Hallo, ich verstehe die Übung nicht wirklich und habe folgende Fragen: 1) Warum haben PC11 und PC41 dieselbe MAC-Adresse? Jede MAC-Adresse ist doch eindeutig? 2) Ich verstehe nicht, welcher PC die Hardwareadresse 3,4 oder 5 hat? 3) Ich weiß nicht wirklich, was und wie ich die Übung lösen kann? Die NICs der Stationen PC11 und PC41 besitzen die Hardware-Adresse 5. Diejenige NIC, welche den Router mit Teilnetz 1 verbindet, besitzt die Hardware-Adresse 4. Diejenige NIC, welche den Router mit Teilnetz 4 verbindet, besitzt die Hardware-Adresse 3. PC41 sendet ein Datenpaket an PC11. Geben Sie Quell-und Ziel-Hardwareadresse sowie die Quell- und Ziel-IP-Adresse des Pakets in den zu passierenden Teilnetzen an.
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Kevin S. schrieb: > 1) Warum haben PC11 und PC41 dieselbe MAC-Adresse? Jede MAC-Adresse ist > doch eindeutig? Ich sehe im Bild keine MAC Adressen. Und die IP Adressen sind unterschiedlich. Kevin S. schrieb: > 3) Ich weiß nicht wirklich, was und wie ich die Übung lösen kann? Besorge Dir das Buch zum Kurs und lies es noch mal gründlich. Hint: (Ethernet-) MAC Adressen sind Layer 2, IP Adressen sind Layer 3.
schreib dir an jedem Knoten die Hardware-Adressen (MAC-Adressen) auf dein oben angehangenes Blatt. Und dann listest du auf: PC41 (MAC=xx, IP=yy) -> PC11 (MAC=xy, IP=yz) das Datenpaket geht folgenden Weg: PC41 (MAC=xx, IP=yy) -> Router Eingang (MAC=ab, IP=pq) -> Router Ausgang (MAC=bc, IP=qr) -> PC11 (MAC=xy, IP=yz)
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@Wegstaben V. und @alleAnderen Habe in die Zeichnung nun, die MAC-Adressen eingezeichnet (siehe Anhang). @Wegstaben V. deine Lösung scheint mir zu einfach. Ich denke, man sollte die Mac-Adressen des Pakets vor und nach dem Durchlaufen des Routerwechsels anzeigen, während die IPs dies nicht tun. und zeigen, dass Mac-Kollisionen in verschiedenen Netzwerken keine Rolle spielen. Daher muss man sowohl den Quell- als auch die Ziel-Mac und die IP-Adresse vor und nach dem Router anzeigen. Komme bei dieser Aufgabe aber nicht weiter. Ist das die richtige Lösung? PC41 (MAC=5, IP=192.168.1.1) -> Router Eingang (MAC=3, IP=192.168.1.254) -> Router Ausgang (MAC=4, IP=172.16.0.254) -> PC11 (MAC=5, IP=172.16.0.1)
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Kevin S. schrieb: > Habe in die Zeichnung nun, die MAC-Adressen eingezeichnet (siehe > Anhang). Immer noch keine MAC-Adresse. Die sieht beispielsweise so aus: 00:50:56:9b:07:97
A. K. schrieb: > Kevin S. schrieb: >> Mac-Kollisionen > > ... sollte es nicht geben. Die sind weltweit eindeutig. Es soll wohl Hersteller geben, die die selbe MAC-Adresse mehrmals vergeben haben. Und dann gibt's noch MAC-Adressen, die "locally administrated" sind. Da ist dann der Betreiber des Netzwerks verantwortlich dafür, dass es keine Doppelbelegung gibt.
Rolf M. schrieb: > Es soll wohl Hersteller geben, die die selbe MAC-Adresse mehrmals > vergeben haben Aber es gibt sicher keine Hersteller, die MAC-Adressen von 3, 4 und 5 vergeben wie in der Aufgabe. Der Ausbilder, der die Aufgaben stellt, weiss wohl selber nicht, was eine MAC-Adresse ist. Leider werden hier immer wieder völlig blödsinnige Aufgaben angefragt, aber was soll man machen, wer das hinterfragt bekommt gleich die schlechteste Note. Dabei wären das vermutlich diejenigen, die im Beruf noch am besten zurechtkommen. Georg
georg schrieb: > völlig blödsinnige Aufgaben fällt auch mir zu diesem Ding ein! Das fängt schon mit dem Adressbereich an: In allen Netzen sind PCs mit .1 bis .254 gezeichnet, also ist keine IP für den Router mehr frei = geht nicht. Wenn ich sehe 192.168.0.x und 192.168.1.x hätte ich gerne die Maske dazu - die bekäme man mit /23 (255.255.254.0) in ein gemeinsames Netz. Wenn ich tatsächlich vier Netze hätte, würde ich die im Router eintragen und der routet, ohne dass ich irgendwas tun muß. Was die MACs angeht, bekommt man die nicht unbedingt zu Gesicht: Der Router kennt die alle, aber der Quell-PC evtl. nur die MAC des Router-Ports. Wenn der Router zwei identische MACs sieht, wird man wohl lange suchen dürfen, warum diese PCs nicht oder nur manchmal erreicht werden.
