Frequenzumrichter defekt

[Matthias B (Gast)]

Hallo beim Frequenzumrichter flog nach 10 Minuten immer der Fi bei einer 
Steckdose ohne Fi ist dann ein Widerstand durchgebrannt und 2 beschädigt 
worden. Kann ich die 3 einfach tauschen und was müsste man noch 
überprüfen und welche Messgeräte braucht man dafür? Sind die zwei roten 
Schalter nur zum programmieren und müssen die ausgeschaltet sein? Grüße 
und herzlichen Dank

[hinz (Gast)]

Matthias B schrieb:
> ein Widerstand durchgebrannt

Nix Widerstand, das sind die Y-Kondensatoren, 22nF.

[Sven S. (schrecklicher_sven)]

Matthias B schrieb:
> ist dann ein Widerstand durchgebrannt...

Und warum machst Du nicht ein ordentliches Foto davon?
Diese Entstörkondensatoren kannst Du gegen welche mit besserer Qualität 
ersetzen. Beim Einkauf auf das Y in der Bezeichnung achten. Wenn Du 
schon dabei bist, kannst Du die rot eingekreisten X-Kondensatoren auch 
gleich auswechseln. Die sind, wie man sieht, vom gleichen Hersteller und 
genau so mies.

[Matthias b (Gast)]

Danke für die Antworten hier das bessere Foto also was müsste man alles 
tauschen und haben sie noch links oder Bezeichnungen zu den Ersatzteilen

[Matthias b (Gast)]

Foto

[hinz (Gast)]

Matthias b schrieb:
> was müsste man alles
> tauschen

Die Funkentstörkondensatoren, siehe Anhang.

Die 22nF sind Klasse Y1, die 100nF Klasse X2. Achte auch auf die 
aufgedruckte AC-Nennspannung, mehr darf natürlich sein. Und beim Kauf 
natürlich auch auf das Rastermaß achten.

[Matthias b (Gast)]

Müsste man sonst noch was überprüfen oder könnte ich nach dem Tausch 
einfach anklemmen und testen.
Danke schonmal

[hinz (Gast)]

Matthias b schrieb:
> Müsste man sonst noch was überprüfen oder könnte ich nach dem Tausch
> einfach anklemmen und testen.

Letzteres.

[Matthias b (Gast)]

Danke Dir

[hinz (Gast)]

hinz schrieb:
> Die 22nF sind Klasse Y1,

Sorry, Y2 reicht hier natürlich.

[Matthias b (Gast)]

Hätten sie noch eine Kaufempfehlung nicht dass ich auch wieder Schrott 
verbaue

[Matthias b (Gast)]

Foto

[Matthias b (Gast)]

Ist dieser lötpunkt bedenklich da etwas schwarz.  Handelt sich um ein 
großes keramikbauteil unten

[Gerald K. (geku)]

Es sollte dieser Kondensator sein :

https://www.reichelt.at/funkentstoerkondensator-y2-22-nf-250-v-rm-15-0-115-c-20-pme271y-22n-250-p206801.html

[Matthias b (Gast)]

Ok Danke

[Sven S. (schrecklicher_sven)]

Ich empfehle den da:

https://www.reichelt.de/funkentstoerkondensator-y2-22-nf-300-v-rm-15-0-110-c-20-epco-b32022a3223-p232329.html?&trstct=pol_5&nbc=1

Die Empfehlung oben ist doch wieder so ein explosiver Metall-Papier 
Kondensator. Der von Epcos hat Polypropylenfolie.

[hinz (Gast)]

Lasst ihn doch zunächst das Raster messen, von beiden Sorten.

[Gerald K. (geku)]

hinz schrieb:
> Lasst ihn doch zunächst das Raster messen, von beiden Sorten.

und Abmessungen!

[Matthias b (Gast)]

Y ca 15mm x 20mm
Kann sich noch jemand diesen schwarzen lötpunkt oben anschauen ob man 
daran was machen müsste.  Danke

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Zum Betrieb von Frequenzumrichtern an FI sollte du mal das 
Installationsmanual des Teils konsultieren. Das ist bei FUs oft etwas 
speziell.

Matthias b schrieb:
> Handelt sich um ein
> großes keramikbauteil unten

Das ist ein fetter Gleichrichter (hier mal als B6, wenn ich das richtig 
sehe) und wird wohl den Zwischenkreis speisen. Erstmal unkritisch. Da 
muss schon was passieren, ehe der kaputt geht. Die paar Kondensatoren 
sollten ihn nicht kratzen.

[Gerald K. (geku)]

Sven S. schrieb:
> Die Empfehlung oben ist doch wieder so ein explosiver Metall-Papier
> Kondensator. Der von Epcos hat Polypropylenfolie.

Ich würde versuchen möglichst den Originalzustand des Gerätes wieder 
herstellen. Schließlich funktionieren die anderen Kondensatoren noch.

[Matthias b (Gast)]

Daten

[Gabriel M. (gabse)]

Matthias b schrieb:
> Kann sich noch jemand diesen schwarzen lötpunkt oben anschauen ob man
> daran was machen müsste.

