Jahrzehnte habe ich von alten DDR- Bauelemente- Vorräten aus meiner Zeit
bei RFT zehren können, nun, 31 Jahre nach dem DDR- Ende gehen meine
Reserven dem Ende entgegen, jetzt suche ich Ersatz.
Und zwar für die auf dem Foto gezeigten Schutzschläuche für dünne
Bauelemte- Drähte, 0,5- 1,5 mm Draht, also 1mm und 2mm Schlauch.
Ich habe schon gesucht, finde aber nicht genau diese.
Suchkriterien: Schlauch, Elektronik, Kabel,Gewebeschlauch,
Rüschschlauch, Lackschlauch, Schutzschlauch, lötfest, usw.
Meist werden Glasseiden- Gewebeschläuche angeboten, die an den Enden
ausfransen, Schutzschläuche aus Kunststoff, die überhaupt nicht
hitzefest sind, die habe ich sogar mal in einem Elektronikladen gekauft,
Katastrophe, das Zeug.
Oder gar Schrumpfschlauch, der bei Hitze eben um den Draht schrumpft.
Neee... genau dieses lötfeste Zeug brauche ich, ich restauriere
historische Rundfunktechnik, da sind die ein Muß.
Die Farbe ist zweitrangig, bei den manchmal recht dicken Drähten ist
Lötfestigkeit wichtig.
Weiß jemand eine genaue Bezeichnung und eine Quelle ?
Was du zeigst, ist A-Schlauch.
Nannte sich so.
Das ist mit Lack getränkter Gewebeschlauch.
Neumodischer war dann der AB-Schlauch.
Das war so ein gerippelter Isolierschlauch von der Rolle.
Beide sind einigermaßen hitzefest.
Such mal unter beiden Begriffen danach.
Meine Schachtel ist noch gut gefüllt :-)
P.S.:
Als Jungfacharbeiter mußte ich Lieferungen von A-Schlauch
stichprobenartig prüfen.
Den ganzen Tag in 50cm Stücke einen Dorn einschieben.
Ich hab es überlebt.
Danke für die Antworten.
Detakta- Zeug... da steht PVC und anderes Poly- Zeugs, und die
Temperaturfestigkeit ist ja man nich dolle...
"A- Schlauch", "getränkter Gewebeschlauch"... da finde ich Feuerwehr-
A- Schlauch.
Wenn ich den brauche... habe ich wohl mies restauriert.
:-|
In den 30er Jahren verwendete man übrigens getränkten Gewebeschlauch,
der läßt sich warm gut biegen, und wird im Laufe der Jahrzehnte ziemlich
hart, und reißt/ bricht leicht, aber läßt sich mit dem Fön wieder
erweichen.
Dann klebt das Zeug auch wie Teufel, Teer isses aber nicht, Wachs...
wahrscheinlich auch nicht, das klebt nicht so. Keine Ahnung, was da drin
ist.
Das Zeug ist uralt, aber, wenn nicht gerissen, nach über 80 Jahren noch
verwendbar. Da habe ich aber auch nur wenige Reste.
Ja, Silikonschlauch ist richtig hitzefest, aber für meine Zwecke eher
suboptimal- paßt überhaupt nicht in historische Geräte.
@Zeno, ja, ok, nehm' ich gern. Ich melde mich.
@Teoderix,
Das rct- Zeug könnte gehen, Glasgewebe ist ok, ist aber zusätzlich
beschichtet, hat dadurch ziemliche Wandstärke. Muß ich mal testen.
Danke für den Hinweis.
So sieht ein restauriertes Gerät im Chassis aus, hier war es ein
kompletter Neuaufbau einer total verbastelten Kiste (Batteriegerät auf
Wechselstrom, ich habe zurückgebaut).
http://edi.bplaced.net/?Restaurationsberichte___Restauration_NORA_B18_Batterieradio%2C1938%2F39
Die Bauteile- Drähte und einige Leitungen habe ich mit dem getränkten
Gewebeschlauch dunkelgrün versehen. Original war dunkelbraun, aber da
hatte ich schon keinen mehr.
