Oszilloskop Meinung VOLTCRAFT vs RIGOL

Norbert Z. schrieb:
> Ich sehe bei der Voltcraft 6xxx Serie den kleinen Vorteil, dass es um 50
> € einen Akku gibt, der das Ding für ca. 3h netzunabhängig macht, was
> immerhin 2 Vorteile brächte...

Brauchst Du das wirklich?

Ich habe weder mit Voltcraft noch mit Rigol Erfahrung. Ich schaue mir 
derzeit aber viele Tutorials etc. an. Dort sieht man meistens 
Oszilloskope von Rigol. Genauer gesagt habe ich noch nie eines mit einem 
Voltcraft gesehen. Würde ich suchen wäre es wohl eher eine Entscheidung 
zwischen Rigol und Siglent, wenn es um 500,- Euro Kaufpreis geht. Würde 
die Entscheidung jetzt sofort nötig sein würde es ein Rigol werden, 
genauer ein...

https://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Rigol-DS1074Z-Plus.html

oder ein...

https://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Rigol-DS1104Z-Plus.html

Das hattest Du ja auch genannt. Es kostet aber um die 500,- Euro.

Aktuell sind viele Optionen (serielle Decodierung wie I2C usw.) im Preis 
enthalten. Dazu 3 Jahre Garantie.

Üblicherweise ist Voltcraft lediglich ein Label, das auf Geräten prangt, 
die man in möglicherweise nicht exakt identischer Version auch unter 
anderem Namen findet. Also unter Owon oder Hantek oder...

... schrieb:

> Ist eine C-Klasse besser als ein 7er?

Hier bewegen wir uns wohl eher im Bereich ist ein Golf
besser als ein Astra?

Jörg R. schrieb:

>> Ich sehe bei der Voltcraft 6xxx Serie den kleinen Vorteil, dass es um 50
>> € einen Akku gibt, der das Ding für ca. 3h netzunabhängig macht,

> Brauchst Du das wirklich?

Nun, es gibt die Möglichkeit, damit erdfrei zu messen.

DS1054z ACHTUNG NICHT PLUS
Lässt sich per Key auf 100MHz + alle Optionen öffenen.

Harald W. schrieb:
> Nun, es gibt die Möglichkeit, damit erdfrei zu messen.

Ja, aber das geht zuhause auch anders. Der Akku im Gerät ist irgendwann 
platt. Und ein Akku im Gerät wäre noch keine Kaufentscheidung für ein 
Voltcraft. Ok, ich bin kein Freund der Marke.

No Y. schrieb:
> DS1054z ACHTUNG NICHT PLUS
> Lässt sich per Key auf 100MHz + alle Optionen öffenen.

Oder man kauft gleich die richtige Variante, die nicht soviel teurer 
ist. Dann gibt es auch keine Probleme bei FW-Updates.

Was für Probleme bei FW Updates?
Glaubst du echt die machen das nach all den Jahren noch dicht?

No Y. schrieb:
> Was für Probleme bei FW Updates?
> Glaubst du echt die machen das nach all den Jahren noch dicht?

Ich weiß es nicht, aber mir wäre das Risiko zu hoch. Ich halte auch nix 
von den Hacks, zumal der reguläre Preis für das Oszi ok ist.
Bei R&S kostet nur die Option 500,- Euro.

Und was ist im Garantiefall?

Harald W. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>
>>> Ich sehe bei der Voltcraft 6xxx Serie den kleinen Vorteil, dass es um 50
>>> € einen Akku gibt, der das Ding für ca. 3h netzunabhängig macht,
>
>> Brauchst Du das wirklich?
>
> Nun, es gibt die Möglichkeit, damit erdfrei zu messen.

Genau darum geht es. Ich weiß, es gibt Differential-Tastköpfe. Da sind 
wir jedoch wieder bei ca 300-500 €/Stk = /Kanal.
Ich weiß, auf Netzspannung messen ist gefährlich ==> doppelt Hirn 
einschalten ==> 3x nachprüfen VOR Einschalten

Micsig Differential Gastkopf gibt's für 180€ mit etwas Glück sogar bei 
Amazon aus Deutschland.

Schau Dir unbedingt noch das Siglent SDS1202X-E an. Das könnte auch was 
für Dich sein.

Norbert Z. schrieb:
>> Nun, es gibt die Möglichkeit, damit erdfrei zu messen.
>
> Genau darum geht es.

Na ja, der Titel lautet:

„Oszilloskop Meinung VOLTCRAFT vs RIGOL“

Deine scheinbar speziellen Anforderungen gehen daraus nicht hervor, auch 
nicht aus dem Eröffnungsthread.

Die 1GS teilen sich auf wenn man alle Kanäle an macht. Bei 1 Kanal 
Nutzung hat man die 1GS ..bei 2 die  500MS usw.

