Forum: HF, Funk und Felder Frequency Multiplier


von Codebuster (Gast)


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Hallo Leute,

ich hatte vor Jahren mal ein Projekt um Frequenzen im Bereich von 384GHz 
zu erzeugen. Der Plan war, von einer 10MHz Referenz über eine PLL und 
einen Frequency Multiplier nach ca. 16GHz zu kommen. Von dort sollte es 
dann mit einem speziellen Frequenzvervielfacher x24 in den 384GHz 
Bereich gehen. Diesen Baustein x24 suche ich nun. Ach ja, damals wurde 
das Projekt gestoppt, bevor ich Geld ausgeben konnte. Dieser Baustein 
den ich nun suche, sollte damals, 2015 ca. 12000€ kosten. Oha! Alle 
Unterlagen von damals sind längst verschollen.

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von CW Nix (Gast)


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Es ist Freitag...

von John D. (Gast)


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Falls dir aus dem Frequenzvervielfacher zu wenig Leistung herauskommt:
https://ieeexplore.ieee.org/document/5325744

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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> speziellen Frequenzvervielfacher x24
soll das rein passiv in einem Schritt funktionieren?
Hohe Vervielfachungsfaktoren erreicht man (auf niedrigeren Frequenzen) 
mit Step-Recovery-Dioden (SRD) aber *24 ist schon sportlich.

Amateurfunkveröffentlichungen sind eher selten, die üblichen 
Verdächtigen:

https://shop.kuhne-electronic.de/userdata/mysydeshop/images/normal/1984_47g2block_v2.jpg
http://www.db6nt.de/fileadmin/userfiles/_pdf/download_archiv/Signal%20Erzeugung%20fu%CC%88r%20die%20mm-Wellen%20Ba%CC%88nder.pdf
http://www.db6nt.de/fileadmin/userfiles/_pdf/download_archiv/411%20GHz%20Transverter.pdf

http://www.dl2am.de/publik.htm

oder die Veröffentlichungen von Sigurd Werner, DL9MFV u.a. in den 
UKW-Berichten

: Bearbeitet durch User
von Codebuster (Gast)


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Christoph db1uq K. schrieb:
>> speziellen Frequenzvervielfacher x24
> soll das rein passiv in einem Schritt funktionieren?
> Hohe Vervielfachungsfaktoren erreicht man (auf niedrigeren Frequenzen)
> mit Step-Recovery-Dioden (SRD) aber *24 ist schon sportlich.

Erst mal ganz vielen herzlichen Dank für die Hilfe. Diese Links sind 
ungemein ergiebig für mich.

Diesen speziellen Frequenzvervielfacher x24 hat seinerzeit ein Doktorant 
herausgesucht und mir nur das Übersichtsdatenblatt und den Preis 
zugeschickt. Da wir bei uns keine Erfahrung mit solch hohen Frequenzen 
hatten, sollte das einfach ein fertiges Teil sein, 16GHz gehen rein, ich 
kann nicht einmal mehr sagen über was für einen Stecker, und die 384GHz 
über Hohlleiter raus. Dieser hohe Vervielfachungsfaktor x24 kam mir auch 
spanisch vor, aber man hat in alten Cs-Frequenznormalen auch 
Vervielfachungsfaktoren um die x100 um dann auf die bekannten 9 192 631 
770 Hz zu kommen. Naja gegen 384GHz ist das Gleichstrom ;-)

von karadur (Gast)


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Neugier: was tut sich bei AFu in dem Bereich  >>10GHz?

Technische Anwendung?

von Codebuster (Gast)


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karadur schrieb:
> Neugier: was tut sich bei AFu in dem Bereich  >>10GHz?
>
> Technische Anwendung?

Nö, Spektroskopie von gefangenen ionisierten Molekülen. Hat nix mit AFu 
zu tun, aber AFu's kennen sich mit Hochfrequenz aus. :-)

von karadur (Gast)


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Codebuster schrieb:
> Nö, Spektroskopie von gefangenen ionisierten Molekülen. Hat nix mit AFu
> zu tun, aber AFu's kennen sich mit Hochfrequenz aus. :-)

Danke.