Edi M. schrieb:> "A- Schlauch", "getränkter Gewebeschlauch"... da finde ich Feuerwehr-> A- Schlauch.> Wenn ich den brauche... habe ich wohl mies restauriert.> :-|
Sag mal, ich habe dir einen sachlichen Hinweis gegeben.
Und du spottest nur darüber?
Solltest nach den Begriffen suchen. Vielleicht bist du Feuerwehrmann und
in der Elektronik Quereinsteiger.
Zu diesen Isolierschlauch gibt es TGL.
> In den 30er Jahren verwendete man übrigens getränkten Gewebeschlauch,> der läßt sich warm gut biegen, und wird im Laufe der Jahrzehnte ziemlich> hart, und reißt/ bricht leicht, aber läßt sich mit dem Fön wieder> erweichen.> Dann klebt das Zeug auch wie Teufel, Teer isses aber nicht, Wachs...> wahrscheinlich auch nicht, das klebt nicht so. Keine Ahnung, was da drin> ist.
Natürlich ist es der A-Schlauch wie zu DDR-Zeit bis etwa 1975.
Und es ist ein Lack. Die Zusammensetzung steht sicher in der TGL.
Achso, als DIN gibt es die sicher auch.
Und C-Schlauch gibt es auch. Ist PVC-Schlauch aus DDR-Zeit.
Hat aber nichts mit deiner Feuerwehr-Vergangenheit zu tun.
Edi M. schrieb:> @Zeno, ja, ok, nehm' ich gern. Ich melde mich.
Hallo Edi schreibe einfach eine Mail an myzeno(at)t-online.de. Ich komme
aber erst Ende der Woche dazu das einzupacken, da ich die Woche
dienstlich unterwegs bin. Würde Dir auch noch ein 20cm Stück rot-schwarz
gemustert mit beilegen.
Sagen Dir die DDR FD51 Stecker/Buchsen was? Da bin ich auf der Suche.
michael_ schrieb:> Was du zeigst, ist A-Schlauch.> Nannte sich so.> Das ist mit Lack getränkter Gewebeschlauch.
Ich dachte immer das sei Rüschschlauch, aber bei ebay findet man es
-auch offiziell- als Lackschlauch.
Alternativ eben Silikonschlauch oder Teflonschlauch nehmen.
Hab so was ähnliches bei unserem lokalen Motorenwickler in der Werkstatt
kennengelernt, die nehmen das (natürlich in anderen Dimensionen) zur
Isolierung von Wicklungsanschlüssen.
Meine Internetrecherche hat das hier gefördert, Glasfaserschlauch
Acryl/PU getränkt mit 0,5/1/2/2,5/... mm Innendurchmesser, kann 225°C
und 5kV:
https://www.elosal.de/waren/wickeltechnik/schlauch/isolierschlauch-klasse-f-155c.php
michael_ schrieb:> Sag mal, ich habe dir einen sachlichen Hinweis gegeben.> Und du spottest nur darüber?> Solltest nach den Begriffen suchen. Vielleicht bist du Feuerwehrmann und> in der Elektronik Quereinsteiger.> Zu diesen Isolierschlauch gibt es TGL.
Weder spotte ich über den Begriff, noch bin ich Feuerwehrmann oder
Quereinsteiger.
Wie geschrieben, die Suche nach dem Begriff ergibt... Feuerwehrschlauch.
Und was soll ich mit dem Hinweis auf irgendeine TGL ??? Das Land,
welches TGL benutzte, gibt es nicht mehr.
> Natürlich ist es der A-Schlauch wie zu DDR-Zeit bis etwa 1975.> Und es ist ein Lack. Die Zusammensetzung steht sicher in der TGL.> Achso, als DIN gibt es die sicher auch.
Da ich von 30er Jahre- Material schrieb, ist die Antwort Müll. Da gab es
weder TGL noch DIN. Und so ein klebriges Zeug gab es vor dem Krieg, und
vielleicht noch imn den ersten Nachkriegsjahren.
Ein Lack könnte es aber gewesen sein.
Nochmal:
Ich suche eine Quelle für genau so ein Schlauch- Material, wie im
Eröffnungsbeitrag beschrieben-, wenn es sein solches Produkt noch gibt.
Anderenfalls muß ich eben anderes Material verwenden.
