Also ich habe da mal ein lustiges Problem.
Ich hatte ein Paar LP-Boxen über mehrere Jahre in einer Abstellkammer
geparkt, weil ich sie schlicht nicht gebraucht habe. Abstellkammer
komplett innerhalb der Wohnung (keine Außenwand), also normales
Wohnungsklima garantiert. Sie wurden auch in der ganzen Zeit nicht
bewegt, weil sie am Boden standen (aufrecht direkt nebeneinander,
Frontseiten einander zugewandt) und anderes Zeug darauf gelagert war.
Nun hatte ich wieder eine Verwendung dafür und bin fast umgefallen wie
gräßlich EINE davon klingt. In einem weiten Bereich der Bässe fügt sie
ein übelstes "Schnarren" zum Signal hinzu. Da ist also was kaputt am
Chassis der Basslautsprecher (es gibt 2 pro Box). So jedenfalls meine
Vermutung.
Meine zwei Fragen sind:
1) Vermute ich richtig?
2) Welche Gründe könnten dazu geführt haben, dass nur eine der beiden
Boxen sich derart "totgestanden" hat?
Bitte beachten: das ist ein rein theoretischer Thread. Ich werfe die
Dinger sowieso weg und kauf was Neues. Waren jetzt keine ultrateueren
HighEnd-Teile. Ich hab' sie irgendwann mal geschenkt bekommen, kann mich
nicht mal mehr erinnern, von wem.
Mich interessieren nur nachvollziehbare theoretische Ansätze zur
Erklärung des Phänomens.
Ach so: ich selber habe sie damals(tm) tatsächlich ein paar Jahre lang
benutzt, bevor sie eingelagert wurden. Da war noch alles normal. Und
außerdem: es liegt auch nicht am Verstärker. Beim Tausch der beiden
Boxen
untereinander wandert der Fehler mit.
c-hater schrieb:> Da ist also was kaputt am Chassis der Basslautsprecher
Die Sicken werden sich über die Jahre aufgelöst haben. Mach doch mal das
Frontgitter ab und schau dir die Chassis an.
Ich antworte mal in Deinem Stil:
Wenn man so bekloppt ist, auf Boxen irgendwelchen Dreck zu lagern, dann
hat man es nicht besser verdient. Dieser Ballast hat die Box unmerklich
verformt und damit auch das mit ihr verbundene Lautsprecherchassis.
Wenn man sich dann vergegenwärtigt, wie gering der Abstand der
Schwingspule
zum Magneten ist, dann wundert man sich (wenn man ein klein bisschen
sein Hirn verwendet) nicht über Schnarz, Knarz und Ächts.
Na, wie gefällt Dir der Stil, wenn die Rede an DICH gerichtet ist?
Luca E. schrieb:> Die Sicken werden sich über die Jahre aufgelöst haben. Mach doch mal das> Frontgitter ab und schau dir die Chassis an.
Haben kein Frontgitter, sondern Stoffbespannung. Aber da ich sie sowieso
wegwerfen werde, schadet es auch nichts, den Kram wegzureißen. Werde ich
machen, wenn der Ersatz geliefert ist, bis dahin müssen sie noch
rumstehen und einigermaßen aussehen...
Danach gibt's Fotos von beiden Boxen, insbesondere natürlich von den
kritischen Stellen an den Chassis.
Echokammer schrieb:> Wenn man so bekloppt ist, auf Boxen irgendwelchen Dreck zu lagern, dann> hat man es nicht besser verdient. Dieser Ballast hat die Box unmerklich> verformt
[...]
> Na, wie gefällt Dir der Stil, wenn die Rede an DICH gerichtet ist?
Das ist ein Denkansatz, der nicht von der Hand zu weisen ist. Die
Formulierung ist mir völlig Wurscht. Ich interessieren mich nur für
Fakten (oder in diesem Fall auch mal für interessante Theorien).
Also: Danke für die Idee. Ich werde sie weiter verfolgen.
c-hater schrieb:> Das ist ein Denkansatz, der nicht von der Hand zu weisen ist.
Dieser "Denkansatz" ist der größte Schmarrn, den ich in Zusammenhang mit
Lautsprechern bisher gelesen habe.
