Job jetzt suchen oder bis Herbst warten

Besser wird es nicht werden, auch im Herbst/Winter nicht. Die Welle von 
Insolvenzen (und evtl. nochmal Corona) steht erst noch bevor.

industryEntry schrieb:
> ob ich eher jetzt oder im Herbst/Winter wechseln soll.
Wenn du dich heute bewirbst, dann kommst du Ende August zum 
Vorstellungsgespräch, im September beginnt der Herbst und frühestens im 
Oktober fängst du an. "Jetzt" ist also quasi schon Herbst und der Winter 
kommt gleich danach. Und man sollte seinen Wechselwunsch eigentlich auch 
nicht von der Jahreszeit sondern von anderen Parametern abhängig machen.

> möchte in die Industrie wechseln (embedded, Hamburg).
Muss da unbedingt "Hamburg" stehen bleiben?
Denn einen promovierten Embedded Entwickler brauchen eigentlich nur 
wenige...

industryEntry schrieb:
> ich bin frisch mit meiner Promotion (Ingenieur) fertig

In welchem Themenbereich wurdest du denn promoviert?

Entgegen dem bisher gesagten ... Embedded ist vieles. Einige verstehen 
darunter einen Arduino, welcher ein paar LED ansteuert. Andere verstehen 
selbstfahrende Fahrzeuge, selbstfliegende & - landende flugzeuge 
drunter, lernfaehige Drohnen. Auch ein Auto ist Embedded, mit etwas 
Mechanik drum herum. Also nicht nach Embedded suchen, sondern nach dem 
Produkt. Embedded kommt immer raus. Eine Frage des Gesichtspunktes. Als 
Doktor macht man nicht die Dinge mit den 3 LED.

Qwertz schrieb:
> Oder du schaust dich direkt im Ausland um, damit kannst du vielleicht
> dem Links-Grünen Kommunimus entgehen.

Der echte Qwertz, also zumindest derjenige, der hier bis vor ein paar 
Wochen jahrelang im Forum geschrieben hat, hätte solch einen Satz sicher 
niemals geschrieben. Du enttarnst dich als billige Kopie. Was bezweckst 
du damit?

industryEntry schrieb:
> @Jo S. Vielen Dank für die Tipps! Schade nur dass fast alle
> infrage
> kommenden Betriebe mit IGM Tarif gerade Einstellungsstop haben.

https://youtu.be/vp9hw9tRSpM

Oliver

Aus gegebenem Anlass: siehe die Nutzungsbedingungen und darin den 
Abschnitt "Beteiligung an einer Diskussion unter verschiedenen Namen".

Schwäbische Hausfrau schrieb:
> EhrlicheAusnahmeHier schrieb:
>> Der Juli ist schon wieder deutlich besser als Q2, abgesehen von
>> Tourismus und Gastro fast wieder normal. Wie schnell sich die Wirtschaft
>
> Bei euch VWlern vielleicht - da müsste eh die Welt untergehen, bevor da
> was passiert.

Wenn VWs Zulieferer in die Insolvenz gehen, weil VW ihnen durch ihre 
Preisdrückerei die Luft zum Atmen genommen hat, dann werden auch bei VW 
die Bänder stehen.

Insolvenz-Welle: Das tückische 60-Tage-Phänomen offenbart die Krise der 
Autoindustrie

Eine ganze Reihe von Autozulieferern könnte im zweiten Halbjahr 
Insolvenz anmelden müssen. Immer klarer wird: Die Folgen der Pandemie 
schlagen erst jetzt richtig durch.

https://www.welt.de/wirtschaft/article212278749/Autozulieferer-Viele-stehen-wegen-Corona-vor-der-Insolvenz.html

F. B. schrieb:
> Eine ganze Reihe von Autozulieferern könnte im zweiten Halbjahr
> Insolvenz anmelden müssen. Immer klarer wird: Die Folgen der Pandemie
> schlagen erst jetzt richtig durch.

Warum hat man bei deinen Beiträgen immer das Gefühl, dass du das gut 
fändest, ja fast schon feierst?

industryEntry schrieb:
> Der Job kann über reine embedded Entwicklung ja hinausgehen. Z.b. indem
> man an neuen Methoden forscht und embedded Lösungen für noch ungelöste
> Probleme erarbeitet.

Jeder Embedded-Entwickler steht morgens vor einem ungelösten Problem und 
hat dann hoffentlich abends die Lösung im Sack. Ich wüsste nicht, was da 
"neue Methoden" sein sollten. Am Ende des Tages muss die Hardware das 
tun was sie soll.

"Neue Methoden" kann ich mir allenthalben im Bereich von 
Regelalgorithmen, KI oder Vernetzung vorstellen. Die Entwicklung da hat 
aber nichts mehr mit dem Begriff "Embedded" zu tun wie ich in Verstehe. 
(= Hardware anprogrammieren) Solche Dinge werden am Reißbrett oder 
normalen PC implementiert und dann höchstens noch portiert.

Mit Promotion bist Du für einen Embedded-Entwicklerjob vollkommen 
überqualifiziert, sag ich mit meinem Physikdiplom. (Auch als Entwickler 
angestellt) Alle Dr.'s die ich kenne sind direkt in Leitungsfunktionen 
eingestiegen, die haben hier kein Stück Code angerührt.

>>In welchem Themenbereich wurdest du denn promoviert?
> Methodenentwicklung und Algorithmenentwicklung für die angewandte
> Physik. Die Software läuft auf HPC Clustern, also nicht embedded. Habe
> aber vor und parallel zu meiner Promotion viel embedded gemacht und
> interessiere mich sehr dafür.

Für Embedded Entwicklung ist nur relevant, dass man in der Lage ist, 
sich in möglichst beliebige Hardware hineinzuversetzen und dass man 
immer mit dem Gesamtsystem im Hinterkopf entwickelt: Wir haben keine 
GBytes (hier nicht mal Megabytes) an RAM, mehrere Cores und unbegrenzte 
Rechenleistung. Garbarge Collection? Dynamische Speicherverwaltung? 
Kennen wir nicht. Stattdessen muss das System stabil laufen. Immer. 
Jahrelang ohne abschalten. Absolut deterministisch (Jitter < 1ms, in 
bestimmten Fällen < 1µs) Ist kein PC wo ein Programm mal abstürzen kann 
und man einfach den Reset-Knopf drückt und weitermacht. Jeder 
Softwareteil beinflusst das Gesamtsystem, selbst wenn er noch so 
nebensächlich ist. Meinst Du das mit "embedded" wenn Du davon sprichst?

Was genau heißt "viel embedded gemacht"? Womit hast Du denn gearbeitet?

Corona V. schrieb:
> Bald werden Tischler, Fliesenleger, Friseure etc. den Ingenieuren
> im
> Vorteil sein. Gerechtigkeit setzt sich doch durch!

Die Erkenntnis, daß Dienstleister und auch Handwerker auch auf 
Auftraggeber angewiesen sind, scheint noch nicht überall durchgedrungen 
sein.

Oliver

industryEntry schrieb:
> Dann ist ein Zynq wohl nicht mehr embedded... Garbage collecton ist zu
> viel des Guten, aber dynamische Speicherverwaltung ist in embedded
> absolut nicht ausgeschlossen - halt je nach dem was genau gemacht wird.

Dynamische Speicherverwaltung gehört mit zu dem Schlimmsten was Du auf 
einem System ohne MMU machen kannst - Stichwort Speicherfragmentierung. 
Womit man leben kann, ist malloc/new während des Systemhochlaufs. Aber 
malloc/new/free/delete zur Laufzeit wird hier nicht gerne gesehen. Das 
ist so gut wie gar nicht testbar, da Speicherallkoatoren ein 
"Gedächtnis" haben. Es gibt natürlich begründete Ausnahmen, manchmal 
geht es nicht anders.

