Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Referenz mit Tranistor verstärken sinnvoll?


von Peter S. (Gast)


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Wenn man z.B. eine REf 02 mit einem Transistor koppelt um z.B. 2A ziehen 
zu können.
Bleiben dann die Vorteile der REF02 erhalten oder taugt das Signal dann 
nicht als Referenz?

: Verschoben durch Admin
von MaWin (Gast)


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Peter S. schrieb:
> Bleiben dann die Vorteile der REF02 erhalten

Nein. Komplett kaputt. Ein OpAmp (der eventuell einen Emitterfolger 
steuert) reduziert das Drama wenigstens auf seine Offsetspannung.

von Jörg R. (solar77)


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Peter S. schrieb:
> Wenn man z.B. eine REf 02 mit einem Transistor koppelt um z.B. 2A
> ziehen
> zu können.
> Bleiben dann die Vorteile der REF02 erhalten oder taugt das Signal dann
> nicht als Referenz?

Wozu brauchst Du eine Referenzspannung die mit 2A belastbar ist?

von Stefan S. (chiefeinherjar)


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Jörg R. schrieb:
> Peter S. schrieb:
>> Wenn man z.B. eine REf 02 mit einem Transistor koppelt um z.B. 2A
>> ziehen
>> zu können.
>> Bleiben dann die Vorteile der REF02 erhalten oder taugt das Signal dann
>> nicht als Referenz?
>
> Wozu brauchst Du eine Referenzspannung die mit 2A belastbar ist?

Das wird bestimmt ein Festspannungsregler, wo auch ein etwas potenterer 
Freund des 7805 ausreichen könnte.

Aber mal abwarten, wann die nächste Salami-Scheibe kommt.

von Peter M. (r2d3)


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Peter S. schrieb:
> Wenn man z.B. eine REf 02 mit einem Transistor koppelt um z.B. 2A ziehen
> zu können.
> Bleiben dann die Vorteile der REF02 erhalten oder taugt das Signal dann
> nicht als Referenz?

Ich weiß es nicht! Ich würde Dich aber gerne darauf hinweisen, dass die 
Musterschaltung der Referenz-IC-Hersteller Beispielanwendungen mit 
Transistor für Deinen Fall zeigen, der Ausgangsstrom dort aber 
mindestens eine Zehnerpotenz niedriger liegt als in Deinem Fall.

Die solltest auch die Art von Last nennen, mit der Du die Schaltung 
belasten willst.
Was Du bauen willst, läuft auf ein Präzisionsfestspannungsnetzteil raus, 
aber typischerweise benötigen Verbraucher mit dem von Dir vorgegebenen 
Strombedarf keine so präzise Versorgung.

: Bearbeitet durch User
von Peter S. (Gast)


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ah ok, danke. Das spart mir den Versuchsaufbau.
Schade das von einigen wieder dumme Kommentare dazwischen gekommen sind.
Es war eigentlich eine einfache Frage die man auch allgemein gehalten 
beantworten kann.
Daher danke für alle sinnvollen und hilfreichen Antworten
Und Sprüche mit Salamischeiben kann man sich klemmen, dann besser gar 
nichts sagen...

von Nichtwunderer (Gast)


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Peter S. schrieb:
> Und Sprüche mit Salamischeiben ....

.... sind kein Wunder bei solchen Fragestellungen.

Referenz mit riesigem Strom ... völlig absurd.

von Günni (Gast)


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Peter S. schrieb:
> Schade das von einigen wieder dumme Kommentare dazwischen gekommen sind.

Es gibt immer wieder einige dumme Kommentare, die ich auch nicht lustig 
finde. Aber in diesem Fall waren die Kommentare zum größten Teil 
überhaupt nicht dumm. Der erste Hinweis:

MaWin schrieb:
> Ein OpAmp (der eventuell einen Emitterfolger
> steuert) reduziert das Drama wenigstens auf seine Offsetspannung.

Hat den wichtigsten Aspekt getroffen. Aber auch wenn man das so gemacht 
hat, spielt die Last eine große Rolle. Ist diese rein ohmsch oder kann 
sie auch induktiv oder kapazitiv sein? Schon da können 
Stabilitätsprobleme auftreten. Noch problematischer wird es, wenn von 
der Last Energie zurückgespeist werden kann. Es ist deshalb immer gut, 
wenn man den Anwendungsfall mmöglichst gut kennt. Sonst kann ein 
ansonsten guter und korrekter Rat in Sonderfällen mal ganz schön daneben 
gehen.

von GHz N. (ghz-nerd)


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Bei 2A Strom wird die Spannung am Eingang deines Verbrauchers ohnehin 
mit Spannungsabfällen verunreinigt sein, wenn du nicht alles mit 
massiven Kupferstäben verkabelst...
Sinnvoller und letzendlich genauer dürfte die Verwendung eines guten 
Netzteils mit korrekt verlegten remote sense Anschlüssen sein.

von Jetzt weg mit dem Troll (Gast)


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Das Ganze ist wie üblich ein Furz, der eh nicht geht.
Jetzt aber weg mit dem Troll.

von Stefan S. (chiefeinherjar)


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Peter S. schrieb:
> Es war eigentlich eine einfache Frage die man auch allgemein gehalten
> beantworten kann.