Achim B. schrieb:> Dieser "Denkansatz" ist der größte Schmarrn, den ich in Zusammenhang mit> Lautsprechern bisher gelesen habe.
Liefere eine bessere Theorie, ich bin gern bereit auch diese zu
verfolgen.
Der eigentliche Grund für mein Posting war nämlich: mir selber ist keine
sinnvolle eingefallen, die den Sachverhalt erklären könnte. Und ich mag
keine unerklärbaren Phänomene.
c-hater schrieb:> Liefere eine bessere Theorie, ich bin gern bereit auch diese zu> verfolgen.
Die Sicken werden vergammelt sein. Oder die Box wurde mal kräftig
aufgeditscht.
c-hater schrieb:> Haben kein Frontgitter, sondern Stoffbespannung.
Der Rahmen mit der Stoffbespannung läßt sich abnehmen, sofern es nicht
extreme Billigboxen sind.
Achim B. schrieb:> Die Sicken werden vergammelt sein. Oder die Box wurde mal kräftig> aufgeditscht.
So ist das mit Leuten, die nicht lesen und so das eigentliche Problem
nicht erkennen können.
1) Nein, die Box wurde nicht aufgeditscht. Jedenfalls nicht seit dem
letzten bekannten Zeitpunkt, als sie noch einwandfrei funktioniert hat.
2) Wenn die Sicken vergammelt sind (was wahrscheinlich ist), warum dann
nur bei einer der beiden Boxen? Sie befanden sich ja praktisch unter den
gleichen Lagerbedingungen.
Es geht darum, herauszufinden, warum halt eine kaputt ist und eine
heile. Das rettet nicht das Boxenpaar, aber schafft möglicherweise
Wissen für die schonende Behandlung von Boxen. Capisce?
c-hater schrieb:> ein übelstes "Schnarren" zum Signal hinzu.
Vielleicht mal bei erhöhtem Alkoholpegel zu weit übersteuert und die
Schwingspule hat sich gelöst.
Oder beim Transport hart aufgeschlagen und der Magnet hat sich
verschoben oder der Korb verbogen.
Peter D. schrieb:> c-hater schrieb:>> Haben kein Frontgitter, sondern Stoffbespannung.>> Der Rahmen mit der Stoffbespannung läßt sich abnehmen, sofern es nicht> extreme Billigboxen sind.
Es waren wohl extreme Billichboxen. Kein Rahmen, Bespannung also nicht
zerstörungsfrei entfernbar.
"Marke" übrigens "Canton". Es gibt aber immerhin ein halbes Datenblatt
mit den wichtigsten Kenngrößen und dem Impdedanzverlauf als Aufkleber
auf der Rückseite. Das ist viel mehr, als man von heutigen Billichboxen
erwarten kann. Da gibt es kein Datenblatt. Nicht als Aufkleber, nicht
auf Papier, ja nichtmal als PDF...
Peter D. schrieb:> Oder beim Transport hart aufgeschlagen
Der Vulkan brodelt schon. Du bewegst dich auf dünnem Eis :-)
c-hater schrieb:> So ist das mit Leuten, die nicht lesen und so das eigentliche Problem> nicht erkennen können.
c-hater schrieb:> "Schnarren"
Schnarren entsteht üblicherweise erst ab einer bestimmten Belastung.
Wenn (plötzlich) beide Lautsprecher der Box davon betroffen sind, ist
das seltsam, könnte aber auch, je nach Geräusch, von der Frequenzweiche
kommen .
Hilfsweise kannst den/die Lautsprecher um 90° besser 180° drehen, falls
sie 'durchgehangen' sind, und hören obs besser wird. Normalerwesie
schnarrt die Spule im Magnetspalt, was darauf hindeutet, daß die SPINNE
(innere Aufhängung) nicht mehr richtig zentriert. und Wenn du schon
dabei bist, auf einwandfreie Kontakte achten.
Solltest du die Lautsprecher auswechseln wollen, sofern überhaupt eine
Frequenzweiche verbaut ist, wegen der Holzkiste zahlt es sich kaum aus,
immer alle Lautsprecher tauschen. Hier: alle 4 Tieftöner. Weil sonst
hast starke Klangunterschiede, die hast zwar sowieso (vorher-nachher),
aber nur zur Information.