Eine Software für den Zynq zu entwickeln kann embedded sein oder auch 
nicht. Beispiel: Eine Fritz Box würde ich als ein "Embedded System" 
einstufen. Die Entwicklung des Webservers für die Fritzbox hat für mich 
jedoch nichts mit Embedded Softwareentwicklung zu tun, obwohl der 
hinterher da drauf läuft.

Embedded-Softwareentwicklung fängt für mich da an wo man wirklich 
Hardware anprogrammieren muss, wo man Rücksicht auf die Platformen 
nehmen muss. Auf den Zynq ein Linux zu schieben und dort ein Progrämmle 
zu implementieren was eventuell noch mit dem FPGA über memory mappings 
kommuniziert, naja, danach gesehen wäre jeder der Grafikschnittstellen 
(Qt, GTK, Windows Forms) entwickelt auch ein Embedded Entwickler, denn 
was anderes ist das ansprechen einer Graka im PC auch nicht.

> Andreas M. schrieb:
>> "Neue Methoden" kann ich mir allenthalben im Bereich von
>> Regelalgorithmen, KI oder Vernetzung vorstellen.
> Kleines Beispiel: Du willst was bestimmtes messen, was man mit den
> aktuellen Standard Lösungen nicht/nicht gut/nicht schnell genug messen
> kann. Dann musst du eine neue Messmethode entwickeln. Natürlich muss
> diese Methode mehr als nur theoretisch funktionieren, sodass man u.U.
> tiefe embedded Kenntnisse braucht, um das effektiv entwickeln und

Die Messmethode wird am Reißbrett entwickelt, worin, wie und wer die 
implementiert, wird hinterher entschieden. Die Fähigkeiten heutiger 
FPGAs/MCU/SoC/Hardware sind fast unbegrenzt, so dass es fast unmöglich 
ist, sich etwas auszudenken, was man nicht ohne weiteres in eine 
Hardware gießen kann. (So Spezialfälle wie Teilchendetekoren mal außen 
vorgelassen) Nicht umsonst werden viele Algorithmen heute einfach in 
Matlab mathematisch formuliert und dann direkt für das Zielsystem 
exportiert. Nicht dass ich ein Fan davon wäre, aber so ist es nunmal. In 
fast allen Branchen wird die Hardware nach den Anforderungen der 
Algorithmik/Regelung ausgewählt und nicht umgedreht. Problematisch wird 
es dann, wenn die Hardware sich im Nachhinein als zu schwach 
herausstellt oder von Anfang an gespart wurde. Dann fängt wieder 
Embedded an. Oder es soll für eine günstigere Lösung optimiert werden, 
aber dann ist die Messmethode bereits fest.

Wenn Du wirklich an Forschung interessiert bist, dann glaube mir, dass 
findet im Bereich Embedded Entwicklung einfach nicht statt. Es werden 
nur Probleme gelöst bzw Anforderungen umgesetzt.

Ich bin da auch nur zufällig reingerutscht, ursprünglich wollte ich auch 
promovieren, hat aber wegen gestrichener Forschungsgelder nicht 
geklappt. Aus der Situation heraus musste dann erstmal eine Lösung her. 
(Vor allem aus finanzieller Sicht) Ich hatte dann Glück relativ schnell 
eine Stelle in dem Bereich zu finden, vor allem weil ich mich bis dahin 
auch nur privat mit Mikrocontrollern beschäftigt hatte. Mein AG hat sich 
aber auf das Experiment eingelassen. Letztlich ist 
Bachelor/Master/Diplom/Promotion sowieso nur die Eintrittskarte, danach 
läuft es eh bei jedem Unternehmen etwas anders und man muss sich neu 
reinfinden.

> Andreas M. schrieb:
> Forschung hat viele Nachteile - u.A. muss man in meinem Forschungsfeld
> sehr viel reisen und es ist sehr ratsam jede ~5Jahre das Land zu
> wechseln. Das Gehalt ist deutlich niedriger als in der Wirtschaft.
> Außerdem gibt es sehr viele andere Probleme, auf die ich nicht so viel
> Lust habe. Hat aber natürlich auch sehr große Vorteile... nur überwiegen
> für mich halt die Nachteile.

Ich hatte zwischenzeitlich einen kurzen Ausflug mal zum DWD und kann das 
nur bestätigen. Das Gehalt mit Berufserfahrung beim DWD war niedriger 
als mein Einstiegsgehalt nach dem Abschluss. Generell sind die Gehälter 
im öffentlichen Bereich ein Witz, wundert mich nicht das die kaum 
Personal für Kindergärten und Co. finden. (Wobei das auf 
Leitungsfunktionen nicht mehr ganz zutrifft, dort bedient man sich 
inzwischen auch sehr gerne, auch mit diversen Tricksereien um die 
Kontrollfunktion der Stdat/Kreis/Land/Bundes-Parlamente zu umgehen) Die 
Arbeit beim DWD ansich war natürlich sehr gemütlich und entspannt, man 
könnte fast schon sagen langweilig. Das mit dem Reisen kenne ich auch, 
regelmäßig mal für zwei Wochen sonstwohin, ist mit Familie halt doof, 
für den Alleinstehen aber OK. Was mich da jedoch am meisten stört, das 
es kaum noch feste Arbeitsverhältnisse gibt, man könnte fast schon von 
prekären Verhältnissen wie bei den Saisonarbeitern sprechen. Da läuft 
fast alles nur noch über Zeitverträge, teilweise teilen sich drei bis 
vier Leute eine Stelle. Und die Bürokratie wie in einem Konzern hat man 
dazu auch noch...

Jo S. schrieb:
> Luftfahrt wäre örtlich naheliegend, aber bis sich diese Branche erholt
> hat, wird es noch etwas dauern. Trotzdem Kontakte halten und bewerben.
> Auch wenn Einstellungsstopp verordnet ist, solltest du Interesse
> signalisieren. Möglicherweise wirst du in entsprechenden Abteilungen
> vorgemerkt.

Quatsch, die haben dich nach ein paar Tagen vergessen. Da wird nichts 
vorgemerkt. Die vergessen sogar dass du schonmal bei denen angestellt 
warst und gekündigt hast. Bei Großkonzernen entscheiden 
Personalabteilung und Personalrat wer eingestellt wird...

> Die Fahrzeugindustrie solltest du auch im Fokus haben (Modethema
> autonomes Fahren). Z.B. Forschungszentrum von Bosch in Renningen. Zwei
> Dotores sind dort beschäftigt, die hier im Forum aktiv waren,
> kontaktiere sie.

Autonomes Fahren wird genauso schnell wieder von der Bildfläche 
verschwinden wie es hochgehypt wurde. Spricht jetzt doch kaum noch einer 
drüber. Warum sollte man sich auch ein privates Auto kaufen um es dann 
von einer Maschine fahren zu lassen, der Clou am Auto ist ja gerade dass 
es ein Verstärker für das eigene Egos ist. Alle anderen steigen in den 
Bus oder die U-Bahn. Für die Zukunft sind ganz andere Lösungen 
notwendig, wenn wir unseren Planeten nicht direkt gegen die Wand fahren 
wollen.

Corona V. schrieb:
> Wer ist so dumm und stellt den Job über anderes im Leben (Freunde,
> Familie, Heimat), dass man dafür umzieht? Ich weiß, ich weiß ...... sehr
> viele!

Genau so ist es. Ab einem gewissen Alter begreift man langsam, dass man 
auch noch was anders als den Schreibtisch sehen will. Das geht aber halt 
nicht ohne die finanziellen Mittel.

Felix U. schrieb:
> industryEntry schrieb:
>> ich bin frisch mit meiner Promotion (Ingenieur) fertig
>
> In welchem Themenbereich wurdest du denn promoviert?