Michael B. schrieb:> Meine Internetrecherche hat das hier gefördert, Glasfaserschlauch...
Glasfaser mit Harz- das Material sieht schon richtig gut aus !
Vielen Dank für den Hinweis- ich werde eine Probe bestellen und testen.
("Isolierschlauch Klasse F"... darauf muß man erst mal kommen !)
@Zeno,
Ja ok- es ist auch nicht absolut dringend- ist für ein 88 Jahre altes
Gerät,
http://edi.bplaced.net/?Restaurationsberichte___Restauration_AEG_Ultra_Geadem_von_1932-_Eine_Ueberraschung
da kommt es wohl nicht auf ein paar Tage an.
Edi M. schrieb:> Nochmal:> Ich suche eine Quelle für genau so ein Schlauch- Material, wie im> Eröffnungsbeitrag beschrieben-, wenn es sein solches Produkt noch gibt.> Anderenfalls muß ich eben anderes Material verwenden.
Mal nach 'Bauteilvorbereitung' suchen, ich dachte bei deinen schläuchen
erst an Wellen- oder Schwalllöten und meinte da gibt es noch
Lagerbestände für sowas.
Mit Bildersuche nach handwired amplifiers findet man auch Elektronik,
die in etwa so ausschaut wie deine. Vielleicht findet sich darüber was:
https://www.google.com/search?q=handwired+amplifiers&source=lnms&tbm=isch&sa=X
Das das nicht 'genau' das istwie du suchst da eher neu amerikanisch
statt vorkrieg und DDR ist mir bewußt.
Edi M. schrieb:> So sieht ein restauriertes Gerät im Chassis aus, hier war es ein> kompletter Neuaufbau einer total verbastelten Kiste (Batteriegerät auf> Wechselstrom, ich habe zurückgebaut).>> http://edi.bplaced.net/?Restaurationsberichte___Restauration_NORA_B18_Batterieradio%2C1938%2F39>> Die Bauteile- Drähte und einige Leitungen habe ich mit dem getränkten> Gewebeschlauch dunkelgrün versehen. Original war dunkelbraun, aber da> hatte ich schon keinen mehr.
Endlich mal ein Fachmann und kein Pfuscher.
Hp M. schrieb:> michael_ schrieb:>> Was du zeigst, ist A-Schlauch.>> Nannte sich so.>> Das ist mit Lack getränkter Gewebeschlauch.>> Ich dachte immer das sei Rüschschlauch,
Ja, kenne ich auch.
Ist vermutlich die alte Bezeichnung vor 45 und evtl. namensgeschützt.
Aber in der Firma wurde dieser Lackschlauch in den Sechzigern in den
Stücklisten als A-Schlauch bezeichnet.
Ist also keine Bastlerbezeichnung.
Hersteller war das Isolierwerk Zehdenick.
Edi M. schrieb:> Isolierschlauch Klasse F
Das Zeugs aus dem Link von Theo D. ist zwar auch Isolierstoffklasse F
mit Nenntemperatur 155°C, da hab ich aber in dem
Hersteller-Datenblatt/Katalog-pdf keine maximale Belastungstemperatur
gefunden, bei meinem Link eben die 225°C, jetzt ist die Frage wie viel
Feuer du deinem Lötkolben gibtst ;D
(Wir hatten in meinem Lehrbetrieb eine Anwendung wo wir selbst
Heizwicklungen aus Widerstandsdraht in einer Maschine regelmäßig
erneuern mussten. die Anschlüsse haben wir durch Hartlöten verbunden da
Weichlot/Klemmen/Verpressen sich als nicht zuverlässig genug gezeigt
hatten wegen der Temperaturwechsel. diese Anschlüsse hatten wir in eben
solchen Isolierschläuchen verpackt, welche wir bei unserem Motorwickler
bezogen hatten. Das Zeugs in dem die Schläuche getränkt wurden ist zwar
auch meist nach der Zeit bröslig geworden, die Grundsubstanz, dieses
geflochtene Glasfaser hat aber immer gehalten)
Viel Erfolg, ein abschließender Bericht wäre sehr Wertvoll!
@Michael B.,
Ja, ich geb' dem Löteisen schon mal ein bißchen Dampf...