Woran das genau liegt und wodurch das entsteht, keine Ahnung, weiß auch
niemand sooo genau. Bei Koaxiallautsprechern kanns auch Dreck im
Magnetspalt sein. Bei den aktuellen Lautsprecherpreisen ist das auch
halb so schlimm. Have a look: polly, amaZoo, qvk-shop, thommy... je
nach Geldmittel und Chassis-Typ.
c-hater schrieb:> Wenn die Sicken vergammelt sind (was wahrscheinlich ist), warum dann> nur bei einer der beiden Boxen? Sie befanden sich ja praktisch unter den> gleichen Lagerbedingungen.
Weil halt eine davon früher pber Jahre im Sonnenlicht / näher an der
Heizung,... gestanden hat?
c-hater schrieb:> Es geht darum, herauszufinden, warum halt eine kaputt ist und eine> heile.
Ich gehe mal davon aus, daß deine Boxen keine Chassis mit Ferrofluid
beinhalten. Dann ist entweder irgendwelcher magnetischer Dreck in den
Luftspalt gekommen oder das Chassis hat sich verzogen/verbogen, was auch
die Schwingspule verzieht. Den Dreck kriegt man normalerweise nie wieder
raus und das Chassis wieder geradezubiegen, geht meist auch nicht gut.
Wenn du es tatsächlich testen willst, dann mach den Vorhang vor den
Lautsprechern ab und taste mal die Membranen ab. Bei einem Chassis
sollte man ein leises Schabgeräusch hören. Das ist das Karnickel. Wenn
es am verzogenen Chassis liegt, kannst du es ja mal etwas lösen und
manuell leicht dran herumdrücken (am Chassis - nicht an der Membran) und
in einer Stellung des Drückens wird das Schabgeräusch stärker, drückst
du anders herum, kann es sogar wieder verschwinden (bis du losläßt).
Dann weißt du es. Zu retten ist dieses Chassis dennoch nicht.
Also: Boxen, die man nicht braucht, kommen in eine große dicht
schließende Plastiktüte oder werden in Folie engeschlagen - um Dreck
fernzuhalten. Obendrein soll man Boxen auch nicht herunterfallen lassen,
umkippen lassen, mit irgendwas belasten oder sonstigen mechanischen
Streß applizieren.
W.S.
Hilflos schrieb:> Schnarren entsteht üblicherweise erst ab einer bestimmten Belastung.
Die Grenze ist hier wohl die Grenze der Hörbarkeit. Also: auch wenn ganz
leise, schnarrt es.
> Wenn (plötzlich) beide Lautsprecher der Box davon betroffen sind
Das kann ich nicht sagen, so genau kann ich das nicht hören. Es wäre
auch möglich, dass nur einer der beiden Bass-Lautsprecher der Box defekt
ist.
In dem Frequenzbereich kann kein Mensch das orten...
> Hilfsweise kannst den/die Lautsprecher um 90° besser 180° drehen
Das geht in Richtung Reparatur, von dieser Idee hatte ich mich
eigentlich schon verabschiedet. Aber OK, kostet kein Geld, kann man also
durchaus probieren. Von hinten sind die Boxen ja verschraubt, das geht
also zerstörungsfrei.
> Solltest du die Lautsprecher auswechseln wollen
Nein, sicher nicht. Entweder ich kriege raus, was da passiert ist und
finde eine wirtschaftlich sinnvolle Gegenmaßnahme oder es werden neue
Boxen.
Eigentlich war ich ja schon voll dabei, neue Boxen zu kaufen. Mich hat
halt nur geärgert, nicht zu verstehen, warum nur eine von den alten
gestorben ist. Ohne jeden offensichtlichen Unterschied der Behandlung...
c-hater schrieb:> Ohne jeden offensichtlichen Unterschied der Behandlung...
Du hast also beide gleich schlecht behandelt. Die eine fühlt sich
schlecht behandelt und geht verknirscht, die nächste wird genauso
behandelt und bleibt trotzdem. Lautsprecherboxen sind wie Frauen.
c-hater schrieb:> "Marke" übrigens "Canton".
Mach mal Bild!
Bei dem Namen habe ich im Hinterkopf einen Westnamen von einer DDR-Box.