In Österreich kann man auch auf dem Standesamt promovieren.

Qwertz schrieb:
> Corona V. schrieb:
>> Wer ist so dumm und stellt den Job über anderes im Leben (Freunde,
>> Familie, Heimat), dass man dafür umzieht? Ich weiß, ich weiß ...... sehr
>> viele!
>
> Jeder der keine Wahl hat, weil er vor Ort keinen Job findet, von dem man
> leben kann?

Ja, weder Freunde, noch Familie noch meine Heimat zahlen mir meine 
Rechnungen. Vielleicht ist das bei manchen Leute anders.

Cyblord -. schrieb:
> Qwertz schrieb:
> Corona V. schrieb:
> Wer ist so dumm und stellt den Job über anderes im Leben (Freunde,
> Familie, Heimat), dass man dafür umzieht? Ich weiß, ich weiß ...... sehr
> viele!
>
> Jeder der keine Wahl hat, weil er vor Ort keinen Job findet, von dem man
> leben kann?
>
> Ja, weder Freunde, noch Familie noch meine Heimat zahlen mir meine
> Rechnungen. Vielleicht ist das bei manchen Leute anders.

Aber man kann zum Beispiel Abstriche beim Gehalt machen, um in seiner 
Heimat und seinen Freunden bleiben zu können. Das finde ich vollkommen 
legitim. Geld ist schließlich nicht alles im Leben.
Stell dir vor, du verdienst irgendwo 1.000 km entfernt ein paar Hundert 
Euro mehr im Monat, bist dafür aber einsam und hasst dein Leben, das nur 
aus Arbeit besteht. Ist das etwa besser?

Curby23523 N. schrieb:
> Als Softwareentwickler/ITler findet man aber selbst in der tiefsten
> Provinz einen Job, nur eben nicht zum Konzerntarif.

Irgendeinen Job sicher. Ich will aber kein digitaler Nomade für ein paar 
Krümel Gehalt auf Glasdoor sein.

Markus schrieb:
> Egal, ob der echte Qwertz oder nicht, ist es hier im Forum einer
> der besten Texte der vergangenen Monate! Besser kann man es nicht
> zusammenfassen.

Ich kann deine Euphorie nicht ganz nachvollziehen. Findest du den Text 
nicht etwas einseitig negativ? Also ich schon, denn jede Medaille hat 
bekanntlich zwei Seiten.

Die Schuldzuweisung im letzten Satz ist auch etwas billig, denn im den 
letzten 15 Jahren waren weder Linke noch Grüne in Deutschland an der 
Bundesregierung beteiligt. Die Andeutung, dass im Ausland alles besser 
läuft, ist ebenso grundfalsch.

Senf D. schrieb:
> Aber man kann zum Beispiel Abstriche beim Gehalt machen, um in seiner
> Heimat und seinen Freunden bleiben zu können. Das finde ich vollkommen
> legitim. Geld ist schließlich nicht alles im Leben.

Es geht Leuten wie Qwertz ja nicht nur ums Geld, sondern auch um den 
Status. Wenn man sagen kann, man arbeitet bei Daimler, dann machte das 
bisher bei den meisten Mitmenschen halt mehr Eindruck als wenn man sagen 
muss, man arbeitet bei einer unbekannten Klitsche. Deswegen kaufen sich 
solche Leute wie Qwertz ja auch immer dicke Autos, weil es ihnen um den 
Status geht.

Aaron schrieb im Beitrag #6354491:
> Die CDU gehört heutzutage doch auch zu den Linken.

Mit dieser Einschätzung muss man aber schon sehr weit rechts stehen. 
Dann ist natürlich alles irgendwie links vom eigenen Standpunkt aus 
gesehen. Klingt nach AfD.

AffeMitWaffe schrieb:
> Jim schrieb:
>> Es fällt mir schwer, auf sachlicher Ebene gegen den Qwertz-Post zu
>> argumentieren auch wenn es vielleicht etwas düster gezeichnet ist.
>
> Auf sachlicher Ebene müsste erstmal der Fake-Qwertz anhand von Zahlen
> seine Thesen belegen, bevor eine Diskussion darüber Sinn macht. Vieles
> stimmt einfach nicht. Die Zahlen würden es offenbaren.
>
> Und die Punkte die stimmen, da wäre ein Lösungsvorschlag wichtig. Dass
> die Welt nicht perfekt ist, weiß jeder. Von der AfD kommen keine
> Lösungen, sondern meist nur ganz billiger Populismus.

Hört doch damit auf das nachzuplappern, was auch die Medien servieren.

Die AfD betreibt genauso viel oder genauso wenig Populismus, wie jede 
andere Partei auch. Abgesehen davon, dass der Begriff Populismus ein 
Kernelement von Demokratien ist und sein sollte, haben CDU, Grüne oder 
SPD nicht bessere Lösungen anzubieten, als die AfD.

Oder ist dir etwa bisher entgangen, dass alles unter Merkel nur mit Geld 
zugekleistert wird. Ist das etwa die bahnbrechende "Lösung"?

Rolf schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Mit dieser Einschätzung muss man aber schon sehr weit rechts stehen.
>> Dann ist natürlich alles irgendwie links vom eigenen Standpunkt aus
>> gesehen. Klingt nach AfD.
>
> Das Parteiprogramm der AfD von heute entspricht dem der CDU von vor 15
> Jahren. Genau deswegen gibt es ja die Afd. Die SPD war zu Zeiten von
> Helmut Schmidt weiter rechts als die CDU heute.

Genau so ist es!

Mit dem Unterschied, dass heute alles was damals Mitte war, heute als 
"Rachts" oder "Nazi" verunglimpft wird. Das ist billiges Framing und 
Nudging.

Das sind ganz üble Propaganda-Methoden, um politische Gegner 
herabzusetzen und zu diffamieren. Auf diese Weise wird jeder Dialog 
sofort unterbunden und man versucht den Gegner auf persönlicher Ebene 
schmachmatt zu setzen.

Diese Art der politischen Auseinandersetzung hat sich unter Angela 
Merkel wie die Pest ausgebreitet.

Die AfD ist geradezu ein willkommener Gegner für das Polit-Establishment 
geworden, weil sie damit den idealen Prügelknaben hat. Die Einteilung in 
Gut und Böse ist halt für viele Menschen einfacher als die argumentative 
Diskussion.

AffeMitWaffe schrieb:
> Stefan S. schrieb:
>> Die AfD ist geradezu ein willkommener Gegner für das Polit-Establishment
>> geworden, weil sie damit den idealen Prügelknaben hat. Die Einteilung in
>> Gut und Böse ist halt für viele Menschen einfacher als die argumentative
>> Diskussion.
>
> Warum hat der Gründer die AFD nochmal verlassen? Höcke und Kalbitz samt
> völkischen Flügel der AfD sind für dich also keine Nazis?

Weil der Typ ein Egomane war, der nicht verkraftet hatte, dass die 
Partei nicht ihm alleine gehört.

Die Quittung dafür hat er dann in Hamburg bekommen. Die Absicherungen 
der Vorlesungen von Professor Bernd Lucke an der Uni Hamburg waren am 
Ende so teuer, dass man ihn nach Hause geschickt hat.

Da hat Lucke immer noch nicht kapiert, dass man Linksradikale nicht mit 
einem Schmusekurs besänftigen kann.

AffeMitWaffe schrieb:
> Auf sachlicher Ebene müsste erstmal der Fake-Qwertz anhand von Zahlen
> seine Thesen belegen, bevor eine Diskussion darüber Sinn macht. Vieles
> stimmt einfach nicht. Die Zahlen würden es offenbaren.

Ich bin zwar nicht der Qwertz-Fake, aber selbstverständlich offenbaren 
die Zahlen, dass du wieder lügst.

