Ich bin kein Student, kein Doktor und kenne mich vielleicht einfach nicht aus. Aber vielleicht könnt ihr mich ja aufklären. Ich interessiere mich für wissenschaftliche Arbeiten und versuche in bestimmten Gebieten mein Wissen zu mehren und mich auf dem laufenden zu halten. Populärwissenschaftliche Schriften haben oft nicht den notwendigen Tiefgang. Es kommt vor dass ich gezielt nach einer bestimmten wissenschaftlichen Veröffentlichung suche oder durch bestimmte Suchbegriffe solche finde. Jedoch gefühlt in den meisten Fällen hat man keinen freien Zugang zu diesen Arbeiten. Die Webseiten auf denen sie "veröffentlicht" wurden bieten meistens nur einen kostenpflichtigen Zugang an. Dabei gibt es auch normalerweise keine vernünftigen Preise für den Zugang zu einzelnen Arbeiten. Die Preise sind oft zwischen 30-50 Euro. Was hat es mit diesen Webseiten oder Verlagen auf sich? Verdienen die Autoren daran mit oder sind das einfach nur überzogene Preise dafür dass die die Webseite pflegen und das Kosten für die Server haben? Überprüfen sie die Arbeiten nach wissenschaftlichen Kriterien und haben deswegen ordentliche Personalkosten? Oder ist es einfach nur Abzocke? Hinzu kommt es sind nicht einfach nur 1-3 Webseiten, wo man sich dann vielleicht mal kostenpflichtig anmeldet um dann Zugang auf die meisten Arbeiten zu haben. Nein es sind eher 10-30 Anbieter. Ich kann mich doch nicht auf zig Webseiten für 30-50 Euro anmelden. Das ist vielleicht auch einfach mein Ärger und das gute Recht der Autoren und Verlage. Aber schön ist so was nicht und entspricht auch überhaupt nicht dem wissenschaftlichen Denken. Der Forscher will doch seine Entdeckungen und Arbeiten eigentlich maximal bekannt machen und andere wollen damit ihr Wissen mehren. Doch man schafft ärgerliche Hürden dazwischen. Was vielleicht viel fragwürdiger ist: es gibt viele Forschungsprojekte die durch Steuergelder finanziert sind. Dürfen die Forscher, die mit öffentlichen Geldern arbeiten, überhaupt ihre wissenschaftliche Arbeit nur gegen Bezahlung freigeben? bzw. auf Plattformen veröffentlichen die kostenpflichtig sind? Diese Erfahrung harmoniert nicht mit dem politischen und öffentlichen Gerede über wissenschaftliche Transparenz und freiem Zugang zu Wissen, damit alle klug und erfolgreich werden... Oder meinten die damit "sofern man im Monat 300€ für diverse Plattformen ausgibt wo das Wissen liegt"?
Atemis H. schrieb: > Was vielleicht viel fragwürdiger ist: es gibt viele Forschungsprojekte > die durch Steuergelder finanziert sind. Dürfen die Forscher, die mit > öffentlichen Geldern arbeiten, überhaupt ihre wissenschaftliche Arbeit > nur gegen Bezahlung freigeben? bzw. auf Plattformen veröffentlichen die > kostenpflichtig sind? die sind oft "open access". Das doofe daran: wenn du als Autor dein IEEE Paper als "open access" publizieren willst, also dass es im IEEE Explorer frei heruntergeladen werden kann, dann zahlst du eine Gebühr von AFAIK 2000 Franken.
Alles Quatsch. Geh einfach in eine Bib von ner großen Uni, da kannst alles laden.
Nicht W. schrieb: > Alles Quatsch. Geh einfach in eine Bib von ner großen Uni, da > kannst > alles laden. Was soll das sein "Bib"? Bibliothek? Da kann man laden? Auf einem Computer? Sind das Serverschränke wo man sein USB reinstecken muss? Warum ist das nicht gleich Online? Mehr Infos bitte.
