Die Frage die die Welt beschäftigt.
Es soll eigentlich ein dickes NYM 5x 10mm² Kabel durch vorhandene
Leerrohre gezogen werden. Durch mehrere enge Knicke etc kommt das Teil
nicht weiter.
Könnte man jetzt, um besser einziehen zu können, 10x NYM 3x 1,5mm²
nehmen?
Anfang und Ende halt auf Sammelklemmen wieder vereinigen.
2⁵ schrieb:> Nein, ist nicht zulässig!
Weil...?
Also ist jetzt nicht provokant gemeint. Mich würd tatsächlich
interessieren, welche Regelung das "verbietet".
Wenns doch im Schutzrohr liegt, wären dann 10mm²-Einzeladern erlaubt?
Oder H...F, also feindrähtige (ggf. wärmefeste) Litze statt
Installationsleitung?
Sven P. schrieb:> 2⁵ schrieb:>> Nein, ist nicht zulässig!> Weil...?> Also ist jetzt nicht provokant gemeint. Mich würd tatsächlich> interessieren, welche Regelung das "verbietet".>> Wenns doch im Schutzrohr liegt, wären dann 10mm²-Einzeladern erlaubt?>> Oder H...F, also feindrähtige (ggf. wärmefeste) Litze statt> Installationsleitung?
Weil?, ist nicht zulässig!
Das muss Dir reichen. sonst mache eine Lehre als Elektriker.
Da lernst Du das!
Aber: Du könntest ggfs. (je nach Leerrohr) 5 Einzellitzen H07V 10 mm²
einziehen. PE muss Grün/Gelb sein. Achtung: Eine Beschädigung der
deutlich dünneren Isolierung der H07 Litze ist zu vermeiden.
Osterhase schrieb:> So eine unsinnige frage. Hast überhaupt schon Mal 10 Stück> nym3*1,5> zusammengbeündelt und überlegt wie unhandlich DAS wird?Osterhase schrieb:> So eine unsinnige frage. Hast überhaupt schon Mal 10 Stück> nym3*1,5> zusammengbeündelt und überlegt wie unhandlich DAS wird?
Aber immerhin doppelt und dreifach isoliert?
Osterhase schrieb:> So eine unsinnige frage. Hast überhaupt schon Mal 10 Stück> nym3*1,5> zusammengbeündelt und überlegt wie unhandlich DAS wird?
Nacheinander
Nicht gleichzeitig
Sven P. schrieb:> 2⁵ schrieb:>> Nein, ist nicht zulässig!> Weil...?> Also ist jetzt nicht provokant gemeint. Mich würd tatsächlich> interessieren, welche Regelung das "verbietet".>> Wenns doch im Schutzrohr liegt, wären dann 10mm²-Einzeladern erlaubt?
Ist zulässig und durchaus üblich!
Wie genau, sagt dir dein Elektromeister deines Vertrauens...
Technischer Hintergrund: Die Unterbrechung einer, zweier oder mehrerer
Adern einer solchen Parallelschaltung bliebe unbemerkt, die restlichen
"noch intakten" Adern müssten aber dennoch den Gesamtstrom
transportieren. Folge: Thermische Überlastung der verbliebenen Adern.
LS-Schalter spricht nicht darauf an, wie auch...
Zweiter Gefahrenpunkt: Eine Person klemmt speiseseitig "eine" Phase ab,
funkt dem "Kollegen" am anderen Ende zu:"Phase ist ab, kannst hinlangen"
(daran arbeiten ist gemeint). Ist aber nicht der Fall. Die gerade
abgeklemmte Einzelader wird auch noch ückgespeist vom Ende der
Leitung.Selbst speiseseitig Gefahr des einfachen Irrtums enthalten.
Dritter Grund wurde bereits genannt: Bald mehr Isolationsquerschnitt als
Kupferquerschnitt im Verlegerohr.
Fragesteller schrieb:> Osterhase schrieb:>> So eine unsinnige frage. Hast überhaupt schon Mal 10 Stück>> nym3*1,5>> zusammengbeündelt und überlegt wie unhandlich DAS wird?>> Nacheinander> Nicht gleichzeitig
Daran erkennt man Laien! Übe erst einmal in kleinen Dimensionen.