Gut, einfache Frage:
Peter S. schrieb:
> Bleiben dann die Vorteile der REF02 erhalten oder taugt das Signal dann
> nicht als Referenz?

Einfache Antwort:
Nein!
Begründung: Du wirst dir die REF02 ausgesucht haben, weil sie deine 
(geheimen) Anforderungen erfüllt. Alleine der (potentielle) Offset durch 
einen Opamp mit Transistorstufe liegt höchstwahrscheinlich schon 
jenseits der Genauigkeit der Spannung der Ref02.

Zufrieden?

Kompliziertere Antwort:
Ohne deine Anforderungen an Genauigkeit, Bandbreite, Strom (also 
dauerhaft 2A oder auch mal kurzzeitig 10A? Oder normalerweise 100mA und 
nur pulsweise 2A? Und wenn pulsartig - wie lange und wie steil müssen 
die Pulse sein?)

MaWin und Günni haben das ja noch etwas weiter ausgeführt.

Günni schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Ein OpAmp (der eventuell einen Emitterfolger
>> steuert) reduziert das Drama wenigstens auf seine Offsetspannung.
>
> Hat den wichtigsten Aspekt getroffen. Aber auch wenn man das so gemacht
> hat, spielt die Last eine große Rolle. Ist diese rein ohmsch oder kann
> sie auch induktiv oder kapazitiv sein? Schon da können
> Stabilitätsprobleme auftreten. Noch problematischer wird es, wenn von
> der Last Energie zurückgespeist werden kann.

: Bearbeitet durch User
von Axel S. (a-za-z0-9)


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Peter S. schrieb:
> Schade das von einigen wieder dumme Kommentare dazwischen gekommen sind.

Wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es heraus.

Es wird zwar immer wieder behauptet, es gäbe keine dummen Fragen. Aber 
dieser Thread beweist das Gegenteil.

> Es war eigentlich eine einfache Frage die man auch allgemein gehalten
> beantworten kann.

Nein. Die Frage war gar nicht sinnvoll zu beantworten.

> Wenn man z.B. eine REf 02 mit einem Transistor koppelt

Koppelt? Wie denn? Schaltplan?
Transistor? Welcher?

> Bleiben dann die Vorteile der REF02 erhalten

Vorteile? Welche Vorteile? Und Vorteile im Vergleich wozu?

von Harald W. (wilhelms)


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Axel S. schrieb:

> Es wird zwar immer wieder behauptet, es gäbe keine dummen Fragen. Aber
> dieser Thread beweist das Gegenteil.

Nicht nur dieser Thread, sondern das ganze Forum. :-)

von georg (Gast)


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Axel S. schrieb:
> Es wird zwar immer wieder behauptet, es gäbe keine dummen Fragen. Aber
> dieser Thread beweist das Gegenteil.

Wenn es dabei bliebe wäre das ja noch vertretbar, jeder wie er kann. 
Aber dann auch noch patzig werden ist einfach nur schlechtes Benehmen, 
aber leider Mainstream.

Georg

von Peter Pander (Gast)


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Oe..nun komen fast nur mnoch dumme Antworten:-)

Es war eine rein theoretische Frage mit angenommenen Werten.
Aber geil das hier gleich wieder jeder irgendetwas hineininterpretiert 
und andere als dumm darstellt...das sagt eine menge über einige hier 
aus;-)
Wenn ihr so schlau seid, dann unterstellt doch nichts, sondern weißt auf 
Möglichkeit a,b oder c in und erklärt deren Einfluss darauf.
Aber das würde ja soziale Kompetenz zeigen die hier leider völlig fehlt.
Und natürlich hat wieder einer das Troll Wort erwähnt.
Dieses Forum ist schlichtweg zum Kringeln:-)
Damals hat mich so etwas wahnsinnig aufgeregt, jetzt belächel ich die 
Leute hier nur noch :-) Und denke mir...einfach nur Geil:-)
Nun zerpflückt euch mal schön gegenseitig, hehe

von Jörg R. (solar77)


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Peter Pander schrieb:
> Wenn ihr so schlau seid, dann unterstellt doch nichts, sondern weißt auf
> Möglichkeit a,b oder c in und erklärt deren Einfluss darauf.

Weshalb soll man auf ein unrealistisches Problem mit realistischen 
Antworten reagieren?


Peter Pander schrieb:
> Es war eine rein theoretische Frage mit angenommenen Werten.