Atemis H. schrieb: > Jedoch gefühlt in den meisten Fällen hat man keinen freien Zugang zu > diesen Arbeiten. Ja, das ist bekannt. Aber lass mich zuerst mal was anderes schreiben. Das Thema ist nicht nur bekannt, das ist auch politisch aufgeladen. Daher wundere ich mich, dass ein Nicht-Wissenschaftler damit ankommt und praktisch aus dem OA-Manifest zitiert. Und warum hier? > Die Webseiten auf denen sie "veröffentlicht" wurden > bieten meistens nur einen kostenpflichtigen Zugang an. Ja, das klassische wissenschaftliche Publikationssystem beruht darauf, dass Wissenschaftler ihre Veröffentlichung Wissenschaftsverlagen überlassen. Nicht für Geld, sondern nur für Ruhm und Ehre. Das läuft so seit Jahrhunderten. Die Wissenschaftsverlagen drucken und verkaufen die Druckerzeugnisse. Das Geld wandert in ihre Tasche, für ihre "Mühe". Wenn du Druck jetzt durch Webseite ersetzt hast du immer noch das alte System, nur mit einem moderneren Medium. > Dabei gibt es > auch normalerweise keine vernünftigen Preise für den Zugang zu einzelnen > Arbeiten. > Die Preise sind oft zwischen 30-50 Euro. Ja, bei Einzelexemplaren wird zugelangt. Ansonsten ist der übliche Verkaufsweg dass sich Institutionen, Unis, Firmen usw. Sammel-Zugänge kaufen können. Da ist mit einer Pauschale alles abgedeckt. > Was hat es mit diesen Webseiten oder Verlagen auf sich? Das ist das etablierte, in der Kritik stehende, System. Nebenbei, auf das System sind auch viele Pseudo-Verlage aufgesprungen. Aber das ist eine andere Geschichte. > Verdienen die > Autoren daran mit Nein, keinen Cent. > oder sind das einfach nur überzogene Preise dafür dass > die die Webseite pflegen und das Kosten für die Server haben? Wenn es seriöse Verlage sind auch für das Renommee, das Organisieren von Peer-Reviewing und dem Hochhalten der Qualität der Publikation. > Überprüfen sie die Arbeiten nach wissenschaftlichen Kriterien und haben > deswegen ordentliche Personalkosten? Ja und nein. Die echten Verlage organisieren das Überprüfen der Arbeiten (betrügerische Verlage machen nicht einmal das). Allgemein haben sie aber alle in den letzten Jahrzehnten ihren Arbeitsaufwand gesenkt. So sind die Zeiten vorbei, dass noch eigenen Setzer beschäftigt werden. Statt dessen muss der Wissenschaftler seinen Aufsatz nach vorgegebenem Muster selber gestalten und formatieren. > Oder ist es einfach nur Abzocke? Das ist die weit verbreitete Kritik am klassischen wissenschaftlichen Publikationssystem, dass es zur Abzocke verkommen ist. Auch bei den echten Verlagen. > Ich kann mich doch > nicht auf zig Webseiten für 30-50 Euro anmelden. Bibliothek. > Das ist vielleicht auch einfach mein Ärger und das gute Recht der > Autoren und Verlage. Aber schön ist so was nicht und entspricht auch > überhaupt nicht dem wissenschaftlichen Denken. Die Gegenbewegung nennt sich Open Access. Die hat allerdings auch so ihre Probleme https://de.wikipedia.org/wiki/Open_Access > Der Forscher will doch seine Entdeckungen und Arbeiten eigentlich > maximal bekannt machen und andere wollen damit ihr Wissen mehren. Nein, dem Forscher ist nicht eine maximale Bekanntheit allgemein, sondern sein Renommee in Wissenschaftskreisen wichtig. Dazu versucht er in den renommiertesten Publikationen zu veröffentlichen. Auf denen haben aber die Verlage die Finger. Das sind Publikationen deren Wert sich über Jahrzehnte oder ein Jahrhundert entwickelt hat. Die Wissenschaftler haben sogar Metriken wie wichtig eine Publikation ist, den Impact Factor https://de.wikipedia.org/wiki/Impact_Factor Das ist das Renommee einer Publikation in Zahlen ausgedrückt. > Was vielleicht viel fragwürdiger ist: es gibt viele Forschungsprojekte > die durch Steuergelder finanziert sind. Das ist Teil der bekannten Kritik am klassischen System. > Dürfen die Forscher, die mit > öffentlichen Geldern arbeiten, überhaupt ihre wissenschaftliche Arbeit > nur gegen Bezahlung freigeben? bzw. auf Plattformen veröffentlichen die > kostenpflichtig sind? Ja. Seit Jahrhunderten. > Diese Erfahrung harmoniert nicht mit dem politischen und öffentlichen > Gerede über wissenschaftliche Transparenz und freiem Zugang zu Wissen, > damit alle klug und erfolgreich werden... Oder meinten die damit "sofern > man im Monat 300€ für diverse Plattformen ausgibt wo das Wissen liegt"? Man könnte meinen du hast einfach aus dem OA-Manifest abgeschrieben. Merkwürdiges Posting.