No Y. schrieb:
> Die 1GS teilen sich auf wenn man alle Kanäle an macht. Bei 1 Kanal
> Nutzung hat man die 1GS ..bei 2 die  500MS usw.

Ja, aber besser wird teurer.

Würde neben den Rigol auch ein Siglent SDS1104X-E einwerfen.
Kann auch CAN decodieren und auch (knapp) unter den 500€, gab es noch 
nicht als ich mir mein Rigol MSO1104Z gekauft habe, würde heute 
vermutlich das Siglent wählen.

Moin,

Norbert Z. schrieb:
> Ich denke daran, mir auf meine alten Tage nun doch ein Oszi zu leisten.
> Mein persönliches Limit lautet "< 500€".

Fragen:

Ausschließlich fabrikneu oder kommt ein gebrauchtes Gerät in Frage?

Weißt du, wieviel Y-Bandbreite du haben möchtest/brauchst?
Ebenso, welche S-Rate und Speichertiefe?

Möchtest du digitale Sonderfunktionen haben?

Norbert Z. schrieb:
>> Nun, es gibt die Möglichkeit, damit erdfrei zu messen.
>
> Genau darum geht es. Ich weiß, es gibt Differential-Tastköpfe. Da sind
> wir jedoch wieder bei ca 300-500 €/Stk = /Kanal.
> Ich weiß, auf Netzspannung messen ist gefährlich ==> doppelt Hirn
> einschalten ==>

Was ist denn von einem Trenntrafo zu halten? Schützt auch dein Leben und 
ist preiswerter...

Michael

Michael M. schrieb:

> Norbert Z. schrieb:
>>> Nun, es gibt die Möglichkeit, damit erdfrei zu messen.
>>
>> Genau darum geht es. Ich weiß, es gibt Differential-Tastköpfe. Da sind
>> wir jedoch wieder bei ca 300-500 €/Stk = /Kanal.
>> Ich weiß, auf Netzspannung messen ist gefährlich ==> doppelt Hirn
>> einschalten ==>
>
> Was ist denn von einem Trenntrafo zu halten? Schützt auch dein Leben und
> ist preiswerter...

Meinst Du, das Oszi über einen Trenntrafo versorgen? Warum sollte das 
mein Leben mehr schützen als Oszi mit Akku?

Christoph E. schrieb:
> Hier auf elektor gibt es das Rigol DS1054 gerade im Angebot:
>
> https://www.elektor.de/catalogsearch/result/?q=rigol

Ja, aber....

https://www.elektormagazine.de/account/subscription/add

Ohne Mitgliedschaft ist es ca. 50,- Euro teurer als bei Batronix.


Norbert Z. schrieb:
> Meinst Du, das Oszi über einen Trenntrafo versorgen? Warum sollte das
> mein Leben mehr schützen als Oszi mit Akku?

Eigentlich versorgt man über den Trenntrafo das DUT.

Norbert Z. schrieb:
> Meinst Du, das Oszi über einen Trenntrafo versorgen? Warum sollte das
> mein Leben mehr schützen als Oszi mit Akku?

Nein, die zu untersuchende Schaltung bzw. das Gerät, wie Jörg das eben 
schon gesagt hat.

Hast du auch Antworten auf meine Fragen?

Ich habe mir vor einiger Zeit das VOLTCRAFT DSO-1204E 
Digital-Oszilloskop 200 MHz 4-Kanal 1 GSa/s 64 kpts 8 Bit 
Digital-Speicher (DSO) zugelegt und habe die Entscheidung bis heute 
nicht bereut.

Meine Entscheidungsgründe :

- 200MHz Bandbreite
- <= 1,8ns Anstiegszeit
- 4 Analogkanäle
- 0,5mV / Teilstrich  Eingangsempfindlichkeit

https://www.conrad.at/de/p/voltcraft-dso-1204e-digital-oszilloskop-200-mhz-4-kanal-1-gsa-s-64-kpts-8-bit-digital-speicher-dso-1589987.html

Mal schauen welches Oszilloskop mit den gleichen oben angeführten 
Parametern zu diesem Preis (580€) mithalten kann. Der Preisvergleich 
macht sicher.

Einzige Schwachstelle ist die FFT-Funktionalität.

..und nu' ist ein halber Tag vorbei, ohne dass jeglicher Mitleser oder 
Mitschreiber weiß, was der Themenstarter Norbert überhaupt für seine 
Bastelvorhaben (nehme ich mal an) sich selbst wünscht oder welche 
Eigenschaften das Scope grundsätzlich mitbringen sollte, damit diese 
seine Bedürfnisse erfüllt werden.

Schade.