:-)
Ich restauriere alte und uralte Geräte- schlecht lötbare Drähte und
Anschlüsse sind da normal, die Drähte sind auch schon mal dicker, die
Anschlüsse dwer Bauteile oft breit, und jede Menge Drähte dran... das
speichert die Hitze- Kunststoffzeug ist hier absolut ungeeignet.
Die DDR- Schläuche nahmen größte Hitze klaglos hin.
Abschließender Bericht... ich habe ein Gerät in Arbeit (Link im Beitrag
vom 20.07.2020 03:17), das dürfte noch eine Weile brauchen, und ich habe
sehr viele Geräte und Projekte nebenbei- hier eher nicht das Thema.
Nochmal Dank an alle hier !
Edi
Also eine Beschaffungsquelle für deine DDR-Tüllen kenne ich nicht, aber
mir ist gerade ein sehr lötfester Schlauch in einer Heizung begegnet:
Teflon-Schlauch
https://schlauch24.de/PTFE-Schlauch-Teflonschlauch-Farbe-natur-Meterware
Also wenn es nicht um originalgetreue Restaurierung sondern um gute
Performance geht, wäre Teflon gut, lässt sich auch schneiden ohne
aufzuspleissen.
@MaWin und Max707,
Die Anfrage hat sich erledigt, siehe Beiträge von 7:20 und 11:43.
Teflonschlauch ist für den Zweck eher suboptimal, und letzterer Schlauch
hat wegen der Beschichtung ziemliche Wandstärke, ich denke, der Schlauch
im Beitrag von 1:24 dürfte das sein, was ich suche.
@Zeno,
Ich habe Ihnen eine Mail geschickt, keine Antwort, hier geht auch nicht,
weil Gast... bitte mal im Postfach nachschauen, betr. der
Steckverbindungen.
Edi
So, wie versprochen, Bericht über die bestellten Schläuche.
Michael B. schrieb:> Meine Internetrecherche hat das hier gefördert, Glasfaserschlauch> Acryl/PU getränkt mit 0,5/1/2/2,5/... mm Innendurchmesser, kann 225°C> und 5kV:> https://www.elosal.de/waren/wickeltechnik/schlauch/isolierschlauch-klasse-f-155c.php
Ich bestellte 2 Abmessungen, 1mm und 2 mm Innendurchmesser.
Der 1mm- Schlauch kam in Schwarz, der 2mm in Türkis.
Das Zeug jat doch schon etwas Wandstärke, weil beschichtet, das stört
aber nicht. Fäßt sich gummiartig an, und ist auch schön weich und
flexibel.
Also der türkise Schlauch... ich weiß nicht- geht ja gut super die
Drähte, aber damit Restauration historischer Geräte... das sieht
irgendwie merkwürdig aus...
Dann müßte DER Kondensator damit, DIE Spule in Rosa beschlaucht werden.
:-)
Der Schwarze Schlauch sieht gut aus- geht, wenn ich nicht den
Bauteildraht verlängern muß, über die Lötstelle kriege ich den nur bei
1mm rund drüber.
Die Lötfestigkeit ist ok- kein Verziehen.
Auf den Fotos 2 nachgemachte Elkos für eine Restauration, und einige
Widerstände alter Bauformen, mit flachen Anschlußleitern.
Danke für das Feedback!
Gut zu wissen dass das mit dem Löten OK ist.
Die Farbe ist natürlich so ne Sache, evtl mal bei dem Anbieter anfragen
ob hier auch eine Auswahl möglich ist ^^'
Michael B. schrieb:> evtl mal bei dem Anbieter anfragen> ob hier auch eine Auswahl möglich ist ^^'
Habe ich bei der Bestellung.
"Möglichst dunkel: Schwarz, blau, grün, rot."
Schwarz ist ja ok, nur das Blau sieht nach Pampers aus.
Aber vielleicht flutschen die Elektronen dann schneller...
Ich bin auf der gleichen Suche nach dem alten, klebrigen
Gewebe-Isolationsschlauch in Durchmesser ca. 2 mm, Farbe dunkelbraun.
Ich habe das Internet durchforstet ohne weiteren Erfolg. Probebestellung
bei REC Elektronik läuft.