Deutschland erlebt historischen Wirtschaftseinbruch – BIP fällt 
dramatisch. Sieben Jahre ökonomischen Wachstums sind binnen drei Monaten 
ausradiert.

https://www.welt.de/wirtschaft/article212509003/Corona-Deutschland-erlebt-historischen-Einbruch-BIP-faellt-dramatisch.html

AffeMitWaffe schrieb:
> F. B. schrieb:
>> Deutschland erlebt historischen Wirtschaftseinbruch
>
> Willst du der Regierung jetzt die Schuld an einer globalen Pandemie
> geben? Sieht es denn in Ländern wie Ungarn, Polen, USA, Brasilien besser
> aus? Deutschland steht im Vergleich sogar relativ gut da.

Die deutschen Medien versuchen doch genau das täglich, indem sie Donald 
Trump die Wirtschaftskrise in den USA zuschreiben.

Übrigens hat Schweden gezeigt, wie man die Corona-Krise verwalten kann, 
ohne die Wirtschaft in den Bankrott zu treiben.

Ich würde die Krise nicht der Bundesregierung in die Schuhe schieben, 
aber nach den letzten 16 Jahren Angela Merkel muss man konstatieren, 
dass diese Frau nie etwas für die deutsche Wirtschaft getan hat, sondern 
unter ihr nur die Steuerabgaben explodiert sind und sie eine Belastung 
nach der anderen dem Land zumutet.

An der Automobil-Krise ist bei weitem nicht Corona allein schuld. Corona 
war nur der Katalysator.

Es war die Bundesregierung die mit Abmahnvereinen, wie der DUH und 
Fahrverboten kräftig die Axt an den deutschen Wohlstand gelegt hat, 
lange vor Corona!

Stefan S. schrieb:
> aber nach den letzten 16 Jahren Angela Merkel muss man konstatieren,
> dass diese Frau nie etwas für die deutsche Wirtschaft getan hat, sondern
> unter ihr nur die Steuerabgaben explodiert sind und sie eine Belastung
> nach der anderen dem Land zumutet.

Für den Steuerzahler hat sie nie was getan, aber BMW bekommt gerade 
wieder 60 Millionen Förderung aus Steuergeldern für Batterieforschung 
und Milliarden Steuergelder an die deutsche Wirtschaft für 
Wasserstoffforschung sind auch schon eingeplant.

Dass die Autolobby und die IGM nicht mehr Steuergelder nach Belieben 
abzocken können, finde ich als Nicht-IGMler sehr gut. Aber das macht 
Mutti ja nur, weil sie sich die Wählerstimmen der FfF-Kiddies und die 
Unterstützung der linksgrünen Journalisten sichern will, damit die 
weiter nur Positives über sie berichten. Und dank Muttis 
Steuermilliarden steigen meine Erneuerbare Energie-, Wasserstoff- und 
Batteraktien wie verrückt. Man muss es nicht gut finden, was Mutti 
mache, aber man kann immer noch das Beste daraus machen, um selbst von 
den Steuergeldern zu profitieren.

AffeMitWaffe schrieb:
> Willst du der Regierung jetzt die Schuld an einer globalen Pandemie
> geben? Sieht es denn in Ländern wie Ungarn, Polen, USA, Brasilien besser
> aus? Deutschland steht im Vergleich sogar relativ gut da.

Das Schlimmste steht ja erst noch bevor. Eine beispiellose Pleitewelle 
rollt auf das Land zu. Ob VW dann als weltweit am höchsten verschuldeter 
Konzern noch seine Rekordschulden von 192 Milliarden begleichen kann? 
Ich habe es dir hier ja schon vor Jahren vergeblich versucht zu 
erklären, dass ein Zins von 0% nichts helfen wird, wenn VW nicht einmal 
mehr die ausstehenden Kredite tilgen kann. Irgendwann platzt die Blase.

Es ist eine Hammerzahl - minus 10,1 Prozent. Aber allem Optimismus zum 
Trotz: Die schlechten Zeiten kommen erst noch

https://www.dw.com/de/bip-wirtschaftseinbruch-konjunktur-coronakrise/a-54373877

AffeMitWaffe schrieb:
> Stefan S. schrieb:
>> Übrigens hat Schweden gezeigt, wie man die Corona-Krise verwalten kann,
>> ohne die Wirtschaft in den Bankrott zu treiben.
>
> Nur hat es nicht geholfen, sondern zu einer wesentlich höheren
> Sterblichkeitsrate als in Dänemark oder Norwegen geführt, aber die
> Wirtschaft stürzt ähnlich ab:
>
> "Privat, aber nicht in der Wirtschaft, so Urban Hansson Brusewitz, Chef
> des schwedischen Wirtschaftsforschungsinstituts NIER:
>
> "Unser Frühjahrskonjunkturindikator geht steil runter in den Keller. Wir
> sind wirklich überrascht, regelrecht geschockt."
>
> Sein Institut erwarte für dieses Jahr ein um sieben Prozent geringeres
> Bruttoinlandsprodukt und das Ansteigen der Arbeitslosigkeit auf etwa
> zehn Prozent, sagte er weiter im Sender TV4."
>
> "Schwedens Staatsepidemiologe Anders Tegnell gibt sich angesichts des
> schwedischen Sonderwegs in der Corona-Krise erstmals selbstkritisch.
> Schweden hätte schon von Beginn an mehr Maßnahmen im Kampf gegen die
> Ausbreitung des Coronavirus ergreifen sollen, sagte Tegnell in einem
> Interview mit dem schwedischen Radio. "Ich glaube, dass es sicherlich
> Verbesserungspotenzial bei dem gibt, was wir in Schweden gemacht haben,
> klar. Und es wäre gut gewesen, wenn man exakter gewusst hätte, was man
> schließen soll, um die Infektionsausbreitung besser zu verhindern." Zu
> viele Schweden seien zu früh gestorben."
>
> Hat es einen Grund warum du die Frage nicht beantworten willst: Höcke
> und Kalbitz samt völkischen Flügel der AfD sind für dich also keine
> Nazis?

Schweden hat gemessen an den Einwohnern nicht mehr Tote, als 
beispielsweise England mit Lockdown.

Auch das BIP ist in England viel stärker eingebrochen als in Schweden.

Das hat also sehr viel geholfen!

Es zeigt vorallem, dass es keineswegs so einfach ist Länder miteinander 
zu vergleichen und das ein pauschaler Lockdown keineswegs der alleinige 
Königsweg ist.

Und nein. Höcke und Kalbitz sind keine Nazis. Nazis ist die Abkürzung 
für NationalSOZIALISTEN.

Es ist absurd Höcke mit den Leuten vor 80 Jahren gleichzusetzen, die 
Juden vergast haben und Eroberungskriege führten.

Das ist eine Verharmlosung des 3. Reichs.

Ich bin kein Freund von Höcke und Kalbitz. Die AfD besteht aber nicht 
aus Höcke und Kalbitz. Im Gegenteil. Kalbitz wurde sogar jüngst 
ausgeschlossen.

Eigentlich will ich Off-Topic gar nichts mehr schreiben, aber bei dem 
was manche hier so von sich geben stehen einem ja die Haare zu Berge. Da 
muss man drauf entgegnen.

Stefan S. schrieb:
> Schweden hat gemessen an den Einwohnern nicht mehr Tote, als
> beispielsweise England mit Lockdown.
>
> Auch das BIP ist in England viel stärker eingebrochen als in Schweden.

Wenn wunderts, Brexit sei Dank. Übrigens ist England auch nicht 
unbedingt der Musterknabe bezüglich Corona Massnahmen. Als 
Vergleichspartner daher komplett ungeeignet. Du selbst schreibst doch, 
man kann nicht einfach so miteinander vergleichen. Warum machst Du es 
dann?

