Hallo,
ich suche eine Schaltung welche, wie der Betreff schon sagt, bei
Netzausfall abschaltet.
Ich habe als Referenz ein Selbsthalterelais, dies nimmt jedoch zu viel
Leistung auf.
Das Design-Target liegt bei deutlich kleiner als 100mW.
Habe auch mit einem USB-Netzteil und einem SSR experimentiert, aber
diese Variante reagiert nicht schnell genug und ist auch nicht wirklich
sparsammer.
Hat jemand eine Idee?
Denkanstöße würden schon ein netter Anfang sein :-)
Anton
Jörg R. schrieb:> AntonWert schrieb:>> ich suche eine Schaltung welche, wie der Betreff schon sagt, bei>> Netzausfall abschaltet.>> Macht sie bei Netzausfall doch sowieso?
Anders gesagt, beschreibe dein Problem mal detaillierter;-)
AntonWert schrieb:> Das Design-Target liegt bei deutlich kleiner als 100mW.
Dann nimm ein Relais, welches damit auskommt.
> diese Variante reagiert nicht schnell genug
Wie schnell möchtest Du es denn gerne?
Harald W. schrieb:> AntonWert schrieb:>>> Das Design-Target liegt bei deutlich kleiner als 100mW.>> Dann nimm ein Relais, welches damit auskommt.
Ein bistabiles Relais benötigt keinen Strom, außer kurz beim umschalten.
Ok, dachte das mit dem Selbsthalterelais ist klar.
Es geht darum ein Gerät bei Stromausfall, besser gesagt bei Rückkehr der
Netzspannung vor Neuanlauf zu schützen.
Den Ansatz mit ESP hatte ich auch schon, nur diesen zu versorgen
benötigt selbst ja auch Energie, und vor allem wie schaltet er? Wenn der
EPS ein Relais ansteuern würde, wäre ich mit Selbsthalteschaltung und
ohne ESP doch deutlich sparsamer...
Es geht also darum ein möglichst sparsames Schaltelement zu haben.
Gibt es ein Relais mit 230V Spulenspannung und ~50mW?
Ein bistabiles Relais hab ich auch überlegt, nur wo kommt die Energie
zum abschalten her, wenn die Spannung ausfällt?
Bei Rückkehr der Spannung ist es dafür zu spät...
AntonWert schrieb:> 50mW sind doch kleiner 100mW>> Aber falls jemand sucht, denke habe etwas gefunden: KR09-230V von Eltako
So so, hast du also etwas gefunden. Und auch ins Datenblatt geschaut?
Da steht folgendes:
Ansteuerungsanzeige mit LED. Steuerleistungsbedarf nur 0,2 W
AntonWert schrieb:> Ein bistabiles Relais hab ich auch überlegt, nur wo kommt die Energie> zum abschalten her, wenn die Spannung ausfällt?
Man kann einen Elko aufladen.
Mit einem MC kann man die Perioden zählen, ab welcher Anzahl man einen
Ausfall detektieren will. Es muß kein riesen ESP Geschoß sein, ein
kleiner ATtiny13 reicht. Bei internen 128kHz zieht er ~100µA @3V
(0,3mW).
Zur Versorgung würde ich ein Kondensatornetzteil nehmen und auf 1mA
auslegen. Das ergibt bei 5V für das Relais ~7mW Wirkleistungsverbrauch.
Wenn man wüßte, was geschaltet werden soll, könnte man auf das Relais
auch völlig verzichten und einen MOSFET schalten.
SoSo schrieb:> So so, hast du also etwas gefunden. Und auch ins Datenblatt geschaut?>> Da steht folgendes:> Ansteuerungsanzeige mit LED. Steuerleistungsbedarf nur 0,2 W
Ist ein Anfang, und vielleicht kann man die LED ja auch ausbauen^^
AntonWert schrieb:> SoSo schrieb:>> So so, hast du also etwas gefunden. Und auch ins Datenblatt geschaut?>>>> Da steht folgendes:>> Ansteuerungsanzeige mit LED. Steuerleistungsbedarf nur 0,2 W>> Ist ein Anfang, und vielleicht kann man die LED ja auch ausbauen^^
Ich würde nicht davon ausgehen, dass von den 200 mW alleine 150 auf die
Anzeige-LED entfallen.
Wieso nimmst du keine Stromerkennungsschaltung. ??
So was bekommst man doch bei Ebay aus China für 2 Euro. Dann ein Arduino
/ ESP8266 daran der die Schaltung überwacht. Wenn Strom weg, dann "mach
was".
Den Mikrocontroller kann man mit Batterie o. einer Akku-Ladeschaltung
versehen.
AntonWert schrieb:> 50mW sind doch kleiner 100mW>> Aber falls jemand sucht, denke habe etwas gefunden: KR09-230V von Eltako
Wenn ein Relais für die Hutschiene für dich in Frage kommt, dann nimm
doch anstelle eines Relais, das einen Steuerleistungsbedarf hat, einfach
einen Personenschutzschalter. Und darauf achten, daß er kein
elektronisches Innenleben hat, sondern rein mechanisch funktioniert,
dann hast du einen Leistungsbedarf von 0 mW.
SoSo schrieb:> dann nimm doch anstelle eines Relais, das einen Steuerleistungsbedarf hat,> einfach einen Personenschutzschalter. Und darauf achten, daß er kein> elektronisches Innenleben hat, sondern rein mechanisch funktioniert,> dann hast du einen Leistungsbedarf von 0 mW.
Und die gibt es in einer Variante, die durch Komplettausfall der
Versorgung automatisch auslöst?
AntonWert schrieb:> Ich habe als Referenz ein Selbsthalterelais, dies nimmt jedoch zu viel> Leistung auf.
*SALAMITAKTIK? *
Kommt ganz darauf an, wie man es speisen kann UND WAS es schalten muß.
Ein dicker Schütz braucht mehr Leistung als ein kleines Reed-Relais.
Sieh selbst z.B. https://de.rs-online.com/web/c/relais/
Rolf M. schrieb:> SoSo schrieb:>> dann nimm doch anstelle eines Relais, das einen Steuerleistungsbedarf hat,>> einfach einen Personenschutzschalter. Und darauf achten, daß er kein>> elektronisches Innenleben hat, sondern rein mechanisch funktioniert,>> dann hast du einen Leistungsbedarf von 0 mW.>> Und die gibt es in einer Variante, die durch Komplettausfall der> Versorgung automatisch auslöst?
Ja, gibt es als PRCD, z.B.:
https://www.voelkner.de/products/966823/Brennenstuhl-1290660-Zwischensteckdose-mit-PRCD-Gelb.html
Ich habe so eine Zwischensteckdose an meinem Arbeitsplatz, und muss sie
nach jedem Stromausfall wieder neu einschalten.
Aber ich ziehe meinen Vorschlag trotzdem zurück. Es ist
unwahrscheinlich, daß es diese Funktion bei einem Hutschienen RCD gibt,
da soll ja die Versorgung nach einem Stromausfall wiederkommen. Und
außerdem bin ich nun unsicher geworden, ob das Ding rein mechanisch
funktioniert.
SoSo schrieb:> ich nun unsicher geworden, ob das Ding rein mechanisch> funktioniert.
Kann es ja prinzipbedingt nicht.
Natuerlich ist da eine magnetische Haltevorrichtung drin, einem
Relais/Schuetz in Selbsthalteschaltung sehr aehnlich.
wendelsberg
wendelsberg schrieb:> Kann es ja prinzipbedingt nicht.
Leider steht da das Prinzip nicht (bei jedem) Verkäufer drauf. Meine
wird leicht warm (1-2W) und die Netzausfall-Abschaltung muß man auch
wollen.
Das Problem des TO ist aber nicht weiter gelöst?
Vorschlag: SSR (Solid State Relay, z.B. FOTEC, Omron, Sharp). Die
Ausgangsspannung über kleines Kondensatornetzteil auf die Ansteuerung
führen. Zum Einschalten den solid state schalter mit einem Taster
überbrücken.
Was geklärt werden müßte, ob eine innere RC-Kombi den LEistungsschalter
überbrückt und daher das mit der Selbsthaltung nicht so funktioniert.
-> Ausprobieren. So teuer ist nicht.
Schlaumaier schrieb:> So was bekommst man doch bei Ebay aus China für 2 Euro. Dann ein Arduino> / ESP8266 daran der die Schaltung überwacht. Wenn Strom weg, dann "mach> was".
Für die Problemlösung schreit man natürlich erst einmal nach "uC" und
danach "gibt's beim Chinamann" für ganz wenige Dollars....
Dass das keinen uC und China braucht:
Manuell setzbares Monoflop (555) + einen Tansistor.
Strombedarf im 1-stelligen mW-Bereich.
Das Interface (mit Relais oder Tranistor oder MOSFET oder SSR) muss der
Themenersteller dann selbst stricken; er verrät uns ja seine hochgeheime
Schaltung und deren Umgebung nicht.
Einfach mal nach "Missing Pulse Detector" suchen.
