Die Frage die die Welt beschäftigt. Es soll eigentlich ein dickes NYM 5x 10mm² Kabel durch vorhandene Leerrohre gezogen werden. Durch mehrere enge Knicke etc kommt das Teil nicht weiter. Könnte man jetzt, um besser einziehen zu können, 10x NYM 3x 1,5mm² nehmen? Anfang und Ende halt auf Sammelklemmen wieder vereinigen.
Solltest du das 10mm² für den Bereich Haus/Gewerbe-Installationstechnik 230V/400V benötigen: Nein, ist nicht zulässig!
2⁵ schrieb: > Nein, ist nicht zulässig! Weil...? Also ist jetzt nicht provokant gemeint. Mich würd tatsächlich interessieren, welche Regelung das "verbietet". Wenns doch im Schutzrohr liegt, wären dann 10mm²-Einzeladern erlaubt? Oder H...F, also feindrähtige (ggf. wärmefeste) Litze statt Installationsleitung?
Sven P. schrieb: > 2⁵ schrieb: >> Nein, ist nicht zulässig! > Weil...? > Also ist jetzt nicht provokant gemeint. Mich würd tatsächlich > interessieren, welche Regelung das "verbietet". > > Wenns doch im Schutzrohr liegt, wären dann 10mm²-Einzeladern erlaubt? > > Oder H...F, also feindrähtige (ggf. wärmefeste) Litze statt > Installationsleitung? Weil?, ist nicht zulässig! Das muss Dir reichen. sonst mache eine Lehre als Elektriker. Da lernst Du das!
Aber: Du könntest ggfs. (je nach Leerrohr) 5 Einzellitzen H07V 10 mm² einziehen. PE muss Grün/Gelb sein. Achtung: Eine Beschädigung der deutlich dünneren Isolierung der H07 Litze ist zu vermeiden.
So eine unsinnige frage. Hast überhaupt schon Mal 10 Stück nym3*1,5 zusammengbeündelt und überlegt wie unhandlich DAS wird?
Osterhase schrieb: > So eine unsinnige frage. Hast überhaupt schon Mal 10 Stück > nym3*1,5 > zusammengbeündelt und überlegt wie unhandlich DAS wird? Osterhase schrieb: > So eine unsinnige frage. Hast überhaupt schon Mal 10 Stück > nym3*1,5 > zusammengbeündelt und überlegt wie unhandlich DAS wird? Aber immerhin doppelt und dreifach isoliert?
Osterhase schrieb: > So eine unsinnige frage. Hast überhaupt schon Mal 10 Stück > nym3*1,5 > zusammengbeündelt und überlegt wie unhandlich DAS wird? Nacheinander Nicht gleichzeitig
Sven P. schrieb: > 2⁵ schrieb: >> Nein, ist nicht zulässig! > Weil...? > Also ist jetzt nicht provokant gemeint. Mich würd tatsächlich > interessieren, welche Regelung das "verbietet". > > Wenns doch im Schutzrohr liegt, wären dann 10mm²-Einzeladern erlaubt? Ist zulässig und durchaus üblich! Wie genau, sagt dir dein Elektromeister deines Vertrauens...
Technischer Hintergrund: Die Unterbrechung einer, zweier oder mehrerer Adern einer solchen Parallelschaltung bliebe unbemerkt, die restlichen "noch intakten" Adern müssten aber dennoch den Gesamtstrom transportieren. Folge: Thermische Überlastung der verbliebenen Adern. LS-Schalter spricht nicht darauf an, wie auch... Zweiter Gefahrenpunkt: Eine Person klemmt speiseseitig "eine" Phase ab, funkt dem "Kollegen" am anderen Ende zu:"Phase ist ab, kannst hinlangen" (daran arbeiten ist gemeint). Ist aber nicht der Fall. Die gerade abgeklemmte Einzelader wird auch noch ückgespeist vom Ende der Leitung.Selbst speiseseitig Gefahr des einfachen Irrtums enthalten. Dritter Grund wurde bereits genannt: Bald mehr Isolationsquerschnitt als Kupferquerschnitt im Verlegerohr.
