Hallo, vorab ich bin nicht wirklich tief in der Materie und erhoffe mir daher hier Ratschläge :) Was habe ich vor: Ich würde gerne einen 16 Fach Funkaktor bauen, der alle Geräte über den 12V Akku versorgt. Als Funkempfänger kommt der (2) Homematic HM-MOD-Re-8 zum Einsatz. Open-Collector-Ausgänge: 20 V/100 mA Verbraucher verbrauchen zwischen typisch 1A und 10A, max 13-15A. Keine schnellen Schaltvorgänge (4 pro Tag) Die Verbraucher sind 99% der Zeit aus. Meine vorgehensweise / gehoffter Weg: Der Empfänger wurde an ein Relaisboard angeschlossen, welches bei LowPegel das Relais schaltet. Dies funktionierte einwandfrei - jedoch verbrauchte jedes Relais alleine schon fast 1W. Nun habe ich gesehen, dass Mosfets bis zu 15A "locker" wegstecken. Habe mich also im Internet: "https://www.amazon.de/CQUANZX-Dual-Hochleistungs-MOSFET-Triggerschalter-Antriebsmodul-PWM-Anpassung-Elektronische-Schaltersteuerplatine/dp/B07VRCXGFY"; bestellt. (D4184 Mosfet) . Leider und darauf hatte ich nicht geachtet sind diese HighPegelaktiv. Für mich gibt es aber keine Möglichkeit die Logik von dem Homematic Empfänger "umzupolen". Selbst wenn, müsste ich mit Pull-Up Widerständen arbeiten, welche wiederrum Energie verbrauchen - was ich ja vermeiden möchte. Als nächstes hab ich an Optokoppler gedacht - diese nutzen aber auch "einiges" an Energie. Im Internet bin ich auf PNP oder NPNs gestoßen, kann ich diese einfach davor setzen? Dann könnte ich die Module weiter nutzen - allerdings hätte ich wieder einen Verbraucher (hab nichts genaues gefunden, wieviel brauchen diese wenn diese nur den MOSFET als Last haben?) Als letzes, was ich gefunden habe, wäre dann einfach P-Channel Mosfets zu bestellen. Jedoch hab ich da keinen richtigen gefunden (schon gar nicht als Board ausführung). Auch hab ich gelesen, dass P-Channel Mosfets das doppelte an Leistung aufnehmen? Was wäre das beste(und Energiesparendste)? Hab ich etwas übersehen? Danke im Vorraus
Marvin schrieb: > 12V Akku Marvin schrieb: > Verbraucher verbrauchen zwischen typisch 1A und 10A, max 13-15A. Also 12-180W Marvin schrieb: > jedoch > verbrauchte jedes Relais alleine schon fast 1W. Also allerhöchstens zwischen 0,5% und 8% der Gesamtleistung. Und für diese Einsparung willst du eine funktionierende Lösung auseinanderreißen? Damit tust du dir keinen Gefallen. Das rechnet sich weder finanziell, noch von der Zeit her.
>Als nächstes hab ich an Optokoppler gedacht - diese nutzen aber auch >"einiges" an Energie. Was verstehst Du unter "einiges an Energie"? Den kann man mit paar mA antreiben, vor allem, wenn nicht schnell/häufig geschaltet werden muß. Verglichen mit deinen Relais sind die weit sparsamer. >Im Internet bin ich auf PNP oder NPNs gestoßen, kann ich diese einfach >davor setzen? Dann könnte ich die Module weiter nutzen - allerdings >hätte ich wieder einen Verbraucher (hab nichts genaues gefunden, wieviel >brauchen diese wenn diese nur den MOSFET als Last haben?) Da geht es auch nur um mA. Ein PNP mit Basisvorwiderstand (10k oder so), und ein Arbeitswiderstand (wenige kOhm) in die Kollektorleitung (und damit parallel zur G-S-Strecke des Mosfet) >Als letzes, was ich gefunden habe, wäre dann einfach P-Channel Mosfets >zu bestellen. Jedoch hab ich da keinen richtigen gefunden (schon gar Auch möglich. >nicht als Board ausführung). Auch hab ich gelesen, dass P-Channel >Mosfets das doppelte an Leistung aufnehmen? Die haben tendenziell höhere Rds_on, und damit höhere Verluste im Einschaltzustand. Ob' stört, hängt von der Anwendung ab. Es gibt noch eine weitere Variante: nimm sowas wie den CD4009, der hat 6 Negatoren, die Du vor jeweils einen Mosfet setzen kannst. Brauchst nur noch je einen Pullup-R vor jeden CMOS-Eingang (10k oder so), und einen Ablock-C pro IC (100nF).