Wette, das schaffst Du nicht.
Fragesteller schrieb:> Osterhase schrieb:>> So eine unsinnige frage. Hast überhaupt schon Mal 10 Stück>> nym3*1,5>> zusammengbeündelt und überlegt wie unhandlich DAS wird?>> Nacheinander> Nicht gleichzeitig
Daran erkennt man Laien! Übe erst einmal in kleinen Dimensionen.
Wette, das schaffst Du nicht.
Teo D. schrieb:> Sven P. schrieb:>> 2⁵ schrieb:>>> Nein, ist nicht zulässig!>> Weil...?>> Also ist jetzt nicht provokant gemeint. Mich würd tatsächlich>> interessieren, welche Regelung das "verbietet".>>>> Wenns doch im Schutzrohr liegt, wären dann 10mm²-Einzeladern erlaubt?>> Ist zulässig und durchaus üblich!> Wie genau, sagt dir dein Elektromeister deines Vertrauens...
Leerrohr, schutzrohr, wie konkret beschaffen?
Naja in der Energietechnik ist es durchaus üblich mehrere Stecken
parallel zu schalten, um die Stromtragfähigkeit zu erhöhen. Das sind
dann aber andere Querschnitte.
Mit 1,5mm² würde ich sowas aber auch nicht bauen.
Einzeladern in Leerrohren sind durchaus üblich.
Wenn ein NYM zu starr ist, ggf. mal über ein Ölflex nachdenken
Du könntest ja versuchen ein NYM-J 5x16mm² durchzuziehen. Das lässt sich
normalerweise einfacher verlegen, da die Leiter dort mehrdrähtig
ausgeführt sind. Alternativ dazu auch eine flexible Leitung wie z.B.
Ölflex 5G10mm².
Beim Leitungen durchziehen kommt es aber auch auf die richtige Technik
an:
Die Leitung an einer Ader mit dem Zugdraht/Zugband verbinden und die
restlichen Adern jeweils 5cm versetzt zueinander enden lassen, damit du
nicht ein dickes Kabelende am Anfang hast sondern sich der Durchmesser
kontinuierlich vergrößert. Anschließend natürlich mit Isolierband zu
verkleben, dass die Adern zusammenbleiben.
Durchziehen am besten zu zweit, einer schiebt und der andere zieht,
wobei der "Zieher" nur gefühlvoll die Richtung vorgeben darf.
Grundsätzlich wäre die parallelverlegung von Leitern zulässig. Bei hohen
Querschnitten, wie 150mm2 auch durchaus üblich. Man hat dort dann pro
Aussenleiter/Neutralleiter gerne mal 3 Stück 150mm2. Den PE KANN MAN
DANN MIT 3x70mm2 ausführen.
In der DIN VDE 0100-430 unter Punkt 433.4 sind Anforderungen beim Schutz
von Parallelgeschalteten Leitern mit einer gemeinsamen Sicherung
beschrieben.
Der Aufwand steht aber in keinem Verhältnis. Unter 10mm2/Ader würde ich
persönlich nicht anfangen Adern parallel zu schalten.
Hallo!
Du kannst auch eine flexible Leitung ins Rohr einziehen z. B. Lapp
Oelflex classic 100 5x10mm2. Es gibt auch flexible Aderleitung z. B.
H07V-K 10mm2. Wenn es ein Kunststoffrohr ist, ist das auch zulässig.
Stichwort doppelte Isolierung.
Oli
Nach VDE 0100-430 ist Parallelschalten von gleichartigen Leitern
nebeneinander ohne Abzweigungen, etc. ist grundsätzlich zulässig. Wenn
gewährleistet ist, dass der Strom immer gleichmäßig verteilt ist (<= 10%
des Betriebsstroms Unterschied), ist ein gemeinsamer Schutz gegen
Überlast möglich. Wenn ein gemeinsamer Kurzschlussschutz nicht Wirksam
ist (wovon ich mal Ausgehe), muss er jedoch bei mehr als 2 parallel
geschalteten Leitern für jeden Leiter individuell und beidseitig
vorgenommen werden, dadurch wird die Geschichte mindestens ziemlich
impraktikabel.