Fragesteller schrieb: > Osterhase schrieb: >> So eine unsinnige frage. Hast überhaupt schon Mal 10 Stück >> nym3*1,5 >> zusammengbeündelt und überlegt wie unhandlich DAS wird? > > Nacheinander > Nicht gleichzeitig Daran erkennt man Laien! Übe erst einmal in kleinen Dimensionen. Wette, das schaffst Du nicht.
Fragesteller schrieb: > Osterhase schrieb: >> So eine unsinnige frage. Hast überhaupt schon Mal 10 Stück >> nym3*1,5 >> zusammengbeündelt und überlegt wie unhandlich DAS wird? > > Nacheinander > Nicht gleichzeitig Daran erkennt man Laien! Übe erst einmal in kleinen Dimensionen. Wette, das schaffst Du nicht. Teo D. schrieb: > Sven P. schrieb: >> 2⁵ schrieb: >>> Nein, ist nicht zulässig! >> Weil...? >> Also ist jetzt nicht provokant gemeint. Mich würd tatsächlich >> interessieren, welche Regelung das "verbietet". >> >> Wenns doch im Schutzrohr liegt, wären dann 10mm²-Einzeladern erlaubt? > > Ist zulässig und durchaus üblich! > Wie genau, sagt dir dein Elektromeister deines Vertrauens... Leerrohr, schutzrohr, wie konkret beschaffen?
Naja in der Energietechnik ist es durchaus üblich mehrere Stecken parallel zu schalten, um die Stromtragfähigkeit zu erhöhen. Das sind dann aber andere Querschnitte. Mit 1,5mm² würde ich sowas aber auch nicht bauen. Einzeladern in Leerrohren sind durchaus üblich. Wenn ein NYM zu starr ist, ggf. mal über ein Ölflex nachdenken
Du könntest ja versuchen ein NYM-J 5x16mm² durchzuziehen. Das lässt sich normalerweise einfacher verlegen, da die Leiter dort mehrdrähtig ausgeführt sind. Alternativ dazu auch eine flexible Leitung wie z.B. Ölflex 5G10mm². Beim Leitungen durchziehen kommt es aber auch auf die richtige Technik an: Die Leitung an einer Ader mit dem Zugdraht/Zugband verbinden und die restlichen Adern jeweils 5cm versetzt zueinander enden lassen, damit du nicht ein dickes Kabelende am Anfang hast sondern sich der Durchmesser kontinuierlich vergrößert. Anschließend natürlich mit Isolierband zu verkleben, dass die Adern zusammenbleiben. Durchziehen am besten zu zweit, einer schiebt und der andere zieht, wobei der "Zieher" nur gefühlvoll die Richtung vorgeben darf.
Grundsätzlich wäre die parallelverlegung von Leitern zulässig. Bei hohen Querschnitten, wie 150mm2 auch durchaus üblich. Man hat dort dann pro Aussenleiter/Neutralleiter gerne mal 3 Stück 150mm2. Den PE KANN MAN DANN MIT 3x70mm2 ausführen. In der DIN VDE 0100-430 unter Punkt 433.4 sind Anforderungen beim Schutz von Parallelgeschalteten Leitern mit einer gemeinsamen Sicherung beschrieben. Der Aufwand steht aber in keinem Verhältnis. Unter 10mm2/Ader würde ich persönlich nicht anfangen Adern parallel zu schalten.
Hallo! Du kannst auch eine flexible Leitung ins Rohr einziehen z. B. Lapp Oelflex classic 100 5x10mm2. Es gibt auch flexible Aderleitung z. B. H07V-K 10mm2. Wenn es ein Kunststoffrohr ist, ist das auch zulässig. Stichwort doppelte Isolierung. Oli
Nach VDE 0100-430 ist Parallelschalten von gleichartigen Leitern nebeneinander ohne Abzweigungen, etc. ist grundsätzlich zulässig. Wenn gewährleistet ist, dass der Strom immer gleichmäßig verteilt ist (<= 10% des Betriebsstroms Unterschied), ist ein gemeinsamer Schutz gegen Überlast möglich. Wenn ein gemeinsamer Kurzschlussschutz nicht Wirksam ist (wovon ich mal Ausgehe), muss er jedoch bei mehr als 2 parallel geschalteten Leitern für jeden Leiter individuell und beidseitig vorgenommen werden, dadurch wird die Geschichte mindestens ziemlich impraktikabel.
