Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Audiomasse zweier Geräte zusammenführen


von Lars W. (lars_wi)


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Hallo,
Ich habe eine Klinkenbuchse mit Schaltkontakt gekauft. Sobald ein 
Klinkenstecker eingesteckt wird, werden die Kontakte für rechts und 
links vom eingestecktem Klinkenstecker verwendet. Steckt man ihn aus, 
werden die vor Kontakte für rechts und links von einer anderen 
Klinkenbuchse verwendet. Die Masse hat aber keinen Schaltkontskt, also 
müsste ich diese von den beiden Inputs zusammenführen. Wenn an der einen 
Buchse ein Handy eingesteckt ist und an der anderen ein Fernseher, 
würden die Massen ja verbunden sein. Ist das schlimm? Also passiert da 
was oder leidet die Audioqualität darunter ?

von Eieiei (Gast)


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Wie blöd kann man nur fragen? Du willst hier eine generelle Auskunft?


Ich verrate es Dir.


Es gibt sie nicht!

von Eieiei (Gast)


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Wie blöd kann man nur fragen? Du willst hier eine generelle Auskunft?


Ich verrate es Dir.


Es gibt sie nicht!

Warum?

Niemand kann wissen was Du zusammen schustern willst.

von Lars W. (lars_wi)


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OK.
Also an einem Verstärker mit einem Audioeingang soll ein Fernseher 
angeschlossen werden. Dieser ist dauerhaft eingesteckt. Gleichzeitig 
möchte ich eine zweite Buchse verbauen, um eventuell Mal ein anderes 
Gerät anzuschließen. Wenn ein anderes Gerät angeschlossen ist, soll 
dieses auch verstärkt werden und nicht der Fernseher. Dafür habe ich 
eine Klinkenbuchse mit Schaltkontakt gekauft. Problem ist nur, dass die 
Masse vom Fernseher (weil dieser immer eingesteckt ist) dann mit der 
Masse vom anderen Gerät verbunden ist, da diese nicht geschaltet wird. 
Wenn jetzt der Fernseher eingeschaltet ist und bsp. ein Handy 
eingesteckt ist, wären dessen Massen halt verbunden. Kann es dadurch zu 
Schäden kommen oder leidet die Audioqualität darunter ?

von Bitte keine Prosa (Gast)


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Es gibt keine generelle Antwort, nur eine einzige konkret auf den 
speziellen Fall den aber niemand kennt.

von Stefan F. (Gast)


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Lars W. schrieb:
> Kann es dadurch zu Schäden kommen

Nein

> oder leidet die Audioqualität darunter ?

Möglich, wenn du eine Masseschleife hast: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Erdschleife

von Lars W. (lars_wi)


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Also am besten ausprobieren ?

von Kilo S. (kilo_s)


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Also die Grundlagen kennen wir seit der schule... (sollten)

Oder wie war das im Physikunterricht mit dem geschlossenen Stromkreis?

Das gilt auch in dem fall.
Wenn Masse dabei verbunden ist spielt das keine Rolle.
Ist ja nur ein "Pol".


Was du vermeiden kannst/solltest ist das gleichzeitige verbinden eines 
Weiteren Netzteil beim umschalten. Also gleichzeitig das Handy laden 
wäre so ein Fall. Zumindest mit Netzteilen. Powerbank oder 
Akkubetrieb/Batterie sind weniger problematisch. Solange die keine 
Störungen von ihrem DC/DC wandler verursacht.

Das kann zu brummen, knacken und sonstigen Störgeräuschen führen.

von Markus M. (adrock)


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Nein das ist kein Problem. Warum sollte es?

Normalerweise sind ja auch alle dauerhaft angeschlossenen Geräte mit 
ihrer Masse verbunden.

Kann wie schon erwähnt höchstens zu Störungen durch Masseschleifen 
kommen. Aber das Problem hättest Du bei einer dauerhaften Verbindung 
genauso.

von Stefan F. (Gast)


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Lars W. schrieb:
> Also am besten ausprobieren ?

Wenn du die Zeit dazu hast und niemanden durch deine Versuche 
verärgerst, dann probiere es aus.

Wenn du hingegen als Profi einem Kunden etwas feines liefern willst, 
dann probierst du besser nicht bei ihm im Wohnzimmer aus.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Lars W. schrieb:
> Also an einem Verstärker mit einem Audioeingang soll ein Fernseher
> angeschlossen werden.