> Es zeigt vorallem, dass es keineswegs so einfach ist Länder miteinander
> zu vergleichen und das ein pauschaler Lockdown keineswegs der alleinige
> Königsweg ist.

Über das was bei uns als "Lockdown" bezeichnet wird, haben die Menschen 
in anderen Länder (Spanien, Frankreich, Italien, Marokko..) nur 
geschmunzelt. Da gings ganz anders zur Sache...

> [...]
> Ich bin kein Freund von Höcke und Kalbitz. Die AfD besteht aber nicht
> aus Höcke und Kalbitz. Im Gegenteil. Kalbitz wurde sogar jüngst
> ausgeschlossen.

Stimmt, Die AFD besteht auch noch aus Leuten die Menschen an der Grenze 
erschießen oder im Meer ersaufen lassen wollen.

Statt aber die Ursachen der Migration anzugehen zu wollen, geht es der 
AFD nur darum den Wohlstand Ihrer selbst und ihres Klientel 
sicherzustellen beziehungsweise zu vermehren. Kann man alles im 
Wahlprogramm nachlesen. Witzig, dass die ausgerechnet von der Deutschen 
Bevölkerungsschicht gewählt wird, der ihr Programm, würde es so 
umgesetzt, den größten finanziellen Einschnitte bereiten würde. (Rente, 
Krankenkasse, Arbeitslosengeld, Hartz4...) Passt aber ins Gesamtbild 
Deutschlands und wie man sieht hat sich in einigen Köpfen seit den 
letzten Hundert Jahren nicht viel verändert.

Der braune Sumpf gehört ausgetrocknet. Ich finde es wirklich 
erschreckend, wie dieses Forum offenbar von Sympathisanten einer 
völkischen Ideologie bereits unterwandert zu sein scheint. Das deckt 
sich allerdings so gar nicht mit dem Durchschnitt an Ingenieuren und 
Informatikern, die ich als Kollegen alle kenne. Aber das Internet 
spiegelt zum Glück nicht die Realität wider, sondern ist nur ein 
Zerrbild dieser.

Senf D. schrieb:
> Aber das Internet
> spiegelt zum Glück nicht die Realität wider, sondern ist nur ein
> Zerrbild dieser.

Träum weiter

Andreas M. schrieb:
> Eigentlich will ich Off-Topic gar nichts mehr schreiben, aber bei dem
> was manche hier so von sich geben stehen einem ja die Haare zu Berge. Da
> muss man drauf entgegnen.
>
> Stefan S. schrieb:
>> Schweden hat gemessen an den Einwohnern nicht mehr Tote, als
>> beispielsweise England mit Lockdown.
>>
>> Auch das BIP ist in England viel stärker eingebrochen als in Schweden.
>
> Wenn wunderts, Brexit sei Dank. Übrigens ist England auch nicht
> unbedingt der Musterknabe bezüglich Corona Massnahmen. Als
> Vergleichspartner daher komplett ungeeignet. Du selbst schreibst doch,
> man kann nicht einfach so miteinander vergleichen. Warum machst Du es
> dann?
>
>> Es zeigt vorallem, dass es keineswegs so einfach ist Länder miteinander
>> zu vergleichen und das ein pauschaler Lockdown keineswegs der alleinige
>> Königsweg ist.
>
> Über das was bei uns als "Lockdown" bezeichnet wird, haben die Menschen
> in anderen Länder (Spanien, Frankreich, Italien, Marokko..) nur
> geschmunzelt. Da gings ganz anders zur Sache...
>
>> [...]
>> Ich bin kein Freund von Höcke und Kalbitz. Die AfD besteht aber nicht
>> aus Höcke und Kalbitz. Im Gegenteil. Kalbitz wurde sogar jüngst
>> ausgeschlossen.
>
> Stimmt, Die AFD besteht auch noch aus Leuten die Menschen an der Grenze
> erschießen oder im Meer ersaufen lassen wollen.
>
> Statt aber die Ursachen der Migration anzugehen zu wollen, geht es der
> AFD nur darum den Wohlstand Ihrer selbst und ihres Klientel
> sicherzustellen beziehungsweise zu vermehren. Kann man alles im
> Wahlprogramm nachlesen. Witzig, dass die ausgerechnet von der Deutschen
> Bevölkerungsschicht gewählt wird, der ihr Programm, würde es so
> umgesetzt, den größten finanziellen Einschnitte bereiten würde. (Rente,
> Krankenkasse, Arbeitslosengeld, Hartz4...) Passt aber ins Gesamtbild
> Deutschlands und wie man sieht hat sich in einigen Köpfen seit den
> letzten Hundert Jahren nicht viel verändert.

Allein der Satz, die AfD bestehe aus Leuten, die Menschen an der Grenze 
erschießen oder im Meer ersaufen lassen wollen, ist eine Frechheit 
sondergleichen und zeigt, dass Leute wie du absichtlich Fakten solange 
verdrehen, bis sie in euren linksradikalen Kram passen.

Der Satz, auf den du hier offensichtlich abzielst, wurde von der 
ehemaligen Politikerin Frauke Petry 2016 geäußert.

Daraufhin haben solche Deppen, wie du, den Satz verdreht und der Frau 
unterstellt, sie wolle Flüchtlinge an der Grenze erschießen.

Derweil zitierte Frau Petry in dem besagten Interview lediglich die 
Rechtslage.

Aus geltendem deutschen Recht, nämlich das der Bundesgrenzschutz befugt 
ist Waffengewalt anzuwenden, haben linke Kreise dann einen "Schießbefehl 
gegen Flüchtlinge" konstruiert.

Mit dieser Argumentation dürfte kein einziger Polizist in Deutschland 
mehr eine Waffe tragen, denn laut Gesetz ist er berechtigt diese auch in 
bestimmten Situationen einzusetzen, um das Recht durchzusetzen. Daraus 
folgt nach eurer Logik dann der Schießbefehl.

Völlig irre und ein Paradebeispiel dafür, wie Linksradikale deutsches 
Recht umdefinieren und absichtlich Sachverhalte verkürzen, um 
politischen Gegnern Aussagen zu unterstellen, die so im Kontext nie 
gefallen sind.

Genau mit solchen Propaganda-Methoden, neudeutsch auch Framing genannt, 
wird seit geraumer Zeit gearbeitet. Ein ganz mieses Spiel, bei dem 
selbst Joseph Goebbels neidisch werden könnte.

Markus schrieb:
> Andreas M. schrieb:
>> Über das was bei uns als "Lockdown" bezeichnet wird, haben die Menschen
>> in anderen Länder (Spanien, Frankreich, Italien, Marokko..) nur
>> geschmunzelt. Da gings ganz anders zur Sache...
>
> In der Tat. Vergleicht man aber das vielgescholtene Schweden mit
> Spanien, so haben beide ein ähnliches (schlechtes) Ergebnis erzielt. Ob
> und welche Maßnahmen gegen das Virus erfolgreich sind, weiß man
> schlichtweg nicht.

Das Corona-Virus ist nicht signifikant tödlicher, als stinknormale 
Influenza-Viren, an der jedes Jahr auch tausende Menschen in Deutschland 
sterben.

Hier wird eine Hysterie betrieben, die in keinem Verhältnis mehr steht.

Die meisten Menschen haben offensichtlich bis heute nicht kapiert, dass 
Viren zur Natur gehören, sogar elementarer Bestandteil der Evolution 
sind. An Viruserkrankungen zu sterben begleitet den Menschen seit 
Anbeginn der Zeit.

Stattdessen geilt man sich jetzt an Ansteckungszahlen auf und tut so, 
als ob die Welt mit COVID-19 untergeht.

COVID-19 wird genausowenig verschwinden, wie Grippe, und es wird auch 
nicht die Menschheit ausrotten.