Marvin schrieb: > Selbst wenn, müsste ich mit Pull-Up Widerständen arbeiten, welche > wiederrum Energie verbrauchen - was ich ja vermeiden möchte. > Als nächstes hab ich an Optokoppler gedacht - diese nutzen aber auch > "einiges" an Energie. Wieviel Energie braucht denn das ganze Homematic-Geklimper samt zugehörigem Rechner? Und vor Allem: du solltest deine Lösungen mal mit Zahlen bewerten. Denn "einiges" ist so ja nicht richtig vergleichbar. > jedoch verbrauchte jedes Relais alleine schon fast 1W. Einfahcster ansatz: nimm eines, das weniger braucht. Mit dem hier bist du da schon mal sofort ohne jegliche Änderung um den Faktor 3 besser: https://www.conrad.de/de/p/finder-36-11-9-012-4011-printrelais-12-v-dc-10-a-1-wechsler-1-st-503078.html > jedoch verbrauchte jedes Relais alleine schon fast 1W. Und das ist nur die Leitung auf der Spulenseite. Wenn dein Relais dann noch einen merklichen Kontaktwiderstand hat, dann wird das noch deutlich mehr. > Auch hab ich gelesen, dass P-Channel Mosfets das doppelte an Leistung > aufnehmen? Wo hast du das gelesen? Und in welchem Zusammenhang? Und um welche absoluten Zahlen ging es da? War "das Doppelte" auch gleichzeitig "mehr als die Relais"? Ich würde hier auf jeden Fall die P-Kanal-Mosfet-Lösung anpeilen, denn wenn es dumm läuft, hat dein Relais auch einen Kontaktwiderstand z.B. wie das hier bis zu 100 mOhm: http://www.farnell.com/datasheets/2182030.pdf?_ga=2.136103409.1508875940.1595830700-889680695.1475570528&_gac=1.207284775.1595408134.EAIaIQobChMI4Mfus77g6gIVj-d3Ch0G6Qa5EAAYAyAAEgLU_fD_BwE Mit dem P-Kanal-FET hier bist du gleich mal um den Faktor 10 besser: https://www.mouser.de/ProductDetail/IXYS/IXTP120P065T?qs=cvHLLyFtoE09fNdm%2Fv8mrw%3D%3D Dazu ein 4k7-Pullup und du bist fertig. Einen P-Kanal Mosfet würde ich nehmen, weil es eine ungeschickte Idee ist, irgendwelchen Verbrauchern die Masse wegzuschalten. Besonders, wenn dann diese Masse z.B. über Steckverbindungen wieder irgendwie irgendwo verbunden werden könnten.
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Lothar M. schrieb: > Mit dem P-Kanal-FET hier bist du gleich mal um den Faktor 10 besser: > https://www.mouser.de/ProductDetail/IXYS/IXTP120P065T?qs=cvHLLyFtoE09fNdm%2Fv8mrw%3D%3D Deutlich preiswerter ist z.B. der IRF4905 und der ist nur um 50% schlechter im RdsON, nämlich bei etwa 20mOhm. Ich stimme also auch für P-Kanal, weil die Ausgänge dafür genau richtig sind - Open Collector und 20V sind ideal. https://www.reichelt.de/mosfet-p-kanal-55v-74a-rdson-0-02r-to-220ab-irf-4905-p41606.html
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Marvin schrieb: > Als letzes, was ich gefunden habe, wäre dann einfach P-Channel Mosfets > zu bestellen. Genau. > Jedoch hab ich da keinen richtigen gefunden IRF4905 > (schon gar nicht als Board ausführung) Uff, nee, ein Board für EIN Bauteil ? Die Arduino-be-shielde-mich Mentalitat nimmt eindeutig Überhand. Warum sind Leute heute zu blöd, einen Draht an einen Draht anzuschliessen, nachdem es 100 Jahre gut geklappt hat ?