Nichtverzweifelter schrieb:> Technischer Hintergrund: Die Unterbrechung einer, zweier oder mehrerer> Adern einer solchen Parallelschaltung bliebe unbemerkt, die restlichen> "noch intakten" Adern müssten aber dennoch den Gesamtstrom> transportieren. Folge: Thermische Überlastung der verbliebenen Adern.> LS-Schalter spricht nicht darauf an, wie auch...
Das unterscheidet sich nicht wesentlich von der Situation, dass ein 10
mm²-Leiter etwas "angenagt" wird. Also eher Quark ...
NYM 5x 10mm²
Könnte man jetzt,
10x NYM 3x 1,5mm²
Theoretisch Ja aber:
Außendurchmesser NYM 5x 10mm² ca. 17,7 mm
Außendurchmesser NYM 3x 1,5mm² ca. 9,1 mm nimm das 10 mal
Nun stellt sich die Frage wie groß ist
das Leerrohr ist in dem 10 * NYM 3x 1,5mm² durchgehen sollen aber
das NYM 5x 10mm² nicht?
Rechne dir bitte selber das Verhältniss aus wieviel Luft um das 5*10mm²
ist wenn 10 mal 3*1,5mm² durchgehen.
Wie wäre es mit H07RN-F 5 G10 oder besser Talkum beim einziehen des
Kabels verwenden und besser anstrengen?
Und wenn möglich lass das Kabel auf Teer bei heißem Wetter liegen damit
es warm wird wenn es warm genug ist sofort einziehen. Das kann Wunder
bewirken.
Hab das bei meiner Steigleitung auch so gemacht.
Hey Leute, das ist doch schon alleine rechnerisch Quatsch: 10x3x1,5 qmm
gibt 45 qmm effektive Fläche, und 5x10 qmm gibt 50 qmm. Und dann ist ja
noch 15 qmm von den 45 qmm grün/ gelb. Wir vergleichen also effektiv 30
qmm nutzbarer Querschnitt mit 40 qmm. Das ist und bleibt Pfusch! Zumal
es ja eine halbwegs saubere Lösung gibt, mit den fünf 10 qmm
Einzellitzen.
Nichtverzweifelter schrieb:> Ach "Percy" was laberst Du denn?>> "Jemand" Gast hats doch mit Fundstelle genau ausgeführt.
Das ändert nichts daran, dass die von mir angegriffene Begründung
zweifelhaft ist.
Mechanisch ist ist das ganze Vorhaben natürlich albern, aber das ist
eine andere Frage.
Osterhase schrieb:> So eine unsinnige frage. Hast überhaupt schon Mal 10 Stück nym3*1,5> zusammengbeündelt und überlegt wie unhandlich DAS wird?
Überhaupt bei 5x10 mm2, dann müssten ja 35 Einzeldrähte eingezogen
werden, und das auf einmal, denn hintereinander geht das nicht,
weil sich alles "verwurschtelt", deswegen 5 x 10 mm2 mit Einzeldrähten
einziehen...
2⁵ schrieb:> Solltest du das 10mm² für den Bereich> Haus/Gewerbe-Installationstechnik 230V/400V benötigen: Nein, ist nicht> zulässig!
Du musst Elektrikerlehrling sein. Die schreiben immer Quatsch.
2⁵ schrieb:> das ist doch schon alleine rechnerisch Quatsch: 10x3x1,5 qmm gibt 45 qmm> effektive Fläche, und 5x10 qmm gibt 50 qmm.
Richtig.
Fragesteller meinte wohl auch nicht 10x3x1.5 sondern 10x5x1.5, wie
minimales Nachddnken ergibt.
Dann geht das rechnerisch wieder. Passt natürlich vorne und hinten nicht
ins Leerrohr.
Da die Leigung im Rohr liegt: ich würde Litze statt Starrdraht nehmen.