Falls es die BR25/BR26 ist, bist du reich :-)
Nein, Canton war High-End und hatte mit DDR nichts zu tun.
Mir fehlt immer noch der Glaube, dass ausgerechnet bei Canton die
Frontbespannung nicht abnehmbar sein soll, war sie eigentlich immer.
Waren ausser auf gute Qualität auch stets auf gute Optik getrimmt, "mit"
und "ohne" Frontbespannung.
Welches Modell ist es denn?
c-hater schrieb:>> Die Sicken werden vergammelt sein. Oder die Box wurde mal kräftig>> aufgeditscht.
Das denke ich auch, habe ich bei Boxen die regelmäßig zur
Radioberieselung genutzt wurden auch schon gehabt. Waren in meinem Fall
"Heybrook" Boxen von Ende der 80er wimre. Haben also gute 30J gehalten.
> 2) Wenn die Sicken vergammelt sind (was wahrscheinlich ist), warum dann> nur bei einer der beiden Boxen? Sie befanden sich ja praktisch unter den> gleichen Lagerbedingungen.
Bei mir fing es hörbar auch bei einer Box an, hatte mir dann aber auch
die andere angesehen (abnehmbare Frontbespannung) und die selben
Symptome entdeckt - die Sicken aus Schaumstoff waren einfach am
zerbröseln. Ist völlig "normal".
Da meine Boxen ansonsten noch gut sind habe ich die Sicken ersetzen
lassen.
c-hater schrieb:> Von hinten sind die Boxen ja verschraubt,
Das wollte ich hören. Die Frontbespannung kannst also nur
runterschneiden? Die Chassis sind von innen verschraubt? Das sind nur
Breitbandlautsprecher, NUR der Hochtöner ist mit C abgetrennt. Sind also
Boxen aus den 80ern. Wenn nicht mind. 2x20cm-LS, wirf sie weg .
Markus M. schrieb:> Sicken aus Schaumstoff waren einfach am zerbröseln.
Gibts auch bei Gummisicken, hab selber so einen Selten-Schnarrer drin.
Die Sicken sind glaube ich nicht die Ursache . Möglicherweise ist die
Spule angebrutzelt, was zu magnetischen Problemen führt, was man in
gewissen Situationen als "Schnarren' wahrnimmt.
Hilflos schrieb:> NUR der Hochtöner ist mit C abgetrennt. Sind also> Boxen aus den 80ern. Wenn nicht mind. 2x20cm-LS, wirf sie weg .
Was du so für ein Experte bist. Alle Achtung!
Es soll aber Boxen mit ordentlicher Frequenzweiche gegeben haben.
Habe ich gehört.
Die Lautsprechermembrane und Spule wird parallel geführt, einmal durch
die äußere Sicke und einmal durch ein Gewebe an der Spule. Löst sich die
Sicke auf, geht die Parallelführung verloren. Aufgrund
Produktionstoleranzen können sich die Sicken leicht unterschiedlich
aufgelöst haben und/oder eine Gewebeführung zentriert die Spule auch
ohne funktionierende Parallelführung zufällig etwas besser als die
zweite. Mit dem Effekt, dass eine Spule bereits verkantet und schabt,
während die andere noch zufällig funktioniert.
c-hater schrieb:> Es waren wohl extreme Billichboxen. Kein Rahmen, Bespannung also nicht> zerstörungsfrei entfernbar.>> "Marke" übrigens "Canton".Nichtverzweifelter schrieb:> Canton war High-End
Dann seid ihr doch (fast) einer Meinung :-D
Im Laufe von Jahrzehnten zersetzt sich Gummi, Das kann man an
zerfallenden Sicken beobachten oder auch den Keilriemen in
Tape-Recordern, die sich zuweilen in eine schmierige, klebrige Masse
verwandeln. Hatte ich letztlich erlebt an einer alten TASCAM
Bandmaschine. Den Antrieb mußte ich mit Benzin reinigen.
Nichtverzweifelter schrieb:> Canton war High-End
Stimmt. Von den deutschen Wohnzimmerboxen-Herstellern in den 70er und
80er war Braun Mercedes und Canton BMW. Wie es um Canton heute bestellt
ist weiß ich nicht.
Mit 2 Woofern sollte das doch eine ausgewachsene Standbox sein