Hallo, ich suche eine Schaltung welche, wie der Betreff schon sagt, bei Netzausfall abschaltet. Ich habe als Referenz ein Selbsthalterelais, dies nimmt jedoch zu viel Leistung auf. Das Design-Target liegt bei deutlich kleiner als 100mW. Habe auch mit einem USB-Netzteil und einem SSR experimentiert, aber diese Variante reagiert nicht schnell genug und ist auch nicht wirklich sparsammer. Hat jemand eine Idee? Denkanstöße würden schon ein netter Anfang sein :-) Anton
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AntonWert schrieb: > ich suche eine Schaltung welche, wie der Betreff schon sagt, bei > Netzausfall abschaltet. Macht sie bei Netzausfall doch sowieso?
Jörg R. schrieb: > AntonWert schrieb: >> ich suche eine Schaltung welche, wie der Betreff schon sagt, bei >> Netzausfall abschaltet. > > Macht sie bei Netzausfall doch sowieso? Anders gesagt, beschreibe dein Problem mal detaillierter;-)
AntonWert schrieb: > Das Design-Target liegt bei deutlich kleiner als 100mW. Dann nimm ein Relais, welches damit auskommt. > diese Variante reagiert nicht schnell genug Wie schnell möchtest Du es denn gerne?
Harald W. schrieb: > AntonWert schrieb: > >> Das Design-Target liegt bei deutlich kleiner als 100mW. > > Dann nimm ein Relais, welches damit auskommt. Ein bistabiles Relais benötigt keinen Strom, außer kurz beim umschalten.
Ok, dachte das mit dem Selbsthalterelais ist klar. Es geht darum ein Gerät bei Stromausfall, besser gesagt bei Rückkehr der Netzspannung vor Neuanlauf zu schützen. Den Ansatz mit ESP hatte ich auch schon, nur diesen zu versorgen benötigt selbst ja auch Energie, und vor allem wie schaltet er? Wenn der EPS ein Relais ansteuern würde, wäre ich mit Selbsthalteschaltung und ohne ESP doch deutlich sparsamer... Es geht also darum ein möglichst sparsames Schaltelement zu haben.
Gibt es ein Relais mit 230V Spulenspannung und ~50mW? Ein bistabiles Relais hab ich auch überlegt, nur wo kommt die Energie zum abschalten her, wenn die Spannung ausfällt? Bei Rückkehr der Spannung ist es dafür zu spät...
Beitrag #6336102 wurde von einem Moderator gelöscht.
50mW sind doch kleiner 100mW Aber falls jemand sucht, denke habe etwas gefunden: KR09-230V von Eltako
AntonWert schrieb: > 50mW sind doch kleiner 100mW > > Aber falls jemand sucht, denke habe etwas gefunden: KR09-230V von Eltako So so, hast du also etwas gefunden. Und auch ins Datenblatt geschaut? Da steht folgendes: Ansteuerungsanzeige mit LED. Steuerleistungsbedarf nur 0,2 W
AntonWert schrieb: > Ein bistabiles Relais hab ich auch überlegt, nur wo kommt die Energie > zum abschalten her, wenn die Spannung ausfällt? Man kann einen Elko aufladen. Mit einem MC kann man die Perioden zählen, ab welcher Anzahl man einen Ausfall detektieren will. Es muß kein riesen ESP Geschoß sein, ein kleiner ATtiny13 reicht. Bei internen 128kHz zieht er ~100µA @3V (0,3mW). Zur Versorgung würde ich ein Kondensatornetzteil nehmen und auf 1mA auslegen. Das ergibt bei 5V für das Relais ~7mW Wirkleistungsverbrauch. Wenn man wüßte, was geschaltet werden soll, könnte man auf das Relais auch völlig verzichten und einen MOSFET schalten.
SoSo schrieb: > So so, hast du also etwas gefunden. Und auch ins Datenblatt geschaut? > > Da steht folgendes: > Ansteuerungsanzeige mit LED. Steuerleistungsbedarf nur 0,2 W Ist ein Anfang, und vielleicht kann man die LED ja auch ausbauen^^
AntonWert schrieb: > SoSo schrieb: >> So so, hast du also etwas gefunden. Und auch ins Datenblatt geschaut? >> >> Da steht folgendes: >> Ansteuerungsanzeige mit LED. Steuerleistungsbedarf nur 0,2 W > > Ist ein Anfang, und vielleicht kann man die LED ja auch ausbauen^^ Ich würde nicht davon ausgehen, dass von den 200 mW alleine 150 auf die Anzeige-LED entfallen.