Michael M. schrieb:
> Norbert Z. schrieb:
>> Meinst Du, das Oszi über einen Trenntrafo versorgen? Warum sollte das
>> mein Leben mehr schützen als Oszi mit Akku?
>
> Nein, die zu untersuchende Schaltung bzw. das Gerät, wie Jörg das eben
> schon gesagt hat.

Ui. Da muss ich glatt noch eine "Ameise" für den Trenntrafo dazu 
bestellen. Der Prüfling wird mit 3x 230V, versorgt. 3x 20A abgesichert. 
Kräftiger FU. Dürfte ein eher schwerer Trenntrafo nötig sein :-)

Sollen wir das jetzt ernst nehmen? Naja, deine anwenddungen für das 
Scope bleiben damit wohl weiter geheim(nisvoll)... ^^

Michael M. schrieb:
> ..und nu' ist ein halber Tag vorbei, ohne dass jeglicher Mitleser oder
> Mitschreiber weiß, was der Themenstarter Norbert überhaupt für seine
> Bastelvorhaben (nehme ich mal an) sich selbst wünscht oder welche
> Eigenschaften das Scope grundsätzlich mitbringen sollte, damit diese
> seine Bedürfnisse erfüllt werden.
>
> Schade.

Wieso denn?

Ich hab in meinem allerersten Post geschrieben was ich mir wünsche:

- Das "S" aus "DSO" (ok, stand vielleicht nicht explizit dabei, ließ 
sich aber aus den beispielhaft angeführten Modellen ableiten)

- 4 Kanäle wären "praktisch". (ok, 3 würden für's aktuelle Projekt auch 
reichen. Aber was ich so gesehen habe, gibts 4 ohnehin fast für's 
gleiche Geld wie 2)

- wie man aus der "reduzierten" Auswahl erkennt (z.B. DSO-6084E), 
brauche ich sicher keine extra hohe Bandbreite.

und vor Allem - siehe Betreff des Threads - wünschte ich mir Eure 
Meinung zum Thema VOLTCRAFT vs RIGOL

Trotzdem, es gab ein paar durchaus hilfreiche, interessante Antworten!
Die Siglent sehen ganz interessant aus! Danke für den Tipp an "NO Y" und 
"Benedikt M" !!

Und vor Allem 2: ich dachte, es geht hier im Forum auch ein wenig um 
"diskutieren", Tipps und Erfahrungsberichte.
Ich habe weder erwartet, und schon gar nicht gewünscht, dass mir 
irgendwer scheibt "kaufe folgendes Modell und frag nicht lange warum".

hinz schrieb:
> Norbert Z. schrieb:
>> Ui. Da muss ich glatt noch eine "Ameise" für den Trenntrafo dazu
>> bestellen. Der Prüfling wird mit 3x 230V, versorgt. 3x 20A abgesichert.
>> Kräftiger FU. Dürfte ein eher schwerer Trenntrafo nötig sein :-)
>
> Pah, so einer wiegt doch nicht viel.
>
> https://www.block.eu/de_DE/produktvariante/tt3-16-4-4/
>
> ;-)

na ja, 67% mehr als ich. Und ich denke, ich wiege schon viel...
(Bestreite aber, dass da am Bier liegt !!!)

Norbert Z. schrieb:
> Ich hab in meinem allerersten Post geschrieben was ich mir wünsche:...

Mmhh.. Ist immer noch keine Antwort auf meine Fragen.

Dass es speichern können soll, ist klar, genauso wie 4 Kanäle.

Jedoch gibt es himmelweite Unterschiede alleine beim "S". Wie du (nun) 
sicherlich weißt, ist oftmals die S.-Rate angegeben, wenn nur 1 Kanal 
arbeitet; wenn alle vier dran sind, ist es ganz schnell Grütze mit der 
S.-Rate.

Wenn man DAS richtige Scope nimmt, dann hat JEDER Kanal die angegebene 
S.-Rate. ^^

Bandbreite analog? Nicht, dass du irgendwann sagst: "Ich möchte mal von 
einem 100MHz-Rechteck die Anstiegsflanke gaaanz genau sehen"....

Ladenneu soll es sein? Oder nicht? Das spielt mit in die Budget-Frage.
Keine Aussage bis jetzt....

Nur mal ein Beispiel: Ich selbst habe hier -für deinen bescheidenen 
(nicht abwertend gemeint) veranschlagten Rahmen- insgesamt 6 Kanäle zur 
Verfügung, von denen JEDER EINZELNE mit 2GS/s und 700ps RT daherkommt 
und noch einige Eigenschaften mehr.

DESWEGEN die Fragen. Es nützt uns und mir nichts, dass wir uns 
möglicherweise erst in die Eigenschaften deiner Auswahl einlesen 
(müssen) und dann quasi eine Art gefühlten Testbericht abgeben dürfen.

