Wie ist es so in der Entwicklung?

JaMoin schrieb:
> Was gäbe es denn als Ingenieur außerhablb der Entwicklung, wo man mehr
> direkten Menschenkontakt hat und vielleicht auch mehr unterwegs ist.
> Vertrieb?

In einer kleinen Firma ist man auch viel unterwegs :

- Hilfestellung für den Vertrieb beim Kunden wenn es um technische 
Details geht.
- Beim Feldversuch oder Erstinbetriebnahme beim Kunden
- Bei der Fehlersuche beim Kunden wenn es technische Probleme gibt.

Auf leden Fall wird die Entwicklungsarbeit am Schreibtisch mehr als 
einem lieb ist durch solche Ausflüge unterbrochen.

Dürfen die HomeOffice-Ingenieure den Lötkolben mit nach Hause nehmen? 
Oder werden nur Schaltpläne mit Powerpoint gezeichnet?

Es ist furchtbar. Scrum erzeugt unnötig Druck, es werden Dinge 
entwickelt die niemand braucht und das woran du möglicherweise Jahre 
gesessen hast wird erst gar nicht benutzt oder nach kurzer Zeit wieder 
durch neues ersetzt.

Um dir herum sitzen junge Hipster und Nerds, die ständig Gruppenkuscheln 
auf der Arbeit machen und ständig in Gruppen von PC zu PC hüpfen um 
gemeinsam zu programmieren und sich gegenseitig zu kontrollieren. Dazu 
sprechen die alle ein fürchterlisches Denglisch was kaum auszuhalten 
ist. Jeden Tag Meetings und alle zwei Wochen ein Scrummeeting, was einen 
ganzen Tag frisst.

Ganz abgesehen davon weiß niemand mehr, was ein Lasten- und 
Pflichtenheft ist. Man versteht unter agiler Programmierung, dass man 
sein Produkt im Laufe weniger Jahre technologisch ständig über den 
Haufen wirft und von vorne anfängt.

Zusätzlich benötigt man für eine simple Anwendung Ewigkeiten, weil man 
50% der Zeit damit beschäftigt ist, irgendwelche Server einzurichten, 
Server uzuziehen, Docker Container zu erstellen, unnötige Infratruktur 
aufzubauen, formkorrekte Dokumentationen zu schreiben die nie wieder 
einer lesen wird, seine Scrum Tasks pflegen muss und - wie bereits 
genannt - in Meetings sitzt.

Aber zum Glück muss ich das nur zwei Tage die Woche ertragen ...

JaMoin schrieb:
> Ist der Arbeitsalltag nicht etwas trist auf
> dauer immer im Büro zu hocken und die selben Gesichter ertragen zu
> müssen?

Ist ganz schlimm. Lieber die ganze Woche durch die Gegend jetten, 
Sonntag abend los, 5 Tage Hotel oder gleich morgens um 7:00 auf die 
Baustelle. Doch das ist viel besser. Sehen ich mich richtig nach.

Qwertz schrieb:
> Glaubst du wirklich, dass studierte Ingenieure während ihrer Arbeitszeit
> löten?

Wie sieht denn dein Arbeitsalltag aus? Was machst du eigentlich?

Qwertz schrieb:
> Glaubst du wirklich, dass studierte Ingenieure während ihrer Arbeitszeit
> löten?

Ja, solche Leute gibt es, z.B. mich ;-)
Old school Hardwerker!

> Dann hast du so gar keine Ahnung vom Berufsleben, dafür ist der
> Stundenlohn viel zu hoch. Sowas gibt es maximal in einer Klitsche,

Jaja, und die großen Konzerne haben ihre "Prozesse", wo das Anlöten von 
3 Testpins 3 Formulare und 1 Woche dauert . . .

ITler schrieb:
> Parallel dazu baue ich mir mit zwei Freunden meine eigene Klitsche auf.

Hoffentlich ohne SCRUM ?

Cyblord -. schrieb:
> JaMoin schrieb:
>> Ist der Arbeitsalltag nicht etwas trist auf
>> dauer immer im Büro zu hocken und die selben Gesichter ertragen zu
>> müssen?
>
> Ist ganz schlimm. Lieber die ganze Woche durch die Gegend jetten,
> Sonntag abend los, 5 Tage Hotel oder gleich morgens um 7:00 auf die
> Baustelle. Doch das ist viel besser. Sehen ich mich richtig nach.