Wieso nimmst du keine Stromerkennungsschaltung. ?? So was bekommst man doch bei Ebay aus China für 2 Euro. Dann ein Arduino / ESP8266 daran der die Schaltung überwacht. Wenn Strom weg, dann "mach was". Den Mikrocontroller kann man mit Batterie o. einer Akku-Ladeschaltung versehen.
AntonWert schrieb: > 50mW sind doch kleiner 100mW > > Aber falls jemand sucht, denke habe etwas gefunden: KR09-230V von Eltako Wenn ein Relais für die Hutschiene für dich in Frage kommt, dann nimm doch anstelle eines Relais, das einen Steuerleistungsbedarf hat, einfach einen Personenschutzschalter. Und darauf achten, daß er kein elektronisches Innenleben hat, sondern rein mechanisch funktioniert, dann hast du einen Leistungsbedarf von 0 mW.
SoSo schrieb: > dann nimm doch anstelle eines Relais, das einen Steuerleistungsbedarf hat, > einfach einen Personenschutzschalter. Und darauf achten, daß er kein > elektronisches Innenleben hat, sondern rein mechanisch funktioniert, > dann hast du einen Leistungsbedarf von 0 mW. Und die gibt es in einer Variante, die durch Komplettausfall der Versorgung automatisch auslöst?
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AntonWert schrieb: > Ich habe als Referenz ein Selbsthalterelais, dies nimmt jedoch zu viel > Leistung auf. *SALAMITAKTIK? * Kommt ganz darauf an, wie man es speisen kann UND WAS es schalten muß. Ein dicker Schütz braucht mehr Leistung als ein kleines Reed-Relais. Sieh selbst z.B. https://de.rs-online.com/web/c/relais/
Beitrag #6336770 wurde von einem Moderator gelöscht.
Rolf M. schrieb: > SoSo schrieb: >> dann nimm doch anstelle eines Relais, das einen Steuerleistungsbedarf hat, >> einfach einen Personenschutzschalter. Und darauf achten, daß er kein >> elektronisches Innenleben hat, sondern rein mechanisch funktioniert, >> dann hast du einen Leistungsbedarf von 0 mW. > > Und die gibt es in einer Variante, die durch Komplettausfall der > Versorgung automatisch auslöst? Ja, gibt es als PRCD, z.B.: https://www.voelkner.de/products/966823/Brennenstuhl-1290660-Zwischensteckdose-mit-PRCD-Gelb.html Ich habe so eine Zwischensteckdose an meinem Arbeitsplatz, und muss sie nach jedem Stromausfall wieder neu einschalten. Aber ich ziehe meinen Vorschlag trotzdem zurück. Es ist unwahrscheinlich, daß es diese Funktion bei einem Hutschienen RCD gibt, da soll ja die Versorgung nach einem Stromausfall wiederkommen. Und außerdem bin ich nun unsicher geworden, ob das Ding rein mechanisch funktioniert.
SoSo schrieb: > ich nun unsicher geworden, ob das Ding rein mechanisch > funktioniert. Kann es ja prinzipbedingt nicht. Natuerlich ist da eine magnetische Haltevorrichtung drin, einem Relais/Schuetz in Selbsthalteschaltung sehr aehnlich. wendelsberg
wendelsberg schrieb: > Kann es ja prinzipbedingt nicht. Leider steht da das Prinzip nicht (bei jedem) Verkäufer drauf. Meine wird leicht warm (1-2W) und die Netzausfall-Abschaltung muß man auch wollen. Das Problem des TO ist aber nicht weiter gelöst? Vorschlag: SSR (Solid State Relay, z.B. FOTEC, Omron, Sharp). Die Ausgangsspannung über kleines Kondensatornetzteil auf die Ansteuerung führen. Zum Einschalten den solid state schalter mit einem Taster überbrücken. Was geklärt werden müßte, ob eine innere RC-Kombi den LEistungsschalter überbrückt und daher das mit der Selbsthaltung nicht so funktioniert. -> Ausprobieren. So teuer ist nicht.
Schlaumaier schrieb: > So was bekommst man doch bei Ebay aus China für 2 Euro. Dann ein Arduino > / ESP8266 daran der die Schaltung überwacht. Wenn Strom weg, dann "mach > was". Für die Problemlösung schreit man natürlich erst einmal nach "uC" und danach "gibt's beim Chinamann" für ganz wenige Dollars.... Dass das keinen uC und China braucht: Manuell setzbares Monoflop (555) + einen Tansistor. Strombedarf im 1-stelligen mW-Bereich. Das Interface (mit Relais oder Tranistor oder MOSFET oder SSR) muss der Themenersteller dann selbst stricken; er verrät uns ja seine hochgeheime Schaltung und deren Umgebung nicht. Einfach mal nach "Missing Pulse Detector" suchen.
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