Guten Abend, ich interessiere mich für die Funktionsweise von Schall-/Ultraschallzahnbürsten. Die grobe Funktionsweise habe ich verstanden, jedoch finde ich kaum mögliche Produkte zur Erzeugung des Schalls im Internet. Bisher ist mir lediglich die Produktkategorie "Piezomotor" bekannt. Gibt es andere Bezeichnungen oder bessere Produkte für diese Art von Schallerzeugern? Besten Dank für eure Hilfe. Viele Grüße Maurice
Schon mal ein Ultraschallbad zerlegtt? Piezo ist schon richtig. Such nach wandler.
Maurice schrieb: > ich interessiere mich für die Funktionsweise von > Schall-/Ultraschallzahnbürsten. > > Die grobe Funktionsweise habe ich verstanden, Wie das?-O Die haben KEINE Funktion. Alles nur Fake^³! Maurice schrieb: > Gibt es andere > Bezeichnungen oder bessere Produkte für diese Art von Schallerzeugern? Piezo Schallwandler
Teo D. schrieb: > Piezo Schallwandler gibt es auch als Elektromagnet! https://www.amazon.de/k%C3%B6rperschallwandler/s?k=k%C3%B6rperschallwandler
Hallo zusammen, vielen Dank für eure Antworten! Piezowandler habe ich mir notiert. Nur finde ich die Dinger etwas groß/teuer für meinen Verwendungszweck. Hier in dem Video (https://youtu.be/P9WSXEUrOec?t=258) wird bei 4:18 gezeigt, wie die Funktionsweise einer Schallzahnbürste funktioniert- durch zwei Elektromagnete. Unter was für einem Suchbegriff würde ich sowas online finden? Viele Grüße!
Maurice schrieb: > Unter was für einem Suchbegriff würde ich > sowas online finden? Klapper am besten alle Möglichkeiten ab, die bestehen, um ektromagn. Wellen in Schallerzeugung umsetzen zu können. Heißt - am besten beschränkst Du Dich dabei nicht nur auf Piezo-Elemente. Es sei denn, Du brauchst - bzgl. Deines geplanten Einsatzzweckes - unbedingt Piezo-Elemente. :)
Maurice schrieb: > Hier in dem Video (Youtube-Video "Cordless Toothbrush Dissection - > Philips Sonicare") wird bei 4:18 > gezeigt, wie die Funktionsweise einer Schallzahnbürste funktioniert- > durch zwei Elektromagnete. Unter was für einem Suchbegriff würde ich > sowas online finden? OK, da muss ich wohl das "alles" bei "nur Fake" zurück nehmen... ;) Trifft dann halt nur für Ultraschall-Zahnbürsten zu. Maurice schrieb: > Unter was für einem Suchbegriff würde ich > sowas online finden? Keinem speziellem! L. H. schrieb: > Klapper am besten alle Möglichkeiten ab, die bestehen, um ektromagn. > Wellen in Schallerzeugung umsetzen zu können. Nenn mal deinen geheimen Einsatzzweck! Evtl. wirst du dann hier mit allen möglichen bis hirnrissigen Ideen zugemüllt.... Ähh beraten. ;)
Matthias L. schrieb: > Das Thema ist aber nicht Infra-, sondern Ultraschall... Es geht hier aber weder um Infra-, noch um Ultraschall, sondern nur um ganz normalen Schall, auch wenn das Zahnbürstenhersteller anders nennen...
Teo D. schrieb: > Maurice schrieb: >> Unter was für einem Suchbegriff würde ich >> sowas online finden? > > Keinem speziellem! Einer der in frage kämme, ist mir doch noch eingefallen "Körperschallwandler". Evtl. ist da ja was brauchbare bei!?
Wow! Vielen Dank für eure vielen Antworten! > Nenn mal deinen geheimen Einsatzzweck! > Evtl. wirst du dann hier mit allen möglichen bis hirnrissigen Ideen > zugemüllt.... Ähh beraten. ;) Es geht wirklich darum eine Schallzahnbürste from scratch zu bauen. Wobei ich gerne die unterschiedlichen Möglichkeiten der Vibrations-Erzeugung miteinander vergleichen würde.
> > Klapper am besten alle Möglichkeiten ab, die bestehen, um ektromagn. > Wellen in Schallerzeugung umsetzen zu können. > Heißt - am besten beschränkst Du Dich dabei nicht nur auf > Piezo-Elemente. > > Es sei denn, Du brauchst - bzgl. Deines geplanten Einsatzzweckes - > unbedingt Piezo-Elemente. :) Brauche ich nicht :) Kannst du mir ein paar Schlagworte geben auf denen ich mein Recherche aufbauen kann?