Woha, danke für die vielen Antworten. Stimmt ein Board für ein Bauteil ist nicht unbedingt erforderlich, wäre halt nur schön wegen Klemmen usw. gewesen. Aber gut das bekomm ich noch hin. :) (Würde das nicht als zu blöd, eher als zu Faul bezeichnen) CD4009 sieht gut aus, 2 davon und es wurde so funktionieren. Der Mosfet (P) verbrauchte natürlich deutlich weniger als ein Relais, jedoch mehr als ein N. Das mit dem Kontaktwiderstand bei Relais habe ich noch gar nicht bedacht gehabt. Eine Frage die wäre, ob meine N-Channels + eines der obigen (PNP/NPN, Inverter, Opto) dann wieder genau so viel Energie verbrauchen, wie ein P-Channel Mosfet. Dann würde ich der einfachhalthaber mit dem Ps gehen. Einige haben ja hier für die P Channel Lösung gestimmt, ich denke, auch wegen des Hinweises das es "klüger" ist, Plus zu schalten anstatt Masse, werde ich mit dem P Channel gehen. Muss es überhaupt ein PullUp sein? Wenn ja wieso so "groß" mit 4K7? Das wären bei 16 Mosfets direkt ein halber Watt der immer am Akku nuckelt. Oder wäre es nur im AN Zustand so? Ich scheue mich jetzt nicht davor 10€-20€ in die Hand zu nehmen, mir geht es hier primär um das Ergebnis :) Ich danke jeden hier schonmal für die Mühen. Es ist das erste mal das ich etwas mit Mosfet und Mikrocontrollern(wenn man das HM Ding so nennen kann) mache und habe mich in den letzen 3 Tagen eingelesen und wahrscheinlich viele Halbwahrheiten behalten ;)
>Muss es überhaupt ein PullUp sein? Was sonst? Schließlich soll er ja das Gate wieder entladen, wenn abgeschaltet wird. >Wenn ja wieso so "groß" mit 4K7? Du meinst so "klein", wenn man das auf Deinen nächsten Satz bezieht: >Das wären bei 16 Mosfets direkt ein halber Watt der immer am Akku >nuckelt. >Oder wäre es nur im AN Zustand so? Ja.
Jens G. schrieb: >>Muss es überhaupt ein PullUp sein? > > Was sonst? Schließlich soll er ja das Gate wieder entladen, wenn > abgeschaltet wird. > >>Wenn ja wieso so "groß" mit 4K7? > > Du meinst so "klein", wenn man das auf Deinen nächsten Satz bezieht: > >>Das wären bei 16 Mosfets direkt ein halber Watt der immer am Akku >>nuckelt. >>Oder wäre es nur im AN Zustand so? > > Ja. Genau. Ok, leuchtet ein :) Danke Eine Frage noch: Sollte ich 2 Mosfet parallel verdrahten um den Wiederstand zu reduzieren?
Marvin schrieb: > Sollte ich 2 Mosfet parallel verdrahten um den Wiederstand zu > reduzieren? Nein, du nimmst einfach gleich einen passenden Mosfet
Qwertz schrieb: > Marvin schrieb: >> Sollte ich 2 Mosfet parallel verdrahten um den Wiederstand zu >> reduzieren? > > Nein, du nimmst einfach gleich einen passenden Mosfet Zb. den ? AP6679GI
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