Das du bereits Sonntag abend los musst und dann 5 Tage brauchst glaub 
ich sofort :D

Alternativ Montag früh los und Donnerstag abend zu Hause, Freitag (oder 
anderer Tag deiner Wahl) frei. Musst halt was arbeiten, dann geht das so 
auch und das gibts auch mit jeden Abend zu Hause. Und auch mit 
Kundenkontakt oder ohne.

Qwertz schrieb:
> Glaubst du wirklich, dass studierte Ingenieure während ihrer Arbeitszeit
> löten?

Selbstverständlich.

Seit wir allerdings einen Mitarbeiter für die Werkstatt haben, löte ich 
den grobmotorischen Kram (also 0603 und darüber) in der Regel nicht mehr 
selbst. 0201 oder hochkant unter ein TQFP-Pin gepatchte 
Terminierungswiderstände lötet aber außer mir keiner weiter in der 
Firma. :-)

> Sowas gibt es maximal in einer Klitsche, aber
> da ist dann selbstredend kein Home Office möglich.

Warum sollte das dort nicht gehen? Corona und die Auswirkungen (wie 
geschlossene Kindereinrichtungen und Schulen) haben da schließlich 
keinen Bogen drum gemacht.

Löten ist natürlich streng genommen kein "Home Office" sondern ein "Home 
Lab", aber eine Lötstation und ein Mikroskop habe ich ohnehin zu Hause, 
das muss ich nicht erst aus der Firma mitschleppen.

AVR schrieb im Beitrag #6332123:
> Zum Glück habe ich als Hardwareentwickler nicht solche kaputten Freaks
> um mich. Die Informatiker zieht ja solche Leute wie ein Magnet an??

Da irrst du! Auch da hatte ich bereits Studenten im Pflichtpraktikum da 
hast du die Krise bekommen.

Reinhard S. schrieb:
> Das du bereits Sonntag abend los musst und dann 5 Tage brauchst glaub
> ich sofort :D

Du hast irgendwas falsch verstanden. ICH muss gar nicht los. Aber ich 
kenne genug die schon Sonntag Abend losgehen müssen um Montag irgendwo 
am Arsch der Welt einen Kundentermin wahrnehmen zu können.

> Alternativ Montag früh los und Donnerstag abend zu Hause, Freitag (oder
> anderer Tag deiner Wahl) frei.

Nun ICH will eben gar keinen Aussendienst machen und freue mich deshalb 
täglich auf meinen Schreibtisch.

> Musst halt was arbeiten, dann geht das so
> auch und das gibts auch mit jeden Abend zu Hause. Und auch mit
> Kundenkontakt oder ohne.
Gibts natürlich nicht wenn du weiter weg musst.

Stagnation schrieb:
> Man kann sehr viel Spaß haben, wenn die Zusammenarbeit mit den Kollegen
> gut klappt

Aber gerade die jungen Frischlinge von der Uni kriegen soviel Unsinn 
gelernt und bringen das dann mit in die Firmen. Scrum, Agile, diverse 
Tools etc. pp.

Du bist mehr mit dem drum herum bechäftigt, als mit der eigentlichen 
Entwicklung. Wenn man beispielsweise eine Änderung hätte, welche 
geschätzt 10 Zeilen Code umfasst... dann muss diese erst ins 
Ticketsystem von Scrum aufgenommen werden. Dann wird moniert: Das ist 
aber nicht Bestandteil des aktuellen Sprints, kann also erst in zwei 
Wochen erledigt werden. Dann muss dieser 10 Zeiler im nächsten Sprint 
natürlich den ganzen formellen Prozess, den auch größere Tickets gehen 
durchlaufen. Und die Änderung ist dann natürlich erst am Ende dieses 
nächsten Sprints verfügbar, weil das so lange im devbranch liegt. Also 
dauert dieser 10 Zeiler im schlimmsten Fall 4 Wochen! Aber Ordnung muss 
ja sein.

Ich komme mir vor wie in einer Behörde! Normale Vorhergehensweise: 
Aufnahme in Lasten-Pflichtenheft (einzeiler), programmieren, testen - 
fertig, 20 Minuten.

Ben S. schrieb:
> Aber gerade die jungen Frischlinge von der Uni kriegen soviel Unsinn
> gelernt

Jaja, Sokrates und so lassen grüßen.

JaMoin schrieb:
> Ist der Arbeitsalltag nicht etwas trist auf dauer immer im Büro zu
> hocken und die selben Gesichter ertragen zu müssen? Was gäbe es denn als
> Ingenieur außerhablb der Entwicklung, wo man mehr direkten
> Menschenkontakt hat und vielleicht auch mehr unterwegs ist. Vertrieb?

Mach dich selbständig. Dann wechselst du alle paar Monate die Firma und 
das Projekt und lebst die meiste Zeit im Hotel. Besser bezahlt ist es 
auch noch. Hast halt nur das Risiko, dass du in Zeiten wie jetzt als 
Erster gefeuert wirst und keine neues Projekt mehr findest oder bei 
Krankheit kein Einkommen hast.

Ich war lange im internationalen Vertrieb. War eine geile Zeit, habe die 
halbe Welt gesehen, per Business Class unterwegs und übernachtete in 
guten Hotels. Irgendwann ist das vorbei und nach Umwegen als 
Vertriebstrainer hatte ich wieder Verlangen nach Elektronik.
Jetzt bin ich als Mittfünfziger im QM und es ist wieder genial: Hier 
kann ich forschen, fummenln, basteln, löten, messen und auch etwas 
entwickeln: Testsoftware für Controller oder Prüf-PC.
Es hätt für mich kaum besser laufen können, denn das ist meine Natur.
Rückblickend war es (vielleicht?) gut, dass ich nach dem Studium KEINEN 
Job als Entwickler bekam. Erst "Applikationsingenieur" in einer Klitsche
(=Mädel für alles!), dann Projektingenieur im großen Unternehmen, vor 
dem anfangs erwähnten.
War sicher auch Glück dabei!
Aber letztendlich geht jeder seinen Weg.
Inshallah!

Qwertz schrieb:
> Öde und eintönig habe ich noch vergessen...

Und ständiger Juckreiz im Hintern. Klopapier gibts natürlich auch keins.

GeradeOn schrieb:
> Bin froh wenn ich aus der eigentlichen Entwicklung raus bin.

Und wohin solls dann gehen?

Verstehe hier die Abneigung gegen Scurm nicht wirklich. Glaube eher in 
vielen Firmen wird einfach ein klassischer chaotischer Wasserfall mit 
unfähigen Projektmanagern "Scrum" genannt, weil man ja alle zwei Wochen 
ein Meeting macht und das Management auf "agil" macht. In Wahrheit 
mikromanaged der Projektmanager dann aber doch jeden einzelnen Task in 
seinem MS Project Plan...

Grundvorrausetzung für Scrum sind genaue Requirements am Anfang und eine 
entsprechende Feature/Milestone-Roadmap über mehrere Monate hinweg (z.B. 
wann ist die erste Kundendemo? Wann soll irgendwas das erstemal im 
Echtbetrieb getestet werden?).

Das Problem entsteht, wenn klassische Projektmanager glauben, mit Scrum 
und agilen Methoden muss kein ordentliches Requirements Engineering mehr 
gemacht werden und man muss jeden Task weiterhin auf Stundenebene 
planen, weil man muss dem Kunden ja was verrechnen... da prallen oftmals 
Welten aufeinander.

Cyblord -. schrieb:
> Klopapier gibts natürlich auch keins.

Gibts schon, aber tatsächlich nur einlagig ???. Wie beschissen ...

Ben S. schrieb:
> Ich komme mir vor wie in einer Behörde! Normale Vorhergehensweise:
> Aufnahme in Lasten-Pflichtenheft (einzeiler), programmieren, testen -
> fertig, 20 Minuten.

Komischer Laden bei euch. Klingt nach Frickelbude.

Normale Vorgehensweise:
Anfrage des Kunden zur Änderung wird vom Ansprechpartner aufgenommen.
Weiterleitung an entsprechende Fachabteilung.
Risikoanalyse wird erstellt. (falls notwendig)
Spezifikation wird erstellt. (quasi Pflichtenheft - was tut die Software 
aus unserer Sicht).
Tests werden definiert.
Aufwandsabschätzung wird erstellt.
Zurück an Ansprechpartner, ein Angebot wird erstellt und zusammen mit 
der Spec. an den Kunden gesandt.
Angebot wird vom Kunden bestellt.
Info über Bestellung an Fachabteilung.
Programmieren. (meist schon fertig während Kunde noch im Bestellvorgang 
ist)
Testen.
Dokumentieren/Software versionieren.
Ausliefern.
Fertig nach 4 Wochen.

Bei internen Entwicklungen sollte es genau so ablaufen. Kunde ist dann 
Vertrieb. Die Realität sieht leider oft anders aus.