Es ist einfacher, deine Anforderungen genau zu kennen und daraus die 
richtigen Auswahlkriterien zu formulieren.
Diskutieren lässt sich dann sehr wohl über die Einzelheiten und diese 
oder jene Vorzüge des einen oder anderen in der engeren Auswahl.

Michael M. schrieb:

> Was ist denn von einem Trenntrafo zu halten? Schützt auch dein Leben und
> ist preiswerter...

Will man damit z.B. eine Pad-Maschine, wie im Nachbarthread, reparieren,
muss der schon 2000W haben. Dann ist der auch nicht mehr preiswert.

Harald W. schrieb:
> Will man damit z.B. eine Pad-Maschine, wie im Nachbarthread,

Welches Nachbar-Thema meinst du? Rätsel...

Michael M. schrieb:

> Harald W. schrieb:
>> Will man damit z.B. eine Pad-Maschine, wie im Nachbarthread,
>
> Welches Nachbar-Thema meinst du? Rätsel...

Suche nach "Petra".

Michael M. schrieb:
> Moin,
>
> Norbert Z. schrieb:
>> Ich denke daran, mir auf meine alten Tage nun doch ein Oszi zu leisten.
>> Mein persönliches Limit lautet "< 500€".
>
> Fragen:
>
> Ausschließlich fabrikneu oder kommt ein gebrauchtes Gerät in Frage?
Da ich eine Rechnung für die Buchhaltung brauche, ist "gebraucht von 
privat" eher uninteressant.

>
> Weißt du, wieviel Y-Bandbreite du haben möchtest/brauchst?
Genau weiß ich (natürlich) nicht was ich vielleicht irgendwann brauchen 
werde. (Weißt Du die Lotto-zahlen vom nächsten Sonntag?) Extrapoliere 
ich meine Vergangenheit in die Zukunft, verhält sich die 
Bedarfswahrscheinlichkeit indirekt proportional zur Frequenz. Anders 
ausgedrückt, etwas Einfacheres wird vermutlicvh reichen.

> Ebenso, welche S-Rate und Speichertiefe?
S-Rate: Siehe Bandbreite.
Speichertiefe: hab mir noch nicht die Arbeit gemacht auszurechnen wie 
"lange" eine Aufnahme bei Speichertiefe X sein kann. Da aber die 
Angebote an unterschiedlicher Speichertiefe eher begrenzt sind wird sich 
diese Rechenarbeit eher nicht auszahlen. Bei Conrad z.B. gibt's entweder 
64 kilo Punkte oder 40 tonnen Punkte... (Außer ich hätte etwas übersehen 
(was ich, wie immer, nicht ausschließen will))

>
> Möchtest du digitale Sonderfunktionen haben?
Puhhh. Welche hättest Du im Angebot? Z.B. das dekodieren von RS232, I2C, 
CAN usw "kann" heute eh jedes Oszi. Zumindest habe ich bei Conrad auf 
die Schnelle keines gesehen, bei dem Dieses nur gegen Aufpreis zu haben 
wäre

>
> Norbert Z. schrieb:
>>> Nun, es gibt die Möglichkeit, damit erdfrei zu messen.
>>
>> Genau darum geht es. Ich weiß, es gibt Differential-Tastköpfe. Da sind
>> wir jedoch wieder bei ca 300-500 €/Stk = /Kanal.
>> Ich weiß, auf Netzspannung messen ist gefährlich ==> doppelt Hirn
>> einschalten ==>
>
> Was ist denn von einem Trenntrafo zu halten? Schützt auch dein Leben und
> ist preiswerter...
>
> Michael

Dominik H. schrieb:
> Nenne Ross und Reiter schrieb:
>> Und wieso nennst keinen Nettopreis? Bist bei Elektor angestellt?
>>
>> Also: 450.- für Nichtmitgleder
>> 350 für Mitglieder mit 50€ Zwangsbeitrag = 400€ netto
>
> Brille putzen!
>
> 349€ (+Versand) für alle:
>
> https://www.elektor.de/rigol-ds1054z-4-ch-oscilloscope-50-mhz

Na dann auf nach Batronix...Bestpreisgarantie;-)

https://www.batronix.com/versand/verkauf/Batronix.html#03

Dann noch viel Spaß beim Suchen und Auswählen.
Bin raus.

Wenn es eh für die Firma ist wie du oben schreibst...

Leg ein wenig drauf:

Rigol MSO5074 und "hack" es auf die 350MHz.
Hardwaretechnisch momentan wohl das beste was du für knapp unter / knapp 
drüber 1000€ bekommen kannst.

Batronix anfragen bekommste fast immer rund 6% Rabatt...