Teo D. schrieb: > Einer der in frage kämme, ist mir doch noch eingefallen > "Körperschallwandler". Evtl. ist da ja was brauchbare bei!? Vorsicht: gibt MINUS :))) (zu viele Schwachköppe hier) Beitrag "Re: Vibration/Schall erzeugen"
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Joachim B. schrieb: > Vorsicht: gibt MINUS :))) (zu viele Schwachköppe hier) Du hast mal wieder die Threaderöffnung nicht gelesen und immer noch nicht bemerkt, dass du einen Link gepostet hast, hinter dem nahezu ausschließlich "Bass Shaker" lauern, die nur schwerlich in die Konstruktion einer Zahnbürste einzubringen sind. Es sei denn, der TE wäre Tierpfleger und bastelt an einer Elefanten-Zahnbürste. Das einzige Teil hinter deinem Link, was etwas breitbandiger zu sein scheint, ist zwar nicht so schwer wie die Shaker, aber immer noch viel(!) zu groß. Der Oberbegriff "Körperschallwandler" ist IMHO schon passend, der sagt ja nichts über die Art des Wandlers (magnetisch, Piezo, wasauchimmer) aus.
Maurice schrieb: > Es geht wirklich darum eine Schallzahnbürste from scratch zu bauen. Glaubst nicht, daß eine gekaufte billiger wäre? Wenn du deine Zähne zerstören willst, nimm Ultraschall. Da bröselt alles raus aus den Ritzen und Fugen - zwischen den Füllungen . Dort lagert man dann die Essenreste ab, um die Bakterien mit Nahrung zu versorgen . Die Zahnkundigen nennen das dann: Karies (Lochfraß). Aber da vorher, dank Ultraschall, meist noch die Füllungen rausfallen, fallen Karieslöcher kaum ins Gewicht. Die werden solange vergrößert, bis die nackten Zahnhälse stehen bleiben. Die kann man später immer noch rausoperieren. Dann bohrt man ins Kiefer ein paar Löcher, mit passendem Gewindeschneider, und schraubt Metallbolzen rein. Darauf montiert man dann die ganzen Zähne. Darum werden Ultrasachallreiniger von vielen Zahnärzten empfohlen.
Hilflos schrieb: > Wenn du deine Zähne zerstören willst, nimm Ultraschall. Die Hersteller schreiben zwar "Ultraschall"; in Wirklichkeit handelt es sich aber um deutlich niederfrequentere Schwingungen. Die haben dann auch nicht die von Dir beschriebene Wirkung.
Harald W. schrieb: > Die Hersteller schreiben zwar "Ultraschall"; in Wirklichkeit > handelt es sich aber um deutlich niederfrequentere Schwingungen. Um welche Frequenzen handelt es sich denn deiner Ansicht nach? Wikipedia ist zweifellos nicht die sicherste Quelle, aber immerhin ist es überhaupt mal eine - und die Definition in den ersten beiden Sätzen soll sich wohl auf die passende DIN 1320 stützen: https://de.wikipedia.org/wiki/Ultraschall Danach ist alles über 16KHz sicher Ultraschall, bei technischen Anwendungen aber auch schon mal Schall ab 1kHz - und das ist ja nun nicht soooo besonders hoch.
Harald W. schrieb: > Die haben dann auch nicht die von Dir beschriebene Wirkung. Sagen wir mal: deutlich über 16kHz - wäre Ultraschall. Die Piezo-Teile gehen ja nur bis 30-50kHz (Brillenreiniger). Die Wirkung ist dieselbe, weil der Schall direkt 'aufgestrahlt' wird. Die Zähne 'gellen' . Das Problem oder der Trick ist die -DICHTUNG - der Füllungen. Diese schrumpfen nämlich während des Härtungsprozesses. Wenn Füllungen 'undicht' werden, dringen Essenreste + Bakterien ein, das setzt einen fortschreitenden Prozeß in Gang. Am Ende fällt die Füllung raus, die dort zwischen Füllung und Zahn entstandene Karies muß entfernt werden, also bleibt vom Zahn nix mehr über, dann kommt die neue Füllung rein. Dann bricht ein Höcker, weil er der Belastung nicht mehr standhält, am Ende stehen die nackten Zahnhälse. Hoffe das hilft als Not-Erklärung, was ich oben 'spitz'formulierte. Ich habe meinen Brillenreiniger schon lange nicht mehr benutzt, ich bin früher immer sofort aus dem Bad raus, mir hat bereits dieses Geräusch in den Zähnen geschmerzt.