Das kann ganz schön krachen, wenn Du beim Ab-/Anstecken vergisst am 
Verstärker vorher die Lautstärke zurückzudrehen. Es gibt hier einen 
Betrag von einem TO, der hat sich dadurch seinen Verstärker gekillt.

von Hilflos (Gast)


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Lars W. schrieb:
> Klinkenbuchse mit Schaltkontakt

Prinzipiell sind alle 'Massen' immer miteinander verbunden. Wobei zur 
'Masse' meistens auch das Metall-Gehäuse der Geräte gehört. Die 'Masse' 
besorgt auch die Abschirmung gegen elektromagnetische Störungen. Dies 
gilt auch für Audio- wie Antennenkabel. Das ist NORMAL .

AUSNAHMEN:

bilden --Autoradio- und Autoverstärker-Ausgänge, wie 12V-Mini-Verstärker 
-- und auch deren: EINGÄNGE, sofern es sich um Hi-Power- Eingänge 
handelt. Und nicht um AUX-Klinkenbuchsen an der Vorderseite oder 
Cinch-Buchsen an der Rückseite. PRINZIPIELL heißt es da aufpassen.
Schließt man hier die 'Massen' von L+R zusammen, muß das mit stark 
verminderter Audioqualität bezahlt werden. Wenns also kracht oder 
komisch oder Mono klingt, 'Massen' trennen.

Technokratisch: Geräte mit 'getrennten L/R-Massen' immer
--ausschließlich--
mit Geräten mit getrennten 'L/R-Massen' verbinden !"!


Kein Problem:
Sowohl TV wie Handy wie übliche Verstärker haben
gemeinsame L/R-Massen.

von Hilflos (Gast)


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Hilflos schrieb:
> Technokratisch: Geräte mit 'getrennten L/R-Massen' immer
> --ausschließlich--
> mit Geräten mit getrennten 'L/R-Massen' verbinden !"!

'Solche Geräte'
werden also immer mit VIER-pol-(2mal2)-Steckern verbunden
und nicht mit den üblichen 3-pol-Steckern. Alles klar ?

von Hilflos (Gast)


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Unterscheiden kann man das recht einfach, wenn man (bei ausgeschaltetem 
Gerät) mit dem Multimeter eine Durchgangsprüfung macht.
Sind die Massen von Links und Rechts verbunden, ist es eine gemeinsame 
Masse, sind die Massen von Links und Rechts aber NICHT verbunden, ist es 
eine GETRENNTE Masse.

Hoffe jetzt habens wirs endlich geklärt, das "Problem".

von HildeK (Gast)


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Lars W. schrieb:
> Wenn jetzt der Fernseher eingeschaltet ist und bsp. ein Handy
> eingesteckt ist, wären dessen Massen halt verbunden. Kann es dadurch zu
> Schäden kommen oder leidet die Audioqualität darunter ?

So wie ich deine Ausführungen verstehe, verwendest du bereits bisher die 
Verbindung TV-Gerät und Verstärker. Wenn das ohne Problem funktioniert, 
dann wird es mit einem zusätzlichen Smartphone auch funktionieren, vor 
allem, wenn dieses über den Akku betrieben wird. Dann entsteht keine 
neue Masseschleife, das Smartphone hängt ja erdfrei 'in der Luft'.
Hängt dies jedoch gleichzeitig an einem Ladegerät, so könnten durchaus 
Störungen auftreten - müssen aber nicht. Das hörst du sofort ...
Beachte aber das hier:
Dieter D. schrieb:
> Das kann ganz schön krachen, wenn Du beim Ab-/Anstecken vergisst am
> Verstärker vorher die Lautstärke zurückzudrehen.

von Hilflos (Gast)


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HildeK schrieb:
> neue Masseschleife
Dazu braucht man im Zimmer zwei verschiedene Stromkreise !
So etwas ist praktisch seeeeehr selten.
Oft brummt nur der Trafo... oder Kontakt-Probleme...

> das Smartphone hängt ja erdfrei 'in der Luft'.
Auch viele andere Geräte hängen 'erdfrei' in der Luft.
Weil Schutzkontakt-Stecker sind bei Home-HiFi schon längst aus der Mode.