Und momentan auch ohne Hack alle Decoder direkt mit dabei.

https://www.batronix.com/versand/oszilloskope/Rigol-MSO5074.html

Falls du schon Tastköpfe hast, kann man auch das MSO5072 nehmen ist 
etwas günstiger aber hat halt nur 2 Tastköpfe dabei (lohnt sich aber 
eher nicht, lieber die Tastköpfe mit dabei...)

Manuel X. schrieb:
> Darüber hinaus hat es die bessere FFT.

Hab das Siglent SDS2202X-E und bin soweit zufrieden. Die spezifizierte 
Bandbreite von 200 MHz (1,8ns) wird gut eingehalten (gemessene 
Anstiegszeit ca. 1,3 ns). Von der FFT-Funktion sollte man nicht zu viel 
erwarten. Im Vergleich zu meinem wenn auch alten Spektumanalyser ist die 
Bedienung "gewöhnungsbedürftig". Das gilt aber wohl für alle Hersteller. 
Außerdem ist eine maximale Amplitudenauflösung von 8 bit für die FFT 
etwas wenig.
Grüße von Kugelblitz

12345 schrieb:
> Ich erblasse vor Neid!

Und wie genau lautet dein Problem jetzt?

Kritiker schrieb:
> 12345 schrieb:
>> Bis du die gefunden hast zeige ich schon mal 5 Shops, die bei ihrer
>> Kalkulation fürs allseits beliebte Rigol DS1054Z auf exakt den gleichen
>> Endpreis von 393 Teuros kommen:

Kritiker schrieb:
> sonst kauft wegen der einfachen Vergleichbarkeit im Internet niemand
> mehr bei dir...

Wie heißt denn der Shop von "12345"?

Andreas M. schrieb:
> Kritiker schrieb:
>> 12345 schrieb:
>>> Bis du die gefunden hast zeige ich schon mal 5 Shops, die bei ihrer
>>> Kalkulation fürs allseits beliebte Rigol DS1054Z auf exakt den gleichen
>>> Endpreis von 393 Teuros kommen:
>
> Kritiker schrieb:
>> sonst kauft wegen der einfachen Vergleichbarkeit im Internet niemand
>> mehr bei dir...
>
> Wie heißt denn der Shop von "12345"?

5...4...3...2...1...Deins;-)

Old P. schrieb:
> Old-Papa

Lass den Stänkerer doch...wenn er Spaß daran hat. Da stehst Du doch 
zweimal drüber.

Horst S. schrieb:
> Im Vergleich zu meinem wenn auch alten Spektumanalyser ist die
> Bedienung "gewöhnungsbedürftig".

Hallo Horst,

wie zufrieden bist Du insgesamt mit der Bedienung des SDS2202X-E. Kannst 
Du einen Vergleich zu z.B. Rigol aus derselben Preisklasse ziehen?

Was mich an allen Oszis stört, jedenfalls bei denen die ich kenne, ist 
das die Schriftzüge an den Tasten und Bedienelementen nicht 
hintergrundbeleuchtet ist. Man benötigt immer Fremdlicht um alles lesen 
und bedienen zu können. Ist vielleicht ein Luxusproblem, aber ich hätte 
es gerne.

Dominik H. schrieb:
> Falls sich wer für das Siglent SDS1104X-E interessiert, gibt es
> das
> gerade hier im Angebot:
>
> 
https://shop.maker-store.de/messen-steuern/messinstrumente/oszilloskope-dso-mso/3125/siglent-sds1104x-e/4-kanal-200mhz-oszilloskop-1-gsa/s
>
> Preis 422,99€ + 5,99€ Versand
>
> Obacht, Bild und Überschrift stimmen nicht, es ist nur die
> 100MHz-Variante SDS1104X-E. Laut Hinweis auf Mydealz (danke john3)
> sofort lieferbar.

Welcher Hinweis von john3? Ein Link dazu wäre schon hilfreich.

Abgebildet ist ein 2-Kanal Oszi. Nicht das am Ende das Bild stimmt, aber 
die Bezeichnung nicht. Immerhin ist es gut 80,- Euro preiswerter wie 
z.B. bei Batronix.

https://www.mydealz.de/comments/permalink/27080369
Es wird das korrekte Gerät Siglent SDS1104X-E versandkostenfrei 
geliefert. Der Kalibrierungsschein ist vom April 2020, es ist also 
frische Ware. Die Lieferung kommt direkt per UPS aus dem 
ALLNET-Zentrallager.

Rock R. schrieb:
> Es wird das korrekte Gerät Siglent SDS1104X-E versandkostenfrei
> geliefert.

und warum kommt im Link ein Rigol 4 Kanal 50 MHz?
Rigol DS1054Z 4-ch Oscilloscope (50 MHz)

Jörg R. schrieb:
> wie zufrieden bist Du insgesamt mit der Bedienung des SDS2202X-E. Kannst
> Du einen Vergleich zu z.B. Rigol aus derselben Preisklasse ziehen?