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Atemis H. schrieb: > Populärwissenschaftliche Schriften ... sind Werbung um z. B. homöopathische "Medikamente" zu verkaufen. (Und daher kostenlos) Atemis H. schrieb: > Der Forscher will doch seine Entdeckungen und Arbeiten eigentlich > maximal bekannt machen und andere wollen damit ihr Wissen mehren. Nicht zwingend! Es könnte passieren, dass jemand einen Fehler findet und dann wäre der Ruf ruiniert bzw. der Narzisst gekränkt. Außerdem wäre der Vorsprung weg und damit die Projektmittelbeantragung schwieriger. Man könnte das Wissen dann auch nicht mehr verkaufen. Atemis H. schrieb: > Was vielleicht viel fragwürdiger ist: es gibt viele Forschungsprojekte > die durch Steuergelder finanziert sind. Dürfen die Forscher, die mit > öffentlichen Geldern arbeiten, überhaupt ihre wissenschaftliche Arbeit > nur gegen Bezahlung freigeben? bzw. auf Plattformen veröffentlichen die > kostenpflichtig sind? Auch Staaten stehen im Wettbewerb zueinander. Oft sind die Arbeiten hinter einer Paywall, damit Entwicklungsländer mit niedrigem Lohn-Preis-Niveau nicht so schnell aufholen. Stell dir vor, in Nigeria, wo jetzt Kinder verhungern, würden morgen Industrieroboter, Elektroautos, Medizingeräte, Mikrochips, Flugzeuge und Medikamente hergestellt, und zwar von dort ansässigen Unternehmen, die auch dort Steuern zahlen, Azubis ausbilden, lokale Unis finanzieren und Stipendien vergeben. Da könnte Deutschland einpacken...
Stefan H. schrieb: > Auch Staaten stehen im Wettbewerb zueinander. Oft sind die Arbeiten > hinter einer Paywall, damit Entwicklungsländer mit niedrigem > Lohn-Preis-Niveau nicht so schnell aufholen. Eine schönes Beispiel - wie man aus dem Nichts eine Verschwörungstheorie konstruieren kann.
Beitrag #6343754 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ich habe "Bioprinter" im Suchfeld eingegeben: http://oansuche.open-access.net/oansearch/search?query=Bioprinter Nur ein einziger Artikel kommt raus. Ist das deren Ernst? Atemis H. schrieb: > Jedoch gefühlt in den meisten Fällen hat man keinen freien Zugang zu > diesen Arbeiten. Die Webseiten auf denen sie "veröffentlicht" wurden > bieten meistens nur einen kostenpflichtigen Zugang an. Dabei gibt es > auch normalerweise keine vernünftigen Preise für den Zugang zu einzelnen > Arbeiten. > Die Preise sind oft zwischen 30-50 Euro. Wo sieht man solche Preise?
Es wurde nach einem Beispiel gefragt. Hier darauf bin ich vorhin gestoßen: https://www.worldscientific.com/doi/pdf/10.1142/S0129065716500209 Hannes J. schrieb: > Daher wundere ich mich, dass ein Nicht-Wissenschaftler damit ankommt und > praktisch aus dem OA-Manifest zitiert. Und warum hier? Mit OA-Manifest meinst du wohl Open Access Manifest? Ist mir nicht bekannt. Wobei ich ja nicht wirklich darauf poche das alles kostenlos zu sein hat. Nur ist das nicht schön wenn die Veröffentlichungen auf diversen kostenpflichtigen Plattformen verteilt sind und die Preise so hoch angesetzt sind. Verlage sind Unternehmen die Geld verdienen wollen. Man kann deren ihr Geschäft vielleicht nicht vordiktieren. Vielleicht muss es ein Umdenken bei den Wissenschafltern geben? Warum nicht eine internationale Stiftung gründen die von Spenden oder fairen Preisen ihre Arbeit finanziert. Damit man mindestens bei den digitalen Medien frei wird von klassischen Verlagen die eine Gewinnmaximierung verfolgen. Bücher und Zeitschriften zu produzieren kostet richtig Geld. Aber es kann nicht sein, dass man für digitale Medien die man eigentlich frei geben möchte, Preise zahlen muss wie bei einem dicken Fachbuch. Für einen Dateizugriff der die Plattform nicht mal 1 Cent Traffic kostet. Hannes J. schrieb: > Ja, das klassische wissenschaftliche Publikationssystem beruht darauf, > dass Wissenschaftler ihre Veröffentlichung Wissenschaftsverlagen > überlassen. Nicht für Geld, sondern nur für Ruhm und Ehre. Das läuft so > seit Jahrhunderten. Hannes J. schrieb: > Nein, keinen Cent. Hm, ja. Diese Geschichten mit dem Ansehen sind recht animalisch und deuten auf wenig erfreuliche Eigenschaften der Menschen hin. Klar wir leben nicht in einer idealen Welt wo wissenschaftliche Arbeiten allein nach ihrer Qualität betrachtet werden. Offenbar muss es in einem angesehenen Verlag erscheinen damit es glaubwürdig ist. Da könnte man fast schon meinen dass jegliche logische Argumentation der Arbeit irrelevant ist. Denn ob man es ernst nimmt oder nicht hängt ja offenbar davon ab wer es veröffentlicht. Sind wir Menschen also unfähig wissenschaftliche Berichte zu bewerten ohne den Verleger zu kennen? Hannes J. schrieb: > Das ist das etablierte, in der Kritik stehende, System. Nebenbei, auf > das System sind auch viele Pseudo-Verlage aufgesprungen. Aber das ist > eine andere Geschichte. Davon habe ich auch gehört. Und schon da musste ich darüber nachdenken wieso Menschen unfähig sind wissenschaftliche Inhalte zu bewerten. Entweder ist meine Arbeit logisch und empirisch untermauert oder sie ist es nicht. Egal ob es beim neuesten chinesischen Verlag erscheint oder bei einem englischen über 100 Jahre alten Wissenschaftsverlag. Ist das wirklich so schwierig?