Nichtverzweifelter schrieb: > Technischer Hintergrund: Die Unterbrechung einer, zweier oder mehrerer > Adern einer solchen Parallelschaltung bliebe unbemerkt, die restlichen > "noch intakten" Adern müssten aber dennoch den Gesamtstrom > transportieren. Folge: Thermische Überlastung der verbliebenen Adern. > LS-Schalter spricht nicht darauf an, wie auch... Das unterscheidet sich nicht wesentlich von der Situation, dass ein 10 mm²-Leiter etwas "angenagt" wird. Also eher Quark ...
NYM 5x 10mm² Könnte man jetzt, 10x NYM 3x 1,5mm² Theoretisch Ja aber: Außendurchmesser NYM 5x 10mm² ca. 17,7 mm Außendurchmesser NYM 3x 1,5mm² ca. 9,1 mm nimm das 10 mal Nun stellt sich die Frage wie groß ist das Leerrohr ist in dem 10 * NYM 3x 1,5mm² durchgehen sollen aber das NYM 5x 10mm² nicht? Rechne dir bitte selber das Verhältniss aus wieviel Luft um das 5*10mm² ist wenn 10 mal 3*1,5mm² durchgehen. Wie wäre es mit H07RN-F 5 G10 oder besser Talkum beim einziehen des Kabels verwenden und besser anstrengen? Und wenn möglich lass das Kabel auf Teer bei heißem Wetter liegen damit es warm wird wenn es warm genug ist sofort einziehen. Das kann Wunder bewirken. Hab das bei meiner Steigleitung auch so gemacht.
Hey Leute, das ist doch schon alleine rechnerisch Quatsch: 10x3x1,5 qmm gibt 45 qmm effektive Fläche, und 5x10 qmm gibt 50 qmm. Und dann ist ja noch 15 qmm von den 45 qmm grün/ gelb. Wir vergleichen also effektiv 30 qmm nutzbarer Querschnitt mit 40 qmm. Das ist und bleibt Pfusch! Zumal es ja eine halbwegs saubere Lösung gibt, mit den fünf 10 qmm Einzellitzen.
Ach "Percy" was laberst Du denn? "Jemand" Gast hats doch mit Fundstelle genau ausgeführt.
Nichtverzweifelter schrieb: > Ach "Percy" was laberst Du denn? > > "Jemand" Gast hats doch mit Fundstelle genau ausgeführt. Das ändert nichts daran, dass die von mir angegriffene Begründung zweifelhaft ist. Mechanisch ist ist das ganze Vorhaben natürlich albern, aber das ist eine andere Frage.
Osterhase schrieb: > So eine unsinnige frage. Hast überhaupt schon Mal 10 Stück nym3*1,5 > zusammengbeündelt und überlegt wie unhandlich DAS wird? Überhaupt bei 5x10 mm2, dann müssten ja 35 Einzeldrähte eingezogen werden, und das auf einmal, denn hintereinander geht das nicht, weil sich alles "verwurschtelt", deswegen 5 x 10 mm2 mit Einzeldrähten einziehen...
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Bearbeitet durch User
2⁵ schrieb: > Solltest du das 10mm² für den Bereich > Haus/Gewerbe-Installationstechnik 230V/400V benötigen: Nein, ist nicht > zulässig! Du musst Elektrikerlehrling sein. Die schreiben immer Quatsch. 2⁵ schrieb: > das ist doch schon alleine rechnerisch Quatsch: 10x3x1,5 qmm gibt 45 qmm > effektive Fläche, und 5x10 qmm gibt 50 qmm. Richtig. Fragesteller meinte wohl auch nicht 10x3x1.5 sondern 10x5x1.5, wie minimales Nachddnken ergibt. Dann geht das rechnerisch wieder. Passt natürlich vorne und hinten nicht ins Leerrohr. Da die Leigung im Rohr liegt: ich würde Litze statt Starrdraht nehmen.
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