Das wird höchstens der Mensch selbst mit seiner Blödheit!

AffeMitWaffe schrieb:
> Stefan S. schrieb:
>> Das Corona-Virus ist nicht signifikant tödlicher, als stinknormale
>> Influenza-Viren, an der jedes Jahr auch tausende Menschen in Deutschland
>> sterben.
>
> Ich kann mich nicht erinnern wann vor Corona in New York wegen Grippe
> zuletzt folgendes geschehen ist:
>
> "Die Stadt New York ist die am stärksten vom Coronavirus betroffene
> Region in den USA. Die Zahl der Toten steigt rapide.Kühlwagen werden zu
> temporären Leichenhallen umfunktioniert, mit Plastik umwickelte Leichen
> werden mit Gabelstaplern transportiert."
>
> Gleiches Bild in Italien und Spanien. Die Sterblichkeitsrate ist auch in
> England, Schweden usw deutlich über den Werten der letzten 5 Jahre.

Hier wird dir geholfen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Epidemien_und_Pandemien

- Spanische Grippe

"Die Spanische Grippe war die größte Seuche der Neuzeit, auch wenn die 
genaue Zahl der Toten unbekannt bleibt. Zu den meisten Todesfällen kam 
es nicht direkt durch das Virus, sondern durch sekundäre bakterielle 
Lungenentzündungen. Jahrzehntelang ging man von 21 Millionen Todesopfern 
aus,[4] was zu niedrig angesetzt erscheint, denn allein in 
Britisch-Indien kamen 17 bis 18 Millionen Menschen um; diese Angabe ist 
durch Volkszählungen gut abgesichert. "

- Influenza-Virus B/Yam

"In Deutschland nach dem Exzess-Verfahren geschätzt 25.100 Tote, damit 
höchste Zahl an Todesfällen in den vergangenen 30 Jahren, die im Labor 
bestätigten Todesfälle gemäß IfSG betrugen 1674"

Und jetzt mach dir dank der modernen Medien richtig in die Hosen, weil 
du ein paar Kühlwagen im TV gesehen hast.

Müssen wir jetzt alle 3 Monster-Corona-Threads hier nochmal 
durchspielen. Nur diesmal macht Stefan S. den durchgeknallten VTler? Ist 
bei euch Schichtwechsel in der Klapse und Winnie und Bernd haben jetzt 
frei?

@ AffeMitWaffe

Und gewöhne dich langsam daran! COVID-19 wird genausowenig verschwinden, 
wie der Influenza-Virus.

Das einzige was dir gelingen wird, ist die Ausbreitungsgeschwindigkeit 
zu verlangsamen.

Ändert aber wenig an den Todesraten.

@ Cyblord

Den Job des "durchgeknallten VTler" übernimmst eher du. Du bist ja sogar 
zu dämlich die offizielle Liste der Pandemien auf Wikipedia zu 
begreifen.

Aber das Maul wieder ganz weit aufreißen.

Stefan S. schrieb:
> Das Corona-Virus ist nicht signifikant tödlicher, als stinknormale
> Influenza-Viren, an der jedes Jahr auch tausende Menschen in Deutschland
> sterben.
>
> Hier wird eine Hysterie betrieben, die in keinem Verhältnis mehr steht.

Sogar bei destatis kann man sehen, dass 2020 statistisch nicht auffällig 
ist, was die Sterbefallzahlen angeht:

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Sterbefaelle-Lebenserwartung/sterbefallzahlen.html

Man sollte die Angelegenheit sicher nicht verharmlosen, aber die 
Panikmache ist größtenteils (politischer) Opportunismus.

Felix U. schrieb:
> Stefan S. schrieb:
>> Das Corona-Virus ist nicht signifikant tödlicher, als stinknormale
>> Influenza-Viren, an der jedes Jahr auch tausende Menschen in Deutschland
>> sterben.
>>
>> Hier wird eine Hysterie betrieben, die in keinem Verhältnis mehr steht.
>
> Sogar bei destatis kann man sehen, dass 2020 statistisch nicht auffällig
> ist, was die Sterbefallzahlen angeht:
>
> 
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Sterbefaelle-Lebenserwartung/sterbefallzahlen.html
>
> Man sollte die Angelegenheit sicher nicht verharmlosen, aber die
> Panikmache ist größtenteils (politischer) Opportunismus.

Natürlich darf man es nicht verharmlosen und man sollte auch 
Vorkehrungen treffen, um Massen-Infektionen gerade in Ballungszentren 
wie New York zu reduzieren.

Aber es ändert nun mal nichts daran, dass Viren und Pandemien zum 
menschlichen Sein dazugehören.

Pandemien gab es schon immer und wird es immer geben.

COVID-19 zählt bisher gemessen an den Todesraten noch zu den gut 
verlaufenden Pandemien.

Wenn man aber ARD, SPON oder SZ konsumiert, könnte man glauben die Welt 
steht vor dem Untergang.

Einige Linksradikale fordern bereits die totale gesellschaftliche 
Veränderung.

Der totale Wahnsinn!

AffeMitWaffe schrieb:
> "Höcke ist ein Mann, der von Mitgliedern anderer Parteien regelmäßig als
> Nazi bezeichnet wird. Der laut einem Urteil des Verwaltungsgericht
> Meiningen als Faschist bezeichnet werden darf, weil dieses „Werturteil
> nicht aus der Luft gegriffen ist, sondern auf einer überprüfbaren
> Tatsachengrundlage beruht“."

Nicht, dass ich Höcke verteidigen will, denn ich bevorzuge auch Meuthens 
Linie. Aber Renate Künast darf laut Gerichtsurteil "Stück Scheisse" und 
"Geisteskranke" genannt werden. Soviel zu deinem Nazibeweis.

https://www.zeit.de/gesellschaft/2019-09/beleidigungen-renate-kuenast-gruenen-politikerin-meinungsfreiheit

Andreas M. schrieb:
> Witzig, dass die ausgerechnet von der Deutschen
> Bevölkerungsschicht gewählt wird, der ihr Programm, würde es so
> umgesetzt, den größten finanziellen Einschnitte bereiten würde. (Rente,
> Krankenkasse, Arbeitslosengeld, Hartz4...) Passt aber ins Gesamtbild
> Deutschlands und wie man sieht hat sich in einigen Köpfen seit den
> letzten Hundert Jahren nicht viel verändert.

Ich muss dich leider enttäuschen.

Die AfD ist eine Partei der Besserverdiener und Gebildeten

https://www.welt.de/politik/deutschland/article154899202/Die-AfD-ist-eine-Partei-der-Besserverdiener-und-Gebildeten.html


AfD-Anhänger verdienen überdurchschnittlich

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-03/iw-studie-afd-waehler-gehalt-bundesdurchschnitt


Jung und gebildet hat AfD gewählt!

https://www.achgut.com/artikel/hilfe_jung_und_gebildet_hat_afd_gewaehlt_

Stefan S. schrieb:
> Genau mit solchen Propaganda-Methoden, neudeutsch auch Framing genannt,
> wird seit geraumer Zeit gearbeitet. Ein ganz mieses Spiel, bei dem
> selbst Joseph Goebbels neidisch werden könnte.

Man muss sich nur anschauen, wie die Ausgaben für Regierungspropaganda 
in den letzten fünf Jahren unter Mutti gestiegen sind. Der Steuerzahler 
bezahlt dafür, dass die Regierung ihm auf seine Kosten ins Gehirn 
scheißt und manche der Steuerzahler halten sich dann noch für ganz 
besonders intelligent, wenn sie diese Regierungspropaganda nachplappern. 
War schon immer so und wird immer so bleiben. Ist halt die Natur des 
Menschen, dass er mit der Masse schwimmt, damit er nicht aus dem Rudel 
ausgestoßen wird, da er alleine nicht überlebensfähig ist. Frauen noch 
stärker als Männer. Deswegen wählen so wenige Frauen AfD.

