht weg. Simpel und ungemein praktisch. Bei dieser Zange übrigens abnehmbar. Was mir an der Zange jedoch überhaupt nicht zugesagt hat, und ich erst später realisierte: Die Schneiden sind wenige 10tel Millimeter zueinander versetzt. Sie hat also keine Facette, liegt aber trotzdem nicht bündig auf. Soll die scharfen Schneiden schützen die dann nicht direkt aufeinander treffen beim Schließen, war für mich der vor allem auch plan arbeiten will aber hinderlich. Ansonsten hat sie Draht aber super geschnitten egal wie fein. Ging trotzdem zurück. Kostenpunkt war so 16€. Scheidet nicht nur weich Ø 0,2 – 1,6 mm, sondern auch mittelhart bis Ø 1,2 mm. Die zweite Zange der Bestellung war ein echter Elektronikseitenschneider : Knipex 77 02 115 ESD (https://www.knipex.de/elektronik-seitenschneider_esd?v=12614&sku=7702115ESD). Von dem war ich eigentlich recht begeistert. Hatte eine sehr kleine Facette, und schneidet somit sogar hart bis 0,6 mm. Vor allem wenn man die Zangen dann mal in der Hand hat und realisiert wie klein sie wirklich sind, kommt mir das schon beachtlich vor. Ging aber aus zwei Gründen zurück: einmal fand ich die Nase in der Mitte bei der anderen Zange so gut, dass ich sie nun auch hier haben wollte. Zum anderen konnte jetzt keine wirklich plan schneiden: die andere hatte die versetzten Klingen, und diese die Facette. Kostenpunkt waren übrigens ca 25€. Ich hätte jetzt die Super-Knips zurücksenden können und mir dafür eine andere flache Printzange holen können, hab mich am Ende dann aber für die nächst höhere Reihe der Elektronikseitenschneider , die Knipex 79 62 125 ESD (https://www.knipex.de/praezisions-elektronik-seitenschneider_esd?v=12731&sku=7962125ESD) entschieden, die ich auch als einzige behalten werde. Kann trotz einer Härte von 64 HRC "nur" mittel bis 0,8mm schneiden und nicht hart - ich will aber auch keine Drahtseile schneiden. Und, er ist mit 40€ auch ne Nummer. Dafür fungiert er aber auch als Allrounder und ersetzt zwei Zangen: er hat keine Facette wie eine (normale) Printzange und schneidet somit plan, durch die spitz zulaufende Nase kommt man dabei gut (nahezu) überall ran. Er schneidet ebenso aber auch härteres Material wie ich es brauche, bspw kann ich Stiftleisten bedenkenlos präzise kürzen. Dazu besitzt er die Nase in der Mitte so dass die Reste nicht rumfliegen. Bei dieser Zange ist die Nase übrigens nicht abnehmbar, aber flexibeler als man von den Bildern meint. Schiebt sich problemlos zur Seite bzw nach oben wenn sie im Weg ist. Auch so Sachen wie LED-Stripes kann ich mit ihr 1a und extrem genau schneiden, dabei scheint sie mir fast so scharf wie die Printzange zu sein, der andere Seitenschneider schien da etwas stumpfer. Dadurch dass die Nase vorn zusammen geht komme ich auch gut überall ran, bisher habe ich meine Printzange echt noch nicht vermisst. Fazit Es ist schade dass die günstigere Seitenschneiderserie nur mit Facette zu bekommen ist, aber zumindest gibt es sie mit Nase zum "Festhalten" der Reste. Wen die sehr kleine Facette nicht stört, kann in meinen Augen da auch problemlos zugreifen. Ich wollte jetzt einen guten Allrounder und hab dafür halt ein wenig mehr ausgegeben. Hatte allerdings von Völkner noch einen der regelmäßigen Gutscheine, somit waren es (ab 29€ versandkostenfrei) jetzt dort ~35€ für die Zange, das finde ich noch so gerade eben ok. Ganz günstig und dafür mit mehr Facette gibt es die kleinen Seitenschneider auch schon ab ca 15€. Ich hatte bisher nur Printzange und "den kleineren der großen Seitenschneider". Heute sag ich, der Elektronikseitenscheider als Allrounder oder Element dazwischen gehört fest dazu. Warum ESD ESD habe ich gewählt weil es kaum Aufpreis gekostet hat (ca 1 - 1,50€). Wenn ich die Zange lange nutzen will, hab ich nichts gegen etwas Sicherheit. Dass die Zange dann auch halbwegs nach was aussieht war ist dabei noch ein Bonus. letzte Worte Wenn das hier jemand liest (schön dass ihr dabei geblieben seid^^) der sich auch für eine neue Zange interessiert, würde es mich freuen wenn er später hier schreibt was er (und vielleicht auch warum) geholt hat, und wie zufrieden er ist. Ich schaue mal das ich in ein paar Monaten auch mal ein Update hier liefere, vielleicht bekommt man ja einen schönen Erfahrungs / Kaufberatungsthread zusammen.