Hab keine Erfahrung mit den Rigols. Siglent hat bei der Serie auch an 
ein 4-Kanal Gerät gedacht und nur einen Satz Bedienelemente für die 
Grundfunktionen spendiert. So muss ich beim SDS2202X-E ständig den zu 
bedienenden Kanal umschalten. Für ein 2-Kanalgerät eher lästig.
Die Einstellungen 1 und 0,5 mV/DIV sind für mich unbrauchbar. Dafür hat 
das Gerät aber 2 GS/s und 50 Ohm Eingänge zu einem akzeptablen Preis.
Allgemein gilt: Viele Funktionen gleich viele Menüeben. Daran muss man 
sich halt bei jedem Gerät gewöhnen.
Der Vergleich mit meinem alten 500 MHz, 1GS/s LeCroy ist natürlich wegen 
des Preisunterschieds unfair. Bei periodischen Signalen und "Random 
Interleave Sampling" gibt es sogar 10GS/s. Außerdem rauscht der 
Y-Verstärker weniger. Leider aber nur ein Leihgerät.
Grüße von petawatt

Vielen Dank für die Antwort.


Horst S. schrieb:
> Siglent hat bei der Serie auch an
> ein 4-Kanal Gerät gedacht und nur einen Satz Bedienelemente für die
> Grundfunktionen spendiert. So muss ich beim SDS2202X-E ständig den zu
> bedienenden Kanal umschalten.

Das ist m.W. bei dem z.B. Rigol DS1074Z auch so, aber irgendwie muss der 
niedrige Preis auch zustandekommen.


Noch eine andere Frage in die Runde, ist vielleicht auch für andere 
interessant.

Nutzt Ihr bei einem Oszi die Möglichkeit der seriellen Decodierung, also 
z.B. für I2C? Oder kommt dann doch der LA von Saleae oder ein Clone zum 
Einsatz? Mit einem Oszi habe ich in dem Punkt keinerlei Erfahrung, 
stelle es mir aber etwas unkonfortabel vor.

Jörg R. schrieb:
> Nutzt Ihr bei einem Oszi die Möglichkeit der seriellen Decodierung, also
> z.B. für I2C?

ich habe es 1x gemacht am TEK MDO 3104, ist aber auch 
gewöhnungsbedürftig dort ins passende Menü zu kommen.

Hi,

Frage an den T.E:
(Falls ich die Antwort nicht übersehen habe)

Soll das Oszi eher für typische Entwicklungsarbeiten im Labor (oder 
meinetwegen der "heimischen" Maschinenhalle) genutzt werden oder eher 
für (Reparatur-)Arbeiten im Feld.

Das spielt durchaus eine Rolle für die Einschätzung. Zum einen natürlich 
für das Handling/Bedienung (s.u.), aber möglicherweise auch bei der 
Frage nach der Speichertiefe.
Im Feld wird man z.b. wohl eher seltener (bzw. gar nicht) lange 
Aufzeichnungen durchstöbern um die Datentelegramme zu analysieren die 3 
Sekunden vor oder nach dem Triggerereignis gesendet wurden.

Da ist man in der Regel zufrieden wenn man das Schirmbild ausreichend 
aufgelöst speichern kann. Vielleicht noch eine Bildschirmbreite davor 
und danach.
Dafür reichen 64kpts dann z.B. mehr als genug aus um auch noch mal 
reinzoomen zu können.

Jörg R. schrieb:
> Horst S. schrieb:
>> Siglent hat bei der Serie auch an
>> ein 4-Kanal Gerät gedacht und nur einen Satz Bedienelemente für die
>> Grundfunktionen spendiert. So muss ich beim SDS2202X-E ständig den zu
>> bedienenden Kanal umschalten.
>
> Das ist m.W. bei dem z.B. Rigol DS1074Z auch so, aber irgendwie muss der
> niedrige Preis auch zustandekommen.

Ich kenne auch kein brauchbares Gerät in dieser Preisklasse das bei 4 
Kanälen für jeden Kanal einen eigenen Regler hat. Das ist teilweise bei 
deutlich teureren Geräten nicht immer gegeben.

Natürlich finde ich es selbst auch viel angenehmer wenn ich für jeden 
Kanal direkt die Einstellungen verändern kann ohne erst wieder 
Umschalten zu müssen. (Wie oft ich das Umschalten schon vergessen 
habe...)