Beitrag #6343841 wurde vom Autor gelöscht.
Wie ich gehört hab, ist das zur Zeit tatsächlich im Umbruch und an einigen Unis gibt es die Vorgaben, dass nur noch Open Access veröffentlicht werden darf. Für gute Veröffentlichungen ist das auch vorteilhaft, da die Reichweite potentiell größer ist.
Publikationen können professionell gefälscht werden, Zahlen vertauscht werden, es gibt geopolitische Interessen, Cyberattacken und Handelskriege. Man erzwingt andere Staaten zur Orientierungslosigkeit. Auch bekriegen sich die Unternehmen und versuchen andere Unternehmen mit Falschpublikationen in die Irre zu führen. Dann gibt es halt noch Esoteriker die eigene Weltbilder an Physiker verbreiten wollen. Professionell, schlüssig, nachvollziehbar und doch empirisch falsch. Deshalb gibt es Peer-Reviewing die von unabhängigen Begutachtern überprüft werden was Monate oder Jahre dauert. Auch müssen Texte umständlich sachlich emotionslos formuliert werden, damit es schlüssig durchkommt. Das langweilt vielen Forschern. Also wollen sie gleich woanders veröffentlichen. Wer überprüft das dann? Auf researchgate.net gibt es diesen Text Request, da fragst du den Forscher und Autoren, ob sie ihre Texte an dir weiterschicken möchten. Mit Know-How wird eben auch gehandelt. Bist du glaubwürdig? Was hast du denen anzubieten? Was ist jetzt dein Ziel eigentlich? Hirnforschung? Mind-Uploading? Brain-Computer-Interface? Ich würde zuerst auf Wiki in Englisch gehen. Dort sind viele Links wenn man auf irgendeine eine Zahl wie [3] klickt. Dort sind Puplikationen meist öffentlich. PS: Auch Wiki wird manipuliert. Politisch gewollt. Ich interessierte mich beispielsweise für neuromorphing Computing. https://en.wikipedia.org/wiki/Neuromorphic_engineering Eine Falle ist es oft wenn man auf deutsche Wiki-Seiten geht wie: https://de.wikipedia.org/wiki/Neuromorphic_Engineering Dort gibt es nur kaum oder wenige Links. Also mein Eindruck ist dass die öffentliche Publikationen irgendwie verstreut sind, die man einsammeln muss. Und dann gibt es halt nationale Schlüsseltechnologien, Militärtechnologien, ist ja eh klar.
Hallo Atemis, wie bereits von anderen geschrieben, sind diese Probleme bekannt, die Kritik über die absurden Gebühren der Verlage ohne nennenswerte Leistung dererseits ist absolut berechtigt und wird kontrovers diskutiert. Die meisten Papers lassen sich zum gück über google (scholar) irgendwo als pdf finden, wenn man den genauen Titel angibt. Ansonsten gibt es noch https://sci-hub.tw/ dort soll man man einen Link zu dem Paper vom entsprechenden Verlag eingeben und das PDF kriegen können. Über den legalen Status möchte ich hier nicht reden, selbstverständlich habe ich es selbst nie benutzt und möchte auch niemanden dazu anstiften ;)
Helwein V. schrieb: > Dort sind Puplikationen meist öffentlich. PS: Auch Wiki wird > manipuliert. Politisch gewollt. Aber hallo…
Jo, entweder: Vorname N. schrieb: > https://sci-hub.tw/ oder frag jemanden, der an einer Uni ist. Die haben auf deutlich mehr Publikationen kostenfreien Zugriff. Schick mit doch mal n paar Titel per PN ;-)
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