Gibt es vielleicht doch inzwischen andere Erkenntnisse oder weitere
Tips?
Im Dampfradioforum fand ich den Tip Schnürsenkel zu nehmen und diese
selbst zu lackieren. Aber mit was und wie kann man den Schnürsenkel
innen unverklebt halten?
Bei mir geht es um ein historisches Modell in Holz-Messing-Bauweise,
dessen Verkabelung in blankem Kupfer mit eben dieser Schlauchisolierung
gemacht wurde. Die Kabel wurden mit Nägeln im Modell fixiert nd
verklebten sich Dank der Isolation zu einem stabilen Etwas. Genau um
diesen Effekt geht es mir. Da kommen Glasfaserschläuche mit PUR-Lack
nicht ran.
Wer hat Tips? Gern auch direkt an joha30@gmx.de, ich bin hier Gast.
Da mußt du tierisches Glück haben, deine 2mm in braun als A-Schlauch
käuflich erwerben zu können.
Suche lieber alte Elektronikbastler oder Funkamateure, ob sie noch was
in ihren Kästen haben.
Die Flohmärkte sind ja wieder zugänglich.
Schau dort nach dem Lackschlauch, Bleizinn u.ä.
Schladitz schrieb:> Bei mir geht es um ein historisches Modell in Holz-Messing-Bauweise,> dessen Verkabelung in blankem Kupfer mit eben dieser Schlauchisolierung> gemacht wurde. Die Kabel wurden mit Nägeln im Modell fixiert nd> verklebten sich Dank der Isolation zu einem stabilen Etwas. Genau um> diesen Effekt geht es mir. Da kommen Glasfaserschläuche mit PUR-Lack> nicht ran.> Wer hat Tips? Gern auch direkt an joha30@gmx.de, ich bin hier Gast.
Es gibt manchmal Geräte, bei denen sind "naß" eingebaute Schläuche
verbaut worden, das sieht noch heute top aus, aber oft sind die
Tränkungen nebeneinanderliegender Schläuche ineinander übergegangen, die
Schläuche kleben aneinander und an Bauteilen fest, das kriegt man nach
7- 9 Jahrzehnten kaum auseinander.
Als man noch in Holz/ Messing baute, sahen die Schläuche auch glänzend,
neu und schön aus.
Es ist nicht unbedingt nötig, mit Krämpfen auf uralt zu trimmen.
Dunkelbraune oder schwarze Glasfaser/ PUR- Schläuche sind schon was
Schönes, finde ich.
Es gibt aber Möglichkeiten.
Stoffummantelte Leitungen: Google- Suchbegriff "textilummantelte
leitungen".
Da findet man auch jede Menge Anbieter, weiter herunterscollen.
Wenn die Farbe, die man wünscht, nicht erhältlich ist- Stoff kann man
färben.
Gibt es sogar mit Einzeldrähten !
Bei Hausabrissen findet man manchmal Elektroinstallations- Material,
"Bergmannsrohr" mit Kabel, auf Putz genagelt, unter der Tapete. Das
Kabel darin ist Stoff-/ Papier- ummantelt.
Heute als 230V- Kabel kreuzgefährlich, als Einzeldrähte für auf alt
getrimmte Verkabelungen von Eigenbauten sehr gut geeignet.
Ich fand auf einem Entsorgungshof eine große Anzahl Bügeleisen, mit
Anschlußschnüren, die absolut neu und sauber aussahen- Schnipp und ab.
Stoff kann man, wenn man will, abziehen, einfach die Umwicklung an den
Enden auftrennen und abwickeln, Kabel herausziehen, dann evtl. den Stoff
färben, über das Kabel ziehen, neue Abbindung aus Garn herumwickeln, ,
fertig.
Die Mühe mache ich mir nicht- ich verwende die Bügeleisen-
Anschlußschnüre so, mir gefällt's.
DDR- Isolierschläuche (Gewebeschlauch) hatte ich viele Jahre, bis ich
alles verbraucht hatte, einige solcher Schläuche bekam ich von einem
Mitleser hier.
Fotos: Uralt- Installationsmaterial, eine Rolle schwarzer GFP/PUR-
Schlauch + einige DDR- Schlauchstücken, Bügeleisenschnüre.