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soviel besser kann eine Knipex nicht sein, dass es den 20fachen Preis rechtfertigt. Ich habe mir vor einigen Jahren 3 Stück hiervon https://www.aliexpress.com/item/32899697545.html gekauft und zwicke damit eben keinen 2,5mm² starre Leiter durch, dann halten die auch. Und bei 3 statt einer, kann man diese in mehreren Werkzeugkisten / Taschen welche verstauen.
Die Knipex sind keinesfalls der Preis/Leistungs-Tipp, absolut richtig. Die Seitenschneider im (Zweier- oder) Dreierpack hab ich auch mal geholt, jedoch mit anderem Schriftzug. Bei mir schloss keiner bündig über die gesamte Länge, sprich Einzeladerleitungen haben oft noch ein intaktes Äderchen nach dem Schnitt gehabt. Auch bspw Stiftleisten kann ich damit nicht dauerhaft kürzen, dazu ist sie nicht hart genug. Bei meinem Einsatzgebiet komme ich eigentlich nie einen Abend ohne so eine Zange aus. Da ist mein persönlicher Anspruch, dass ich damit ein breites Einsatzgebiet abdecken kann, und ein Schnitt in allen Fällen sauber und mit einem Handgriff erledigt ist. Bei den Printzangen oben nehme ich an da ist dein nächste Werkzeug in der Reihe dann ein normaler Seitenschneider - der ist mir halt für die Sachen dazwischen zu grob und ungenau. Aber klar, kommt es immer auf den Anspruch an. Ich arbeite daheim und hab zu 99% keinen der mir an der Werkzeugtasche rum fingert, brauche also keine "Trash-Artikel" bei denen eine unsachgemäße Behandlung dann nicht so wild ist. Ich hab auch kein Problem damit, mehr Geld für gutes Werkzeug auszugeben. Ich will lange damit Arbeiten, und wenn die Zange 10 Jahre hält sind mir die 35 cent im Monat echt egal, wenn ich dafür jederzeit gut arbeiten kann. Und, wie gesagt, sie deckt mein Einsatzgebiet sehr gut ab. Gerade wenn ich irgendwo was erneuere oder installiere, kann ich sie für vieles nehmen ohne mehr und teils nicht so gut geeignetes Werkzeug (mit)nehmen zu müssen. Dazu kommt, dass ich die Feder/Nase (zwischen den Schneiden), die die abgeschnittenen Teile vom wegspringen abhält, wirklich extrem hilfreich finde. So was ist mir das Geld dann auch echt wert, denn ich sehe da entsprechenden Mehrwert für mich. Wer andererseits eher nur Kondensatorfüße und 0,14er Litze kürzen will, und das Werkzeug schnell mal von anderen genutzt wird, kann da sicherlich mit den o.g. Zangen im Dreierpack mehr anfangen. Auch wer die Zange nur sehr sporadisch nutzt und eigentlich einen anderen Fokus hat, wird das Geld nicht ausgeben wollen. Da muss halt jeder für sich schauen, wo er sich da positioniert. Meine Zusammenfassung soll sich natürlich primär an die richten, die ihre Prioritäten ähnlich setzen wie ich. Das hatte ich jetzt stillschweigend vorausgesetzt, und kann es leider auch oben nicht mehr zufügen. Aber klar, nun hier noch mal: wer keine bessere Zange braucht, sollte natürlich auch keine teure Zange kaufen!
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