Hilflos schrieb: > Das Problem oder der Trick ist die -DICHTUNG - der Füllungen. Diese > schrumpfen nämlich während des Härtungsprozesses. Wenn Füllungen > 'undicht' werden, dringen Essenreste + Bakterien ein, das setzt einen > fortschreitenden Prozeß in Gang. Am Ende fällt die Füllung raus, die > dort zwischen Füllung und Zahn entstandene Karies muß entfernt werden, > also bleibt vom Zahn nix mehr über, dann kommt die neue Füllung rein. > Dann bricht ein Höcker, weil er der Belastung nicht mehr standhält, am > Ende stehen die nackten Zahnhälse. > Hoffe das hilft als Not-Erklärung, was ich oben 'spitz'formulierte. Gibt es dazu irgendeine Quelle, oder hast du dir das zusammengereimt, wie so einige Dinge die du so von dir gibst.
Maurice schrieb: > Es geht wirklich darum eine Schallzahnbürste from scratch zu bauen. > Wobei ich gerne die unterschiedlichen Möglichkeiten der > Vibrations-Erzeugung miteinander vergleichen würde. Ob die dann noch in den Mund pass? :-) Halt uns bitte von deinen Ergebnissen auf dem laufenden.
Könnte man nicht gleich ein 6L Ultraschallbad nehmen und den Kopf bei geöffneten Mund rein halten ? Vorsichtig durch die Nase atmen, nicht zu heisses Wasser und schön massieren lassen :D
X2 schrieb: > Gibt es dazu irgendeine Quelle, Freilich. Ich wollte meine eigenen Zähne (1) selbst plombieren, hab auch alles da außer Bohrer, funktioniert aber nicht, weil a) über Vergrößerungsspiegel alles seitenverkehrt ist (Gewöhnungseffekt), b) die Hand + Werkezeug vor dem Mund ist c) die Augen sich nicht so verdrehen lassen, daß man 'überall' hinsieht. Amalgam zB benötigt im Zahn sog. 'Unterschnitte' (bauchige Vase), weil es selbst keine Verbindung mit dem Zahn eingeht und sonst herausfällt. Die Amalgam-Paste wird in diesen Raum hineingedrückt, dabei entstehen gewisse 'Spalten'. Ist aber die 'Öffnung' gut dicht, halb so schlimm. Kunststoffe (als Überbegriff) "kleben", nachdem der Zahn -angeätzt- wurde, am Zahn, haben aber den Nachteil, daß sie während des Härtens (meist mit UV-Licht) --schrumpfen--. Das kann man leider nicht verhindern. Der Füllungsraum ist also mehr oder weniger gut ausgekleidet. Nun kommt der Speichel, Essen, Gifte, Bakterien.... und das Material beginnt sich aufzuweichen und damit zu 'arbeiten'. Es "löst sich mit der Zeit auf", ist also eine eher bröselige Angelegenheit. Kronen aus Keramik, Porzellan,.. werden ebenfalls aufgeklebt. Allen drei Methoden ist gemeinsam, daß sie 'Undichtigkeiten' hinterlassen, je nachdem, wie gut oder präzise der Zahnarzt arbeitet - oder arbeiten WILL. Und Schall verursacht Vibrationen, die diese Undichtigkeiten vergrößern oder überhaupt erst entstehen lassen. Schallwandler haben bekanntlich ein sehr starkes Schmutzlöseverhalten. Mit der Zeit bröselt es dir alles raus. DAS ist meine Interpretation. Meine Zähne sind zum größten Teil absolut --SCHWARZ-- von Tee und Nikotin. Da drauf (Tee=Gerbstoffe) überlebt gar nix, das kannst mir glauben. Karies Adieu. Die beste Zahnprophylaxe ist gar nicht mehr zum Zahnarzt zu gehen. Falls Interesse zB : zahnwissen.de Könnte auch bei dir: diesen Effekt haben .