georg schrieb: > Aber es gibt sicher keine Hersteller, die MAC-Adressen von 3, 4 und 5 > vergeben wie in der Aufgabe. Ja, sicher nicht. Aber so als Beispiel/Vereinfachung find ich das schon ok. Das MAC nicht doppelt vorkommen (sollten) fehlt da aber in der Tat.
Warum stellst du denn nicht die Aufgabe selbst online? Dann kann man MAC Adressen natürlich frei vergeben und die müssen auch nicht eindeutig sein. Ob ein Router das kann wenn zwei Geräte die gleiche MAC Adresse haben hängt vom Router ab. Bei manchen Routern kann man einzelne Netzwerkbuchsen einem Subnetz oder VLAN zuordnen, da können dann auch Geräte mit gleichen MAC Adressen an unterschiedlichen Buchsen hängen und so verschiedenen Netzen zugeordnet werden. Und dann möchte ich dir noch https://www.lernsoftware-filius.de empfehlen. Da kannst du wunderbar kleine Netze bauen und Dinge ausprobieren. Ganz ohne VM oder Rechnerzoo.
Gustl B. schrieb: > man einzelne Netzwerkbuchsen einem Subnetz oder VLAN zuordnen, da können > dann auch Geräte mit gleichen MAC Adressen an unterschiedlichen Buchsen > hängen und so verschiedenen Netzen zugeordnet werden. Ich hatte vor einiger Zeit mal mit einem Switch zu tun, bei dem das nicht funktioniert hätte. In Broadcasts wie dem ARP hat der die VLANs brav auseinander gehalten. In der Switching-Engine jedoch nicht. Kannte man die MAC-Adresse des Zielsystems, ohne dafür ARP nutzen zu müssen, konnte man über die Grenzen der VLANs kommunizieren.
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Gustl B. schrieb: > Ui, das würde ich aber schon als Bug einstufen ... Eher als Konstruktionsfehler. Da hat es wohl jemand auf die billige Tour versucht. War aber keine Billigmarke, sondern Cabletron/Enterasys.
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Kevin S. schrieb: > Ist das die richtige Lösung? > > PC41 (MAC=5, IP=192.168.1.1) -> > Router Eingang (MAC=3, IP=192.168.1.254) -> > Router Ausgang (MAC=4, IP=172.16.0.254) -> > PC11 (MAC=5, IP=172.16.0.1) nein. Ich habe bei der Eingangs-Beschreibung keine ANgaben zu IP-Adressen des Routers gesehen. Du hast aber welche aufgelistet. Für mich sieht die Grund-Konfiguration wie folgt aus (basierend auf diesen initialen Angaben): --> PC11 (MAC=5, IP=172.16.0.1) stimmt PC41 (MAC=5, IP=192.168.1.1) stimmt > Router Eingang (MAC=3, IP=192.168.1.254) -> falsch > Router Ausgang (MAC=4, IP=172.16.0.254) -> falsch Die NIC des Routers für Teilnetz_1 und Teilnetz_4 haben zwar MAC-Adressen, aber über IP_Adressen wurde nix gesagt. Vermutlich bekommen sie die x.x.x.0 zugewiesen. Die IP-Adressen, welche du hier den Router zugeordnet hast, sind in Wirklichkeit die IPs der Hosts PC4n und PC1n also wäre richtig: Router Eingang/Ausgang Teilnetz_1 (MAC=4, IP=192.16.0.0) Router Ausgang/Ausgang Teilnetz_4 (MAC=3, IP=172.168.1.0) Las dich nicht einschüchtern wegen "MAC-Adressen müssen so und so aussehen und weltweit eindeutig sein". Dies ist eine ÜBUNGS-Aufgabe, welche bewusst etwas von der Realität abhebt. Insbesondere haben hier Hosts und Router anscheinend die selbe MAC-Adresse. Dies ist jedoch durch die zusätzliche IP-Adresse "egal" bzw. kann konfliktfrei aufgelöst, bzw. Daten hin und her transportiert werden. Nun machst du also noch mal neu die "Kette", und schreibst auf wie die Datenpakete hin und her huschen. guckstdu auch hier: https://www.dpunkt.de/common/leseproben//11627/3_Adressierung%20im%20IP-Netzwerk.pdf