Extremer Anstieg: Ausgaben für Regerungspropaganda seit 2013 
verfünffacht

https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/wieviel-die-bundesregierung-fuer-werbung-ausgibt/

Stefan S. schrieb:
> Allein der Satz, die AfD bestehe aus Leuten, die Menschen an der Grenze
> erschießen oder im Meer ersaufen lassen wollen, ist eine Frechheit
> sondergleichen und zeigt, dass Leute wie du absichtlich Fakten solange
> verdrehen, bis sie in euren linksradikalen Kram passen.
>
> Der Satz, auf den du hier offensichtlich abzielst, wurde von der
> ehemaligen Politikerin Frauke Petry 2016 geäußert.

Auch, der Satz zielt aber auch auf das ab was diverse Herren so in Ihren 
Stammtischreden verbreiten. Was das bewirkt kann ich an meinem direkt 
Familiären Umfeld bei Heimatbesuchen regelmäßig beobachten. Und zwar 
sowohl bei Jung als auch bei Alt.

> Daraufhin haben solche Deppen, wie du, den Satz verdreht und der Frau
> unterstellt, sie wolle Flüchtlinge an der Grenze erschießen.
>
> Derweil zitierte Frau Petry in dem besagten Interview lediglich die
> Rechtslage.

Du erzählst Käse. Denn selbst die Polizei hat dieser Rechtsauslegung 
widersprochen.

> Aus geltendem deutschen Recht, nämlich das der Bundesgrenzschutz befugt
> ist Waffengewalt anzuwenden, haben linke Kreise dann einen "Schießbefehl
> gegen Flüchtlinge" konstruiert.
>
> Mit dieser Argumentation dürfte kein einziger Polizist in Deutschland
> mehr eine Waffe tragen, denn laut Gesetz ist er berechtigt diese auch in
> bestimmten Situationen einzusetzen, um das Recht durchzusetzen. Daraus
> folgt nach eurer Logik dann der Schießbefehl.

Soviel zum Thema konstruieren....

> [...]
> Genau mit solchen Propaganda-Methoden, neudeutsch auch Framing genannt,
> wird seit geraumer Zeit gearbeitet. Ein ganz mieses Spiel, bei dem
> selbst Joseph Goebbels neidisch werden könnte.

Ich denke die AfD kennt sich auf diesem Gebiet besten aus. Schließlich 
hat sie das ja erst Salonfähig gemacht.

AffeMitWaffe schrieb:
> Stefan S. schrieb:
>> Das einzige was dir
>
> Du klingst schon wie F.B.
>
> Ich habe nie gesagt, dass es bald verschwinden wird. Deswegen muss man
> es aber nicht maximal streuen und alte Mitbürger umbringen. Das haben
> mittlerweile auch Trump und Johnson verstanden, aber du noch nicht.

Von "Streuen" hat auch niemand hier geredet.

Es ging um Verhältnismäßigkeiten und dem Bewahren von Ruhe. Bei Corona 
ist das offensichtlich nicht mehr gegeben, so wie die Paranoia in den 
Leitmedien geschürt wird.

So als ob COVID-19 das erste tödliche Virus in der Geschichte der 
Menschheit wäre.

Lächerlich!

Andreas M. schrieb:
> Stefan S. schrieb:
>> Allein der Satz, die AfD bestehe aus Leuten, die Menschen an der Grenze
>> erschießen oder im Meer ersaufen lassen wollen, ist eine Frechheit
>> sondergleichen und zeigt, dass Leute wie du absichtlich Fakten solange
>> verdrehen, bis sie in euren linksradikalen Kram passen.
>>
>> Der Satz, auf den du hier offensichtlich abzielst, wurde von der
>> ehemaligen Politikerin Frauke Petry 2016 geäußert.
>
> Auch, der Satz zielt aber auch auf das ab was diverse Herren so in Ihren
> Stammtischreden verbreiten. Was das bewirkt kann ich an meinem direkt
> Familiären Umfeld bei Heimatbesuchen regelmäßig beobachten. Und zwar
> sowohl bei Jung als auch bei Alt.
>
>> Daraufhin haben solche Deppen, wie du, den Satz verdreht und der Frau
>> unterstellt, sie wolle Flüchtlinge an der Grenze erschießen.
>>
>> Derweil zitierte Frau Petry in dem besagten Interview lediglich die
>> Rechtslage.
>
> Du erzählst Käse. Denn selbst die Polizei hat dieser Rechtsauslegung
> widersprochen.
>
>> Aus geltendem deutschen Recht, nämlich das der Bundesgrenzschutz befugt
>> ist Waffengewalt anzuwenden, haben linke Kreise dann einen "Schießbefehl
>> gegen Flüchtlinge" konstruiert.
>>
>> Mit dieser Argumentation dürfte kein einziger Polizist in Deutschland
>> mehr eine Waffe tragen, denn laut Gesetz ist er berechtigt diese auch in
>> bestimmten Situationen einzusetzen, um das Recht durchzusetzen. Daraus
>> folgt nach eurer Logik dann der Schießbefehl.
>
> Soviel zum Thema konstruieren....
>
>> [...]
>> Genau mit solchen Propaganda-Methoden, neudeutsch auch Framing genannt,
>> wird seit geraumer Zeit gearbeitet. Ein ganz mieses Spiel, bei dem
>> selbst Joseph Goebbels neidisch werden könnte.
>
> Ich denke die AfD kennt sich auf diesem Gebiet besten aus. Schließlich
> hat sie das ja erst Salonfähig gemacht.

Der Gebrauch der Schusswaffe ist immer Ultima Ratio.

Leider ist eine sachliche Diskussion über die sogenannten Flüchtlinge, 
bei denen es sich überwiegend um stinknormale Wirtschaftsmigranten 
handelt, in Deutschland nicht mehr möglich.

Die Fronten sind völlig verhärtet.

Es sollte aber allen Befürwortern dieser Migrationspolitik stark zu 
denken geben, dass es de facto kein anderes Industrieland auf der Welt 
gibt, wo jedermann so einfach einreisen und bleiben kann, wie das in 
Deutschland seit 2015 der Fall ist.

Man darf gespannt sein, wie lange das noch gut gehen wird, insbesondere, 
wenn dem Staat das Geld ausgeht und die Verteilungskämpfe beginnen.

Stefan S. schrieb:
> Leider ist eine sachliche Diskussion über die sogenannten Flüchtlinge,
> bei denen es sich überwiegend um stinknormale Wirtschaftsmigranten
> handelt, in Deutschland nicht mehr möglich.
>
> Die Fronten sind völlig verhärtet.
>
> Es sollte aber allen Befürwortern dieser Migrationspolitik stark zu
> denken geben, dass es de facto kein anderes Industrieland auf der Welt
> gibt, wo jedermann so einfach einreisen und bleiben kann, wie das in
> Deutschland seit 2015 der Fall ist.

Ich habe nie geschrieben das ich ein Befürworter der aktuellen 
Migrationspolitik bin. Ich denke jeder sollte die Möglichkeit haben in 
dem Land zu leben und zu arbeiten wo er möchte. Allerdings immer unter 
der Maßgabe sich an die dort geltenden Regeln zu halten und zur 
Gesellschaft beizutragen wie alle anderen auch, das Mindeste ist es die 
Sprache zu lernen. Wenn ich in fremde Länder in den Urlaub fahre dann 
versuche ich mich ja auch dort anzupassen. Das gehört sich einfach so. 
Die Deutschen sind im übrigen auch kaum besser im Benehmen, dazu muss 
man nur mal auf die üblichen Ferienziele schauen. Wer sich nicht 
anpassen will, der muss halt wieder gehen.