Hilflos schrieb: >> Gibt es dazu irgendeine Quelle, > > Freilich. Ich wollte meine eigenen Zähne (1) selbst plombieren, hab auch > alles da außer Bohrer, funktioniert aber nicht, weil a) über > Vergrößerungsspiegel alles seitenverkehrt ist (Gewöhnungseffekt), b) die > Hand + Werkezeug vor dem Mund ist c) die Augen sich nicht so verdrehen > lassen, daß man 'überall' hinsieht. Wie man seine Zähne selbst in Ordnung bringt, wird hier genau beschrieben: https://www.youtube.com/watch?v=kKBzqDxr7kY
Harald W. schrieb: > Wie man seine Zähne selbst in Ordnung bringt, Kann ja nicht zugreifen auf youtube. Ich kann dir nur sagen, wenn du Zahnarzt spielen willst, das ist EINFACHER als man glaubt. Man sollte nur rasch handeln. Vielleicht nicht ganz so dauerhaft wie in einer Privat-Ordination. Es MUSS leider ein Dritter in deinen Mund. Hab eine LED an einen dünnen Draht gelötet, Top-Sicht, aber leider beschlagen die Spiegel. Fummelst halt mal rum vor dem Spiegel... Bei Kunststofftechnik braucht man auch nicht zwingend zu bohren . Ich hab 350,- rausgeworfen, aber nicht bereut . Hab damals aufgehört mit Zahnpasta zu putzen, weil das -Fluor- sehr lange haftet und die Kunststoff-Füllungen dann nicht halten, und seither nicht wieder angefangen damit. Wenn man sich ernsthaft damit beschäftigt, sieht man die 'Sachlage' aus einem anderen Blickwinkel. Und wenn du oft zum Zahnarzt gehst, kannst ihm 'auf die Finger' schauen. Aber schreck´ dich nicht ...
Hilflos schrieb: > Aber schreck´ dich > nicht ... Vor 35 Jahren haben sie mir beim Bund 1 Zahn gezogen und eine Brücke eingesetzt. Den anderen 'Rest' der Zähne habe ich noch. Hätte ich die Zahnärzte gewähren lassen, hätte ich bald gar keine Zähne mehr. Wenn sie gar nicht von selbst verrotten, werden sie rausgebohrt oder rausgezogen. Kassenpatienten bringen kein Geld. Man kann sich gar nicht vorstellen, wie wenig Geld. vgl. Seite 4, Pos.Nr. 2 : Extraktion eines Zahnes inklusive Anästhesie und Injektionsmittel (siehe Z.2 der Erl.) € 18,20 Wer da noch freiwillig hingeht, ist selber schuld.
Nochmal: Extraktion 1es Zahnes inklusive Anästhesie und Injektionsmittel € 18,20 wieviel 'danach' ein Titan-IMPLANTAT kostet, weil soo ganz ohne Zähne wirds schwierig .. wissen manche vielleicht schon.
Hilflos schrieb: > X2 schrieb: >> Gibt es dazu irgendeine Quelle, > > [ganz viel gelaber aber keine Antwort auf meine Frage] Ok, also es gibt keine Quelle, sondern nur deine krude Theorie, dass 1. Zähne putzen völlig überbewertet wird, und 2. man sich lieber selbst eine Füllung verpasst als zum Zahnarzt zu gehen. In der von dir verlinkten 90er Jahre Internetseite steht übrigens nicht, dass Ultraschall Zahnbürsten dazu führen, dass Füllungen bzw. die Zähne kaputt gehen...
Ich danke euch für eure bisherige Unterstützung. Ich hätte noch eine Frage bevor ich mir jetzt die etwas "teureren" Teile bestelle: Denkt ihr, dass ein Schallwandler/Piezo-Motor mit einer Größe von wenigen Zentimetern die Leistung hat, damit eine Zahnbürste ordentlich zum Vibrieren zu bringen? Mind. 100+ Hz
Maurice schrieb: > Ich hätte noch eine Frage bevor ich mir jetzt die etwas "teureren" Teile > bestelle: Denkt ihr, dass ein Schallwandler/Piezo-Motor mit einer Größe > von wenigen Zentimetern die Leistung hat, damit eine Zahnbürste > ordentlich zum Vibrieren zu bringen? Mind. 100+ Hz Von einer Piezoscheibe kann ich mir das kaum vorstellen; mit einer "Voice coil" (Also eine Art Lautsprecher ohne Membran) dürfte das kein Problem sein. Im niedrigen Herz-Bereich ginge das am einfach- sten mit einem Motor und einer Exenterscheibe o.Ä. Das Hauptproblem dürfte sowieso die mechanische Ausführung sein und nicht die elek- trische/elektronische.
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