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1. MAC-Adressen werden nur zur Zustellung innerhalb eines "Teilnetzes" benötigt und haben darüber hinaus keine Bedeutung. Insb sind sie für's Routing vollkommen irrelevant. 2. Innerhalb eines "Teilnetzes" wird mittels ARP für eine IP-Adresse aus diesem "Teilnetz" die dazugehörige Ziel-MAC ermittelt. 3. Routen geschieht auf der IP-Ebene mit IP-Adressen. Ziele in einem direkt angebundenen "Teilnetz" werden direkt zugestellt (Ziel-MAC = ARP(Ziel-IP)), alle andere werden zu einem Router geschickt (Ziel-MAC = ARP(Router-IP), die Ziel-IP bleibt aber unverändert!). 4. Wie man sieht, benötigt der Router, damit er arbeiten kann, auf jedem seiner Interfaces in die verschiedenen "Teilnetzen" auch MAC- und IP-Adressen. Ohne die können die PCs ihn nicht erreichen und du deine Aufgabe nicht lösen.
foobar schrieb: > 1. MAC-Adressen werden nur zur Zustellung innerhalb eines "Teilnetzes" > benötigt und haben darüber hinaus keine Bedeutung. Insb sind sie für's > Routing vollkommen irrelevant. Sie werden für jegliche Ethernet-Kommunikation benötigt, egal wohin, wie du ja selbst unten schreibst: > 4. Wie man sieht, benötigt der Router, damit er arbeiten kann, auf jedem > seiner Interfaces in die verschiedenen "Teilnetzen" auch MAC- und > IP-Adressen.
Mal etwas Realitätsbezug: Ein Router kennt die Netze automatisch, an die er direkt angeschlossen ist, in diesem Falle muss man keinerlei Routing-Informationen (Routingtabellen) festlegen oder Routing-Protokolle aktivieren. Deshalb ist das Beispiel geradezu witzlos, langweilig. Interessanter wäre ein Beispiel mit mehreren Teilnetzen und je einem Router, die dann alle über ein gemeinsames Backboone-Netz miteinander verbunden sind. Oder für den Einstieg 3 Netze mit 2 Routern dazwischen ... Für die physische Weitergabe der Ethernet-Frames von einem Gerät zum nächsten im gleichen Subnet wird die MAC-Adresse verwendet. Der Routingprozess über mehrere Netze beruht jedoch auf der IP-Adresse (OSI Layer 3). Ein Router interessiert sich auch nicht dafür, woher ein Paket kommt, sondern nur dafür, wo es hin soll. Man kann sich das so vorstellen: Ein Typ sitzt an einem Tisch in einem Raum mit mind. 2 Ausgangs-Türen. Irgendwer knallt ihm durch eine Deckenluke ein Paket auf den Tisch. Der Typ muss nun entscheiden, durch welche Ausgangstür er es wirft. Bei den Netzen, die sich direkt dahinter befinden, ist das kein große Leistung. Schwieriger wird es, wenn die Zieladresse eine ist, dessen zugehöriges Netz nicht direkt am Router angeschlossen ist. Jetzt muss der Typ in eine Liste/Tabelle gucken, um sich für den "next hop" zu entscheiden - Also für den Ausgang, der das Paket seinem Ziel näher bringt. Der nächste Router macht das genauso, bis das Paket irgendwann angekommen ist (oder der TTL-Zähler auf Null gefallen). Einträge in Routing-Tabellen werden entweder von einem Admin festgelegt oder entstehen automatisch, weil sich die Router gegenseitig Infos darüber zusenden, welche Netze sie so kennen (RIP, OSPF) ... Ich benutze für solche Übungen gerne die Software Cisco Packet Tracer, da kann man solche Szenarien (und noch viel mehr) in einer Simulation aufbauen. Die Software selbst ist kostenlos, wird aber eigentlich nur an Cisco-Kursteilnehmer vergeben ... aber das Internet ist goß :-)
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