Aber man kann nicht einfach nur eine Grenze hochziehen und sich dahinter 
verstecken. Man muss endlich mal die Ursachen für die 
Wirtschaftsmigration angehen. Und dazu finde ich bei der AfD genauso 
wenig stichhaltiges im Programm wie bei den anderen Parteien. Wenn 
wundert's auch, keiner will es sich mit den "Großen" Verscherzen, denn 
es ist nun mal ein einträgliches Geschäftsmodell in armen Staaten unter 
dem Deckmantel von Lebensmittelhilfe reichlich Kasse zu machen und die 
Wirtschaft dort klein zu halten.

Andreas M. schrieb:
> Ich habe nie geschrieben das ich ein Befürworter der aktuellen
> Migrationspolitik bin. Ich denke jeder sollte die Möglichkeit haben in
> dem Land zu leben und zu arbeiten wo er möchte. Allerdings immer unter
> der Maßgabe sich an die dort geltenden Regeln zu halten und zur
> Gesellschaft beizutragen wie alle anderen auch, das Mindeste ist es die
> Sprache zu lernen. Wenn ich in fremde Länder in den Urlaub fahre dann
> versuche ich mich ja auch dort anzupassen. Das gehört sich einfach so.
> Die Deutschen sind im übrigen auch kaum besser im Benehmen, dazu muss
> man nur mal auf die üblichen Ferienziele schauen. Wer sich nicht
> anpassen will, der muss halt wieder gehen.
>
> Aber man kann nicht einfach nur eine Grenze hochziehen und sich dahinter
> verstecken. Man muss endlich mal die Ursachen für die
> Wirtschaftsmigration angehen. Und dazu finde ich bei der AfD genauso
> wenig stichhaltiges im Programm wie bei den anderen Parteien. Wenn
> wundert's auch, keiner will es sich mit den "Großen" Verscherzen, denn
> es ist nun mal ein einträgliches Geschäftsmodell in armen Staaten unter
> dem Deckmantel von Lebensmittelhilfe reichlich Kasse zu machen und die
> Wirtschaft dort klein zu halten.

Ursachen bekämpfen. Das sagt sich so leicht.

Dir ist bekannt, dass gerade Afrika unter einem exorbitanten 
Bevölkerungswachstum leidet?

Wie soll ein kleines Land, wie Deutschland, dagegen etwas tun?

Der Migrationsdruck nach Deutschland wird weiter anhalten und zunehmen, 
weil Deutschland offene Grenzen hat und sich zeitgleich ein teures 
Sozialsystem leistet.

Man könne nur eines haben, offene Grenzen oder Sozialstaat, hat der 
legendäre Ökonom Milton Friedman dazu gesagt.

Das werden die wohlstandsverwahrlosten Deutschen auch noch lernen.

Auch wenn ich finde, dass das Thema dieser Parallel-Diskussion sehr 
wichtig ist, denke ich, dass es in in diesem Thread damit endlich 
aufhören muss. Wir können das gerne nebenan in Off-Topic irgendwo 
weiterführen. Noch ein letzte Anregung:

Stefan S. schrieb:
> Wie soll ein kleines Land, wie Deutschland, dagegen etwas tun?

Wir könnten mal damit anfangen aufzuhören Dinge zu tun. Z.b. könnte die 
Politik mal dafür sorgen das Deutsche Großkonzerne aufhören Dinge zu 
tun, (u.a. durch den Steuerzahler subventioniert) die die Wirtschaft in 
anderen Ländern, z.B. Afrika, zerstören. Dann hätten die Menschen dort 
nämlich eine Lebensgrundlage.

Etit schrieb:
[...]
> Das spannende für mich an embedded ist dass es sehr
> disziplinübergreifend ist. Dass man Hardware und Software und Theorie
[...]

Du solltest mal drauf achten den gleichen Namen zu benutzen, es ist 
unhöflich den innehalb einer Diskussion zu wechseln. (Und hier auch 
nicht gerne gesehen)

Disziplinübergreifend schon, aber die Aufgaben sind inzwischen so 
komplex, das man sich kaum noch mit mehr als einer Ebene und einem 
Teilbereich beschäftigt. Wir liefern z.B. auch eine komplette Hardware 
mit Software aus. Ich, im Bereich Firmare/Protokollentwicklung, komme 
aber schon bis auf eine Ausname kaum noch mit der Hardware außerhalb des 
SoC in Berührung. Auch innerhalb der Firmware, da sind neben dem 
eigentlichen Industriekom.-protokoll u.a. auch noch Webserver, OPCUA 
Server und Betriebssystem drinnen, kümmere ich im wesentlichen um den 
Kommunikationsteil. Und der ist auch noch mal untergliedert. Alleine 
dafür gibt es mehrere tausend Seiten Spezifikationen die zudem mehrfach 
jährlich angepasst und erweitert werden. Da kommt man alleine kaum noch 
hinterher alles im Blick zu haben.

Hier macht man auch mal anderen Dinge drumherum, z.B Fehler im 
Assemblercode des Betriebssystems suchen oder einen Jenkins Server für 
Regressionstests aufzusetzen. Aber selbst bei unserer, im Vergleich 
kleinen Firma, gibt es eigentlich keinen mehr der ein komplettes System 
von ganz unten bis ganz oben implementiert oder durchdringend versteht. 
Bei Großkonzernen ist das noch mal vielmehr auf einzelne Themengebiete 
begrenzt.

Wenn Du viel Gebietsübergreifend arbeiten willst, dann bleibt für Dich 
in Großkonzernen als Bereich vermutlich nur die "Vorentwicklung", 
eventuell noch "Integeration". Naturgemäß ist das Aufgabenfeld bei 
kleineren Firmen breiter, aber das Gehalt auch magerer. (Mir reichts 
aus, die Erfahrung 3 Monate Conti möchte ich nicht noch mal haben)

A. S. schrieb:
> Niemand will Menschen ertrinken lassen. Von daher ist der Einsatz der
> Rettungsschiffe nur menschlich, geboten und gerechtfertigt. Punkt.
>
> Der einzige strittige Punkt ist, die geretteten später nach Europa zu
> bringen, statt nach Hause oder ins Land der Abreise.

Aber das hängt doch untrennbar zusammen. Die "Rettungsschiffe" gibt es 
nur um die Menschen nach Europa zu bringen. Das kannst du nicht trennen. 
Das jeder Hilfe leisten soll und muss steht außer Frage (und ich habe 
noch niemanden was anderes sagen hören), aber diese Schiffe wären dort 
nicht unterwegs wenn es nur darum ginge Menschen vor dem ertrinken zu 
retten.

A. S. schrieb:

> Und trotzdem warf sie mir vor, ich wolle die Menschen ertrinken lassen.

Dann soll sie mal mit gutem Beispiel voran gehen und die Patenschaft für 
einen "Flüchtling" übernehmen. Also mit Unterbringung bei ihr daheim und 
Rundumversorgung samt Sprachunterricht und Jobsuche.

Das Maul von wegen Moral und Blablabla aufreißen, aber dann der 
Allgemeinheit die Kosten und die Arbeit aufhalsen.

So kennen wir das linksgrüne Gesocks!

AffeMitWaffe schrieb:
> Hier ist wieder was los am AfD-Stammtisch. Wenn das doch noch der
> Führer erleben könnte...

Ja, es ist wirklich zum Kotzen. Die AfD-Jünger verbreiten ihre braune 
Soße offenbar verstärkt im Internet, auch wenn sie niemand lesen will.

AffeMitWaffe schrieb:
> Hier ist wieder was los am AfD-Stammtisch. Wenn das doch noch der Führer
> erleben könnte...

Ja, genau!

Australien, Dänemark, Kanada, China, Japan, USA...

Alles Länder mit Führer.

Gott, lasse bitte Hirn regnen!