Was du da siehst sind noch Flussmittelrückstände aus der Produktion des 
Umrichters. Nicht schön, aber auch nicht weiter bedenklich. Du kannst 
sie aber mit Flussmittelentferner oder Isopropanol sauber putzen.

Ich würde die nehmen:
https://www.reichelt.de/funkentstoerkondensator-x2-100-nf-275-v-rm-20-0-110-c-20-pme271m-100n-275-p206789.html

https://www.reichelt.de/funkentstoerkondensator-y2-22-nf-250-v-rm-15-0-115-c-20-pme271y-22n-250-p206801.html

Sven S. schrieb:
> Die Empfehlung oben ist doch wieder so ein explosiver Metall-Papier
> Kondensator. Der von Epcos hat Polypropylenfolie.

Stimmt zwar, wird aber sicher die nächsten 20Jahre halten...

Gerald K. schrieb:
> Ich würde versuchen möglichst den Originalzustand des Gerätes wieder
> herstellen. Schließlich funktionieren die anderen Kondensatoren noch.

Unbedingt alle RIFA X und Y Kondensatoren tauschen. Diese Kondensatoren 
wurden früher in fielen Produkten verbaut, ziehen mittlerweile aber 
durch kleine Risse im Gehäuse Feuchtigkeit und rauchen dann ab.

Vor dem Austausch bitte unbedingt darauf achten dass der DC 
Zwischenkreis leer ist, und zum auslöten die Platine gut vorheizen um 
die Pads nicht zu beschädigen.

[Matthias b (Gast)]

Danke

[Matthias b (Gast)]

Also die Kondensatoren habe ich von einem Fachmann tauschen lassen. Die 
grüne Betriebsledleuchtet aber man kann keinen Stromam Ausgang messen 
hat irgendjemand noch eine Idee wer sowas reparieren könnte oder was man 
da noch machen müsste.

[hinz (Gast)]

Matthias b schrieb:
> Also die Kondensatoren habe ich von einem Fachmann tauschen
> lassen. Die
> grüne Betriebsledleuchtet aber man kann keinen Stromam Ausgang messen
> hat irgendjemand noch eine Idee wer sowas reparieren könnte oder was man
> da noch machen müsste.

Folgeschäden durch den explodierten Kondensator sind eigentlich nicht zu 
erwarten. Und Ferndiagnose ist so leider nicht möglich.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

> aber man kann keinen Strom am Ausgang messen
Definiere doch mal bitte, was für Dich Strom messen am Ausgang bedeutet.

Häng einen kleinen Motor dran und probier, ob der FU läuft oder nicht.

[Udo S. (urschmitt)]

Ben B. schrieb:
> Häng einen kleinen Motor dran

Wie Ben sagt, ohne passenden Motor wird der Umrichter nichts tun.

Je nach Umrichter brauchst du einen Motor mit passender Leistung.
Ausserdem musst du den FU passend parametrieren. Wenn das ein 
gebrauchter Umrichter ist, dann versuche ihn zuerst auf die 
"Werkseinstellung" zurückzusetzen.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Irgend ein kleiner Motor, der nicht gleich einen riesen Kurzschlußstrom 
erzeugt wenn irgendwas nicht richtig ist... Wenn er zu klein ist, 
schmeißt der FU vielleicht einen Fehler (Motor untere Stromgrenze oder 
sowas), aber er müsste trotzdem laufen. Nur völlig offene Ausgänge mag 
er evtl. nicht und schaltet dann gar nicht erst ein.

[Matthias b (Gast)]

Also ich messe mit meinem alten multimeter 500hz an der ersten Phase und 
50 an den anderen beiden sollten aber je 200 sein

[hinz (Gast)]

Matthias b schrieb:
> Also ich messe mit meinem alten multimeter 500hz an der ersten
> Phase und
> 50 an den anderen beiden sollten aber je 200 sein

Was für ein MM ist das? Und wogegen hast du gemessen?

[Matthias b (Gast)]

Habe bei u v und w gemessen ganz hinten andere Steckdose zeigt das 
wieder etwas anderes an. Kann man mit diesem multimeter die Volt auch 
messen sind ja drei fasen ist das AC . Danke wahrscheinlich ist das 
Zubehör zu diesem Gerät auch defekt darum weiß ich jetzt überhaupt nicht 
mehr wo ich überall noch suchen müsste. Das einschicken zu Hersteller 
würde sehr teuer werden.

[hinz (Gast)]

Matthias b schrieb:
> Habe bei u v und w gemessen

Gegen was?

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Aus Frequenzumrichtern kommt meistens eine PWM raus, die mit dem Sinus 
moduliert ist. Da drehen viele digitale Messgeräte durch und zeigen Müll 
an. Das kann man besser rein optisch mit richtigen Glühlampen überprüfen 
oder, sofern vorhanden, mit Zeigerinstrumenten, da die die PWM mitteln 
- wie ein Motor, für den der FU ja gedacht ist.
Zwischen den Phasen (also z.B. zwischen U und V) sollte man messen.