Wie sehr es stört hängt hier aber auch vom Einsatzzweck ab.
In der Entwicklung (egal ob jetzt beruflich oder als Hobbyist am 
Basteltisch) ist es ja eher selten das man in sehr kurzen Abständen mit 
mehreren Probes die Messpunkte wechselt. Da bleibt man oft mehrere 
Minuten mit den Probes an einem Messpunkt und beobachtet das Verhalten. 
Wenn schnell gewechselt wird, dann meist nur mit einem Kanal, während 
die Anderen Kanäle an ihrem Platz verbleiben (Ub, CS Leitung, 
Signaleingang o.ä.)um einen Bezug zum Zustand zu haben. Zudem weiß man 
was einen erwartet (bzw. erwarten sollte)
Einzelne Regler für jeden Kanal wären schöner, aber effektiv wirkt sich 
die Notwendigkeit umzuschalten wenn man den zu bedienenden Kanal 
wechseln will hier kaum aus.

Bei Reparaturarbeiten kann es anders sein. Vor allem wenn es um Geräte 
geht von denen man keine Unterlagen hat und sich dessen Funktion erst 
einmal erschließen muss. Da kommt es schon öfter vor das man auch bei 
mehreren Kanälen öfter die Position und damit die Einstellungen wechseln 
muss.
Andererseits reichen für solche Zwecke dann auch zwei Kanäle vollkommen 
aus.
Und bei solchen Dingen muss ich sagen das ich dann durchaus öfter schon 
zu meinem alten Hantek gegriffen habe weil es bequemer war.

Jörg R. schrieb:
> Noch eine andere Frage in die Runde, ist vielleicht auch für andere
> interessant.
>
> Nutzt Ihr bei einem Oszi die Möglichkeit der seriellen Decodierung, also
> z.B. für I2C? Oder kommt dann doch der LA von Saleae oder einem Clone
> zum Einsatz? Mit einem Oszi habe ich in dem Punkt keinerlei Erfahrung,
> stelle es mir aber etwas unkonfortabel vor.

Naja, ausser dem Saleae bzw. dessen Clone gibt es ja noch ein paar mehr 
LA.
ICh selbst setze verschiedene LA ein, von denen jeder seine Stärken und 
Schwächen hat. (Darunter aber auch ein Saleae) Je nach Anwendung.

Aber davon abgesehen:
JA - ich setze durchaus den Decoder im Oszi ein!
Aber auch einen LA - Je nach Erfordernis...

Du hast durchaus recht damit das es, zumindest bei den mir bekannten 
Geräten, wesentlich unkonfortabler ist mit dem OSzi zu decodieren als 
mit einem PC-Softwaregestützten LA. Es hat aber beides seine Vor- und 
Nachteile.

Das Oszilloskop ist das Mittel der Wahl wenn es um ein Problem auf dem 
Layer1 (Physikalisches Problem) geht. Also die Möglichkeit besteht das 
die Spannungen nicht passen, Störungen auf der Leitung sind, Treiber 
nicht so arbeiten wie sie sollen u.v.m.
Da ist es schon eine enorme Hilfe wenn man dargestellt bekommt welches 
Telegramm man gerade auf dem Schirm sieht. Um den Inhalt oder Aufbau der 
Telegramme geht es mir dabei aber dann immer nur in so weit wie es nötig 
ist um diese zuordnen zu können.
(Weil bestimmte Telegramme bestimmte Aktionen auslösen die Störungen 
verursachen. Oder weil man so bei Bussystemen bestimmte Telegramme einem 
ganz bestimmten Urheber zuordnen kann. Fängt ja schon bei I2C mit nur 
zwei Teilnehmern an das man erst mal wissen muss ob gerade der Master 
oder Slave aktiv ist und die Datenleitung bei manchen Bits nicht unter 
0,8V bekommt.)

Zudem kann man mit dem Skope oft auch noch Telegramme anzeigen lassen 
die der LA schon nicht mehr Dekodiert bekommt.

Der LA hingegen wird besonders dann interessant wenn die elektrische 
Funktion der Schnittstelle kein Thema (mehr) ist und es mir tatsächlich 
um den Inhalt der Telegramme geht. Überprüfen ob der Aufbau der 
Telegramme korrekt ist, ob der Inhalt passt, suchen der Stelle wo etwas 
falsches übertragen wird oder wo ein Fehlverhalten des DUT ausgelöst 
wird.
ODer beim "Reengineering" eines fremden DUT die Analyse des gesamten 
Datenstromes.

Wobei das oben geschriebene natürlich nur mein "übliches" vorgehen ist.
WEnn ich gerade mit dem Skope arbeite und es notwendig ist den Inhalt 
eines einfach aufgebauten Telegramms zu kennen das sich nicht zwischen 
zig anderen Telegrammen verbirgt, dann nehme ich dafür schon das Skope 
und richte nicht erst eine LA Umgebung ein.
(Als Beispiel etwas wie das Ausgangssignal eines einfachen 
Temperatursensors der einfach nur sekündlich seinen Messwert sendet.)