AFu mach ich selber aber in dem Bereich eher nicht.
Die Frage war auch allgemein gestellt.
QO100 kenn ich.

von X. Y. (Gast)


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karadur schrieb:
> Neugier: was tut sich bei AFu in dem Bereich  >>10GHz?

Nun die nächsten Bänder sind:
10Ghz
24Ghz
47Ghz
76Ghz
110Ghz

Einfach CQ rufen geht da natürlich nicht mehr, allerdings gibt es da 
regelmäßig Treffen und Fielddays.

LG

von karadur (Gast)


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Hatte ich vermutet das da nicht viel passiert. Danke.

von Codebuster (Gast)


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Hallo Leute,
nochmals vielen herzlichen Dank für eure Antworten. Bin noch mit der 
Recherche beschäftigt.

Wie dieser 12000€ Frequenzvervielfacher x24 funktioniert habe ich noch 
nicht herausbekommen. 24 in Primfaktoren zerlegt ist ja 2 x 2 x 2 x 3.
Man könnte sich denken das der Frequenzvervielfacher das in einem 
Schritt macht oder auch in irgendwie gestaffelten Einzelschritten. Der 
Ausgang war schon etwas breitbandig, vielleicht von 360 bis 390 GHz. Das 
weiß ich heute leider nicht mehr. Ihr dürft gerne noch etwas schreiben, 
für mich ist das Thema noch nicht durch.

73

von Tobias P. (hubertus)


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Du musst bei Virginia Diodes schauen.
Von denen habe ich hier verschiedene Multiplier. Einmal x12 für 200 GHz 
und einmal noch x36 für 600 GHz. Anschluss ist eine SMA-Buchse und raus 
kommt ein Hohlleiter. Dürfte das sein, was du suchst. Ausgangsleistung 
um die 0 dBm.
Für Schnappatmung bei Preisbekanntgabe übernehme ich keine Haftung ;-) 
aber mit deiner Preisvorstellung liegst du ja nicht so weit daneben. x36 
ist noch ein wenig teurer.

von karadur (Gast)


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Womit messt ihr in den Frequenzbereichen? Frequenz/Oberwellen/Output.

Output thermisch?

von Codebuster (Gast)


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karadur schrieb:
> Womit messt ihr in den Frequenzbereichen?
> Frequenz/Oberwellen/Output.
>
> Output thermisch?

Die haben da Spektrumanalyser für, allerdings habe ich die noch nicht zu 
sehen bekommen.

von karadur (Gast)


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Codebuster schrieb:
> Die haben da Spektrumanalyser für, allerdings habe ich die noch nicht zu
> sehen bekommen.

Würde mich auch interessieren bei > 300GHz.

Infos in dem Bereich sind rar.

von Tobias P. (hubertus)


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karadur schrieb:
> Womit messt ihr in den Frequenzbereichen?
> Frequenz/Oberwellen/Output.
>
> Output thermisch?

falls du mich meinst:
Frequenz muss man nicht messen, da sie von der Hohlleitergeometrie und 
dem Multiplikationsfaktor gegeben ist. Man kann allenfalls irgendwelche 
spurious Produkte auf dem Speki anschauen, aber schon die 1. Oberwelle 
nicht mehr (die wäre ja bei 1200 GHz...).
Für die Leistungsmessung gibts Powermeter ähnlich HP 43x mit den 
bekannten Messköpfen ähnlich HP 8481A, nur dass der halt eben vorne 
einen Hohlleiterflansch dran hat.

karadur schrieb:
> Würde mich auch interessieren bei > 300GHz.

Der Speki misst nicht direkt die >300 GHz sondern man verwendet 
harmonische Mischer und mischt es auf eine "normale" Frequenz.

: Bearbeitet durch User
von karadur (Gast)


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Danke.

von Pandur S. (jetztnicht)


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Ueblicherweise wird homodyn in Quadratur runtergemischt, weil thermisch 
die Empfindlichkeit nicht da ist. Thermisch wird das Nachweis Limit bei 
1uW (-30dBm) langsam erreicht sein.

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