Danke für die Zusammenfassung. 220 Volt-Kabel sind nicht mein Ziel, auch
textile Ummantelung kenne und habe ich.
Mir geht es um eine solche Situation wie im Bild dargestellt. Genau das
soll nachgestellt werden. Baujahr um 1920, Spur 1, die Lok ist also ca.
80 mm breit.
Mal sehen ob ich als Gast Bilder einstellen lann.
Schladitz schrieb:> Mir geht es um eine solche Situation wie im Bild dargestellt.
Ja, habe ich schon verstanden, das sind die Schläuche, die als klebrige
Würmer manchmal in sehr alten Geräten zu finden sind.
Wenn man die Schläuche nicht knickt, gehen die gezeigten DDR-
Gewebeschläuche in Braun, wie auf mneinem Foto, da ist es helleres Braun
, gibt es aber auch in dem gleichen Farbton, wie auf dem Modellok-
Chassis.
DDR- Gewebeschlauch in braun, evtl. noch überlackiert mit Leiterplatten-
Schutzlack, der hatte eine honigartige Konsistenz- geht aber heute
sicher auch mit anderem farblosen Lack- das sieht dann exakt genauso
aus.
Aber es tut den alten Modellbahnen bestimmt keinen Abbruch an
Originalität, wenn man schwarzen Schlauch, wie den gezeigten, verwendet-
den gab es damals nämlich auch, und der moderne Schlauch läßt auch das
Gewebemuster erkennen, wie das Uralt- Schlauchmaterial. Bißchen Lack
drauf, dann ist es dicht dran am Original.
Von diesem klebrigen Gewebelackschlauch habe ich noch etliche Meter da,
ca. 2mm innen in rot-schwarz gestreift. Geschätztes Alter um 40 Jahre,
Westware.
Könnte ich einige von abgeben.
Edi M. schrieb:> Ich habe schon gesucht, finde aber nicht genau diese.> Suchkriterien: Schlauch, Elektronik, Kabel,Gewebeschlauch,> Rüschschlauch, Lackschlauch, Schutzschlauch, lötfest, usw.
Entnommen aus radiomuseum.org:
"Dünne Wicklungsdrähte (kleiner als etwa 0,25 mm) sind an der Einführung
zu verstärken, d. h., es wird ein dickerer Draht für Wicklungsanfang und
-ende angelötet, die Verbindungsstellen sind durch Rüschrohr zu
isolieren ..."
jo schrieb:> Entnommen aus radiomuseum.org:>> "Dünne Wicklungsdrähte (kleiner als etwa 0,25 mm) sind an der Einführung> zu verstärken, d. h., es wird ein dickerer Draht für Wicklungsanfang und> -ende angelötet, die Verbindungsstellen sind durch Rüschrohr zu> isolieren ..."
Das gilt für WICKLUNGSDRÄHTE, also Spulendrähte und Trafowicklungen.
Hier geht es eher um normale Verdrahtung, die früher mit blanken 1 qmm-
Kupferdraht ausgeführt wurde, über den Rüschschlauch geschoben wurde.
Edi M. schrieb:> jo schrieb:>> [...] die Verbindungsstellen sind durch Rüschrohr zu>> isolieren ...">> [...] die früher mit blanken 1 qmm-> Kupferdraht ausgeführt wurde, über den Rüschschlauch geschoben wurde.
Manchmal hängt es an der Begrifflichkeit, ob man was findet oder nicht.
just my 2ct
Hi,
den konnte ich selber prüfen:
https://www.conrad.de/de/p/tru-components-srg20wt-isolierschlauch-weiss-2-mm-silikon-inhalt-meterware-1570899.html
Ist zwar weiß, hat aber nicht die "Macke", dass, wie bei einem normalen
"Lackschlauch" an den Knickstellen über kurz oder lang der Lack über der
Textilisolation abblättert. Oder irgendwann an den Enden ausfasert wie
der Gewebelackschlauch im Bild.
Fühlt sich auch klebrig an.
Zur Not könnte man den auch noch mit Filzstift braun einfärben.
ciao
gustav
P.S.: für 1 mm -> Artikelnummer 1570689
DDR-Schlauch.jpg
(100 KB)