Gruß
Carsten

P.S: Habe es noch nicht geschrieben. Besitze selber ein Rigol 1054z und 
bin damit gut zufrieden. Das von anderen ins Spiel gebrachte Siglent gab 
es damals als ich mein Gerät gekauft habe noch nicht.
Würde ich heute ein neues Gerät kaufen, so wüsste ich ehrlich gerade 
nicht welches von beiden ich wählen würde. Am ende würde ich es 
wahrscheinlich davon abhängig machen was in dem Monat noch in der 
Hobbykasse ist.

Würde ich mich aktuell aber für das Rigol entscheiden, so würde ich 
vermutlich, da ja ausser 100MHz alle Optionen vorhanden sind, mir zwar 
für den Fall der Fälle auf den bekannten Sites einen 100MHz 
freischaltcode generieren lassen und den gut zur Seite legen, aber erst 
einmal auf die Nutzung verzichten so lange die höhere Bandbreite nicht 
wirklich gebraucht wird.
Viele Hobbyisten werden die gar nicht benötigen und es vermeidet 
Probleme im Gewährleistungsfall.

MeierKurt schrieb:
> Ich schreibe "Theorie", weil ich (habe das auch schon von anderen
> gehört) es mir angewöhnt habe, soweit wie möglich Produkte zu meiden,
> deren Werbung  mich wegen Penetranz, Dümmlichkeit, oder einfach nur weil
> sie schlecht ist, nerven.

bett1.de

die haben mich bei meiner erste Bestellung regelrecht "übers Ohr" 
gehauen.
So sehe ich das noch heute nach 3 Jahren, natürlich "formal juristisch" 
völlig korrekt!

Zur Sachlage: ich bestellte 2 Matratzen, dazu noch ein Kopfkissen.
Die Lieferung wurde angekündigt, ich nahm also 1 Tag Urlaub.

Was wurde geliefert, das Kopfkissen!
Die Matratzen nicht, ich wurde 4 Wochen vertröstet, dann stornierte ich 
den Auftrag, ich wollte ja neue Matratzen.
Das blöde Kopfkissen wollten sie aber nicht zurücknehmen 14 Tage Frist 
war ja um.
Das habe ich also nie genutzt und es ärgert mich noch heute 80,-€ für 
den Müll!
Man überlege, Matratze 199,- Kopfkissen 80,- das ist keine Relation!

Carsten S. schrieb:
> Du hast durchaus recht damit das es, zumindest bei den mir bekannten
> Geräten, wesentlich unkonfortabler ist mit dem OSzi zu decodieren als
> mit einem PC-Softwaregestützten LA. Es hat aber beides seine Vor- und
> Nachteile.

Neben der etwas unkonfortablen Bedienung sehe ich beim LA und PC vor 
allem den großen Bildschirm als Vorteil.

12345 schrieb:
> Was die Preisbildung betrifft scheinen sowieso irgendwie mafiose
> Strukturen dahinter zu stecken. Günstig Angebote gibts nie, oder in
> allen Shops gleichzeitig.

Das Siglent ist jetzt auch wieder nur zum "Normpreis" erhältlich.

Jedenfalls ist das für Hersteller nicht ganz risikolos, wenn es da 
wirklich Absprachen gibt:
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/de/IP_18_4601
https://ec.europa.eu/competition/cartels/whistleblower/index.html

Old P. schrieb:
> Tja und ich genau als Nachteil ;-) So unterschiedlich können Ansprüche
> sein.

Es ist für Dich aber mehr ein Nachteil weil es ein Platzproblem ist, 
wenn ich deinen weiteren Kommentar richtig deute.


> Im Moment kann ich noch nichtmal ein Multimeter ablegen, ein
> Monitormonster nebst Notebook würde "Tisch abräumen" bedeuten.

Ja, das Problem habe ich eigentlich auch, bei mir steht allerdings ein 
24“ Monitor am Arbeitsplatz.

Ich bin jedoch gerade dabei dem Ganzen Platzproblem Abhilfe zu 
verschaffen. Ich plane aktuell 2 große Arbeitsplätze aus 
Küchenarbeitsplatten oder ähnlichen Platten aus dem Baumarkt. Dann 
bekommen auch die Messgeräte, Lötkolben usw. eine vernünftige und 
praktikable Unterbringung.


@Old-Papa
Wo ich Dich gerade am Telefon haben...
Ich habe in Erinnerung dass Du Dir vor schon einiger Zeit das LCR-Meter 
DE-5000 gekauft hast. Wie zufrieden bist damit? Würdest Du es 
weiterempfehlen?

Sorry für etwas OT;-)