. und 'Klinken-Kurzschluß' ('Verbindungs-Krachen') vermeidet man mit 
Cinch - sofern man die Löcher korrekt trifft-  und: XLR sowieso.

von HildeK (Gast)


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Hilflos schrieb:
> HildeK schrieb:
>> neue Masseschleife
> Dazu braucht man im Zimmer zwei verschiedene Stromkreise !
> So etwas ist praktisch seeeeehr selten.

Nein, man braucht einen zweiten Masseweg. Hast du noch nie einen PC an 
eine Stereoanlage angeschlossen und Brumm- / Störgeräusche geerntet?

> Schutzkontakt-Stecker sind bei Home-HiFi schon längst aus der Mode
Die braucht man dazu auch nicht, es reicht, eine Antenne für den 
Receiver anzustecken. Dann ist die Schleife noch größer ...

Hilflos schrieb:
> und 'Klinken-Kurzschluß' ('Verbindungs-Krachen') vermeidet man mit
> Cinch - sofern man die Löcher korrekt trifft-

Bei den Cinch, die bei mir rumliegen, hat der Stift viel früher Kontakt 
als die Masse. Seriös würde man einen voreilenden Massekontakt haben.
Aber vielleicht hast du bessere ...

von Ingo K. (ingo_k2)


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HildeK schrieb:
> Bei den Cinch, die bei mir rumliegen, hat der Stift viel früher Kontakt
> als die Masse. Seriös würde man einen voreilenden Massekontakt haben.
> Aber vielleicht hast du bessere ...

Hier sind bessere:
https://www.neutrik.com/de/produkt/nf2c-b-2
https://www.thomann.de/de/neutrik_nf2cb2_chinch.htm

von Joachim B. (jar)


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Lars W. schrieb:
> würden die Massen ja verbunden sein.

dann kaufe 2 Massetrenner
keine verbundene Masse mehr, keine daraus möglichen Probleme mehr

https://www.ebay.de/itm/PAC-SNI-1-3-5-Entstorfilter-mit-3-5mm-Klinke-Mini-Jack-Ground-Loop-Isolator/362963396643

von HildeK (Gast)


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Ingo K. schrieb:
> Hier sind bessere

Ja, gibt es offensichtlich :-)

von Joachim B. (jar)


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HildeK schrieb:
> Bei den Cinch, die bei mir rumliegen

worum ging es nochmal?

ach ja:

Lars W. schrieb:
> .....Klinkenbuchse.... Sobald ein
> Klinkenstecker eingesteckt wird..........
> links vom eingestecktem Klinkenstecker verwendet.........
> Klinkenbuchse verwendet.............
> ....... Wenn an der einen
> Buchse ein Handy eingesteckt ist

Cinch?
welches Handy hat Cinch?

von HildeK (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> HildeK schrieb:
>> Bei den Cinch, die bei mir rumliegen
>
> worum ging es nochmal?

Hilflos schrieb:
> 'Klinken-Kurzschluß' ('Verbindungs-Krachen') vermeidet man mit
> Cinch
und hatte empfohlen, Cinch zu nehmen, weil das beim Stecken keine 
Störungen verursachen soll. Dem habe ich nur widersprochen.

von Joachim B. (jar)


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HildeK schrieb:
> und hatte empfohlen, Cinch zu nehmen, weil das beim Stecken keine
> Störungen verursachen soll. Dem habe ich nur widersprochen.

stimmt, aber mich nervt halt immer wieder Klinke Cinch Adapter in allen 
Richtungen vorrätig zu halten und zu suchen!
Ich persönlich finde das schlimmer als das kure Krachen beim Stecken!
Es ist schon doof das fast überalle Klinke verwendet wird, Lapptop, 
Handy usw.

In meinem Lapptop von 2015 Asus Zenbook kracht es auch ständig obwohl 
die Klinke nie umgesteckt wird, die Kontaktgabe ist halt mies.

: Bearbeitet durch User
Beitrag #6350234 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Joachim B. (jar)


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CsD Kulki A.d. schrieb im Beitrag #6350234:
> Einfach beide Buchsen 1:1
> parallel schalten. Links an links, rechts an rechts, gnd an gnd, wo ist
> das Problem?

CsD Kulki A.d. schrieb im Beitrag #6350234:
> Was soll die Masse für Fehler haben? Solcher Formulierungsunsinn ist
> nicht erträglich.

noch nie was von Brummschleifen gehört? von Masse die auf Potenzial 
liegt?
Das ist unerträglich!

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