[matthias b (Gast)]

Also habe das Teil eingeschickt die wollen mir gleich einen neuen 
umformer für 900€ verkaufen.
Meine Frage. Da der umrichter nicht mehr reparabel ist. Könnte ich bei 
ebay einen umrichter für 55€ kaufen welcher auch 1,5kw und 3Phasen hat 
kaufen und dann irgendwie die volt auf 48 oder 200 reduzieren.  Im 
Original waren drei Trafo verbaut welche mit 200v zu 50v beschriftet 
waren also muss der umrichter irgendwie die 230v schon reduziert haben 
oder? Danke für eure Hilfe

[hinz (Gast)]

matthias b schrieb:

> Könnte ich bei
> ebay einen umrichter für 55€ kaufen welcher auch 1,5kw und 3Phasen hat
> kaufen und dann irgendwie die volt auf 48 oder 200 reduzieren.  Im
> Original waren drei Trafo verbaut welche mit 200v zu 50v beschriftet
> waren also muss der umrichter irgendwie die 230v schon reduziert haben
> oder?

Das ist nur eine Frage der richtigen Parametrierung.

[matthias b (Gast)]

https://www.ebay.de/i/252626783106?chn=ps
Kann man diesen verwenden oder bräuchte man ein hochwertiges Gerät

[matthias b (Gast)]

https://www.ebay.de/itm/Frequenzumrichter-EVF8203-E-Lenze-0384005-7A-1-5kW-1500W-Vector-8200/264870575550?epid=1344228855&hash=item3dab843dbe:g:AIMAAOSwNgZfWLLM

Der müsste gehen. Kann mir jemand das Gerät richtig parametrieren oder 
an wen müsste ich mich da wenden

[сорок две (Gast)]

Was genau steuerst Du mit dem FU? Hast Du Unterlagen zu der Maschine/dem 
Gerät? Wo ist der defekte FU jetzt? 900€ ist ne ganze Menge Holz..
Ich glaube ich kann das besser, ab auch ich muß meinen Lebensunterhalt 
verdienen.

сорок две

[matthias b (Gast)]

Ok der kommt in ein paar Tagen wieder vom Hersteller des umformer 
zurück. Der fu ist zusammen mit den 3 trafos eine umformereinheit für 
einen betonrüttler. Der Hersteller des umformers kann wahrscheinlich 
hauptsächlich ersatzteile verbauen aber den fu nicht mehr reparieren

[matthias b (Gast)]

Soll ich ihnen das Teil schicken selbstverständlich werden sie bezahlt

[сорок две (Gast)]

0172 8790 741

сорок две

[сорок две (Gast)]

Ok, der Karton ist heute hier angekommen, ich gebe Bescheid.

сорок две

[сорок две (Gast)]

Ich hatte heute Matthias Frequenzumrichter auf dem OP Tisch.. 
prinzipiell fehlt dem Ding Nichts, seine Reparatur ist soweit ok.
...allerdings hat das Teil offensichtlich seine Programmierung vergessen 
:-(

Das Ding muß auf Autostart mit Rampe auf 200Hz programmiert gewesen 
sein.

Das Gerät hat an der Vorderseite einen Steckplatz für ein abnehmbares 
Bedienpaneel, siehe auch diese Ebay Auktion: 
https://ebay.de/itm/264093581265

Einzeln ist sowas offenbar nicht zu haben und bis jetzt haben wir auch 
noch keine Prorammieranleitung für das Gerät, die Frage wäre aber in die 
Runde ob Jemand so ein Paneel für die Umrichter der Firma Flender 
ATB-Loher GmbH aus AT herumliegen hat, preisgünstig abgeben oder evtl 
nur verleihen könnte.

Hat Jemand evtl. Dokumentation zu diesem Umrichter 2E2R-20230-015 bzw. 
einem seiner Brüder wie z.B. 2E2R-20230-007?

сорок две

[сорок две (Gast)]

Ich habe jetzt nochmal mit dem Umrichter experimentiert und den +10V 
Ausgang mit dem Anschluß AIV gebrückt (Analog Sollwert 100%) ...und der 
Umrichter arbeitet. Ich habe nur eine Glühlampe am Ausgang angeschlossen 
und auf allen 3 Phasen ist ein Sanftanlauf sichtbar. Ich muß mal noch 
einen Trenntrafo heran holen um zu oszillografieren was an den Ausgängen 
passiert und ob die richtige Endfrequenz von 200 Hz erreicht wird.
Verwunderlich ist nur, das weder die Brücke noch ein Sollwertpoti auf 
dem Geräteschaltplan oben zu sehen sind und das Gerät auch nicht aud die 
beiden Dip-Schalter reagiert die auf der Controllerplatine sitzen. Wieso 
benötigt dieser Umrichter plötzlich einen Analog-Sollwert? Unterlagen 
sind offenbar nicht aufzutreiben...

сорок две

[G. H. (schufti)]

Wieso, die Brücke ist doch auf dem Originalfoto des eingebauten Zustands 
(neben Anschlußplan) erkennbar...

[Footprint (Gast)]

...nein, ist sie nicht. Die die Du siehst, legt die Drehrichtung fest.

сорок две