Stagnation schrieb:
> Alles schwammig definiert und jede Woche ändern sich die
> Anforderungen ein wenig.

Da habe ich mal einen schönen Spruch gelesen:
Anforderungen ändern sich nicht - Menschen ändern Anforderungen.

Stagnation schrieb:
> nach 10 Jahren in der Entwicklung habe ich mir überlegt, wieder zurück
> an die Uni zu gehen. Verpflichtungen, Schulden, Immobilien, Familie etc.
> habe ich nicht. Das finanzielle Polster würde für 5 Jahre reichen.

5 Jahre? Macht also bei 1500€ Ausgaben pro Monat ein Polster von 
90.000€.
Wenn du bereits einen Abschluss hast und 10 Jahre gearbeitet hast, dann 
bist du schätze ich so 35. Kann man machen, dann wirst du aber von der 
Gesellschaft als Versager abgestempelt. Das sollte dir klar sein.

Und natürlich würde ich an deiner Stelle parallel etwas weiterarbeiten. 
Und sowieso hätte ich mich frühzeitig um Eigentum gekümmert. Scheinst ja 
ganz gut zu verdienen.

Psychiater schrieb:
> Wen interessiert es was die anderen denken? Hast du
> Minderwertigkeitskomplexe?

Darum geht es doch nicht. Was andere über mich denken ist mir total 
egal. Aber sofern du deinen Lebenslauf nicht fälschst oder im 
Bewerbungsgespräch nicht lügst wird deinem potentiellen neuen 
Arbeitgeber nach deinem erneuten Studium das Versagen äußerst negativ 
auffallen (Versagen: den vorherigen Studienberuf aufgegeben zu haben). 
Wir sind hier immerhin in Deutschland und nicht in den USA, wo so etwas 
honoriert wird. Dort kannst du immer von vorne anfangen, hier bist du 
mit 40 zu alt für alles.

Und unterschätze nicht, dass die Unis heute extrem stark ideologisch 
unterwandert sind, selbst normale FHs. Den Fritzen, der das Coronavirus 
Zerstörungsvideo gemacht hat, den wollte die Uni exmatrikulieren - jetzt 
wird er nur noch "beobachtet". Genderideologien, links-grüne Ideologien 
- ich würde heute im Studium nichts falsches sagen, sonst fällst du in 
die Missgunst der Studenten und Dozenten. Dann gehts nicht mehr darum, 
was andere über einen Denken - dann wirst du von Studenten und Dozenten 
diskriminiert und erhälst schlechtere Noten etc.

Das sieht man ja schon daran, dass man einerseits in seinen Arbeiten die 
korrekte deutsche Rechtschreibung anwenden soll, du andererseits 
Punkteabzug erhälst wenn du nicht korrekt genderst.

Und schau dir mal das Personal von vielen startups an. Wenn ich mir die 
Fotos anschaue biegen sich mir die Zehennägel nach oben. Wer will denn 
da arbeiten?

Donauwelle schrieb:
> Mach ne Lehre als Altenpfleger. Dann machst du was sinnvolles und wirst
> gebraucht.

Und beschissen bezahlt. Die wichtigen Jobs werden nicht honoriert, 
wohingegen so mancher Ingenieur mit 5000€ netto nach Hause geht, aber 
für die Gesellschaft tatsächlich völlig entbehrliches entwickelt.

Ben S. schrieb:

> Und beschissen bezahlt. Die wichtigen Jobs werden nicht honoriert,
> wohingegen so mancher Ingenieur mit 5000€ netto nach Hause geht, aber
> für die Gesellschaft tatsächlich völlig entbehrliches entwickelt.

Weil für die Honorierung eben nicht die "Wichtigkeit" (wie auch immer du 
die definierst) ausschlaggebend ist. Pflegekräfte kannst du günstiger 
bekommen und ausbilden als einen Ing. Angebot und Nachfrage auf dem 
Arbeitsmarkt. Ganz einfach.

Zu ermitteln wer die wichtigere Arbeit macht ist müßig.

Cyblord -. schrieb:
> Weil für die Honorierung eben nicht die "Wichtigkeit" (wie auch immer du
> die definierst) ausschlaggebend ist. Pflegekräfte kannst du günstiger
> bekommen und ausbilden als einen Ing. Angebot und Nachfrage auf dem
> Arbeitsmarkt. Ganz einfach.

Das ist leider so. Wobei die Ausbildung eines Ingenieur kostet *in 
erster Linie* den Steuerzahler Geld. Die meisten Unternehmen stellen 
doch jemanden ein, damit dieser leistet (von Trainess abgesehen) - nicht 
dass sie denjenigen noch jahrelang weiterbilden müssen, bevor dieser 
Umsatz erzeugt.

Qwertz schrieb:
> Die Medizintechnik ist eine Branche, die viele für den Menschen
> wertvolle Dinge hervorbringt, oder willst du das bestreiten?

Ja, ohne es konkret zu wissen - warum sollte es dort nicht anders sein, 
als sonst überall? Vorher habe ich mein Blutzucker mit einem 5€ 
Messgerät geprüft, dann kamen Geräte zum Datenloggen raus und heute kann 
mein Blutzuckermessgerät meinen Messwert vermutlich automatisch auf 
Facebook teilen ??

Aber ja, vermutlich ist Medizintechnik noch halbwegs sinnvoll. Aber 
alles was mit Clouddiensten, social media, Internet4.0 zu tun hat ist 
für mich obsolet. Mögen viele anders sehen, die wissen nur einfach 
nicht wie sehr die ihre Zeit verplempern ?

Ben S. schrieb:
> Aber
> alles was mit Clouddiensten, social media, Internet4.0 zu tun hat ist
> für mich obsolet.

Das ist, im Vergleich zu Automotive, Maschinenbau, Automatisierung usw. 
ein soooo kleiner Teil der Ing. und Inf. Aufgabengebiete dass es nicht 
sinnvoll ist, daran deren Wichtigkeit zu messen.
Ohne diese obigen Gebiete läuft in D gar nichts.

Cyblord -. schrieb:
> Ohne diese obigen Gebiete läuft in D gar nichts.

Das ist eher - um mit einem Klischee zu kommen - ein Problem vom System.

Ben S. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Ohne diese obigen Gebiete läuft in D gar nichts.
>
> Das ist eher - um mit einem Klischee zu kommen - ein Problem vom System.

Spielt keine Rolle. Es ist Fakt.

Cyblord -. schrieb:
> Das ist, im Vergleich zu Automotive, Maschinenbau, Automatisierung usw.
> ein soooo kleiner Teil der Ing. und Inf. Aufgabengebiete dass es nicht
> sinnvoll ist, daran deren Wichtigkeit zu messen.

Cyblord -. schrieb:
> Spielt keine Rolle. Es ist Fakt.

Ist nur die Frage wie lange noch, im Moment ist der Kurs eher schlecht. 
Sämtliche dieser Branchen werden quasi durch den Kapitalismus künstlich 
am Leben erhalten. Eine natürliche Nachfrage ist das schon lange nicht 
mehr.

Z.B. Jalousien. Hersteller baut Maschinen für Jalousienherstellung. Da 
die immer komplizierter in der Technik werden, sind die auch anfällig 
für Defekte -> es werden mehr Jalousien benötigt. Es entstehen mehr 
Firmen -> Die Maschinenbauer müssen mehr Maschinen bauen. Dann sollen 
diese per Fernwartung ans Internet und haben alle Sonderwünsche etc. -> 
neue Maschine entwickeln, alte entsorgen. Ein neuer Trend setzt sich 
durch (der allen durch Werbung und social Media eingetrichtert wird), 
alle entsorgen ihre Jalousien. Für den neuen Trend sind neue Maschinen 
notwendig. Usw. usw.

Auch Hersteller von Klavieren haben noch Designer und Ingenieure, obwohl 
das Instrument de facto bis auf Kleinigkeiten seit 150 Jahre 
perfektioniert ist.

Qwertz schrieb:
> Verdächtige IP A. schrieb:
>> Dürfen die HomeOffice-Ingenieure den Lötkolben mit nach Hause
>> nehmen? Oder werden nur Schaltpläne mit Powerpoint gezeichnet?
>
> Glaubst du wirklich, dass studierte Ingenieure während ihrer Arbeitszeit
> löten? Dann hast du so gar keine Ahnung vom Berufsleben, dafür ist der
> Stundenlohn viel zu hoch. Sowas gibt es maximal in einer Klitsche, aber
> da ist dann selbstredend kein Home Office möglich.

Hehe, genau. Ich darf hier ab und zu mal was löten, weil sonst ein 
externer Contractor kommen muss, der dann das doppelte oder noch mehr 
wie ich kostet :-)

Es kann auch kaum jemand hier in diesem Grosskonzern löten. Ich würde es 
ja gerne sehen, wenn sie hier wieder Lehrlinge ausbilden würden.