Das macht es nicht besser. Wie kommt man nur auf so einen Quatsch?
Nur Langeweile oder Lust am trollen kann es nicht sein.


Peter Pander schrieb:
> Oe..nun komen fast nur mnoch dumme Antworten:-)

Und Du setzt die Serie fort?


Peter Pander schrieb:
> Damals hat mich so etwas wahnsinnig aufgeregt,

Mich damals schon nicht, heute erst recht nicht mehr. Auch nicht solch 
dummen Kommentare wie den von dir.


Bist Du der TO? Dann benutze auch nur einen Nick.

: Bearbeitet durch User
von Nadazero (Gast)


Angehängte Dateien:

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Ich habe mir das Datenblatt vom REF02 jetzt nicht extra angesehen. Aber 
so wie ich es gezeichnet habe sollte es gehen. Aber ich bin ja nur ein 
kleiner Dipl.-Ing mit ein paar Jahrzehnten Berufserfahrung in der 
Entwicklung. Bei Strömen im Amperebereich hat man natürlich auch einen 
gewissen Spannungsabfall an den Verbindungsleitungen, sollte man nicht 
ausser acht lassen.

von Jörg R. (solar77)


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Nadazero schrieb:
> Bei Strömen im Amperebereich hat man natürlich auch einen
> gewissen Spannungsabfall an den Verbindungsleitungen,

Den hat man auch bei kleinen Strömen, nur eben weniger. Das solltest Du 
als Dipl.-Ing. eigentlich wissen...und auch ausgleichen können?

Deine! Schaltung findet man (korrekt gezeichnet) in vielen Datenblättern 
klassischer Spannungsregler unter dem Stichwort „High Current Voltage 
Regulator“.

: Bearbeitet durch User
von Armin X. (werweiswas)


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Peter Pander schrieb:
> Es war eine rein theoretische Frage mit angenommenen Werten.
> Aber geil das hier gleich wieder jeder irgendetwas hineininterpretiert
> und andere als dumm darstellt...das sagt eine menge über einige hier
> aus;-)
> Wenn ihr so schlau seid, dann unterstellt doch nichts, sondern weißt auf
> Möglichkeit a,b oder c in und erklärt deren Einfluss darauf.

Es gibt, auch in anderen Foren immer mal wieder Fragen wie:
"Wie kann ich den Strom von einem Akku messen"
Na und! Wenigstens wird gefragt um evtl die Hintergründe dahinter zu 
verstehen? Möglicherweise auch schon das Messgerät geraucht. Aber 
hilfreich sind vielmals die Antworten nicht weil viele sich nicht im 
Klaren darüber sind, dass sie selber mal klein angefangen haben.

Wenn sich natürlich wer aus dem Fenster hängt und etwas von Inschinör 
o.ä. erzählt und dann so eine Frage einfließen lässt, nur zu...

von Egon D. (Gast)


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Armin X. schrieb:

> Aber hilfreich sind vielmals die Antworten nicht weil
> viele sich nicht im Klaren darüber sind, dass sie selber
> mal klein angefangen haben.

Das ist m.E. nicht der entscheidende Punkt.

Wer in Foren wie diesen antwortet, der stellt sein
Fachwissen zur Verfügung und hofft im Gegenzug
(berechtigt) auf interessante und interessierte
Gesprächspartner, Achtung, wachsende Reputation.

Fragesteller, die nur einen Knochen hinwerfen und sich
dann heimlich darüber freuen, wie sich die Aasfresser
um die Beute streiten, vergiften m.E. das Klima.

Man sollte ihnen nicht mehr antworten, sobald man
diese desinteressierte Anspruchshaltung bemerkt.

von Jörg R. (solar77)


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Egon D. schrieb:
> Armin X. schrieb:
>
>> Aber hilfreich sind vielmals die Antworten nicht weil
>> viele sich nicht im Klaren darüber sind, dass sie selber
>> mal klein angefangen haben.
>
> Das ist m.E. nicht der entscheidende Punkt.
>
> Wer in Foren wie diesen antwortet, der stellt sein
> Fachwissen zur Verfügung und hofft im Gegenzug
> (berechtigt) auf interessante und interessierte
> Gesprächspartner, Achtung, wachsende Reputation.
>
> Fragesteller, die nur einen Knochen hinwerfen und sich
> dann heimlich darüber freuen, wie sich die Aasfresser
> um die Beute streiten, vergiften m.E. das Klima.
>
> Man sollte ihnen nicht mehr antworten, sobald man
> diese desinteressierte Anspruchshaltung bemerkt.

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Armin X. schrieb:
> weil viele sich nicht im
> Klaren darüber sind, dass sie selber mal klein angefangen haben.

Eine Spannungsreferenz ist nicht klein anfangen, schon gar nicht eine 
mit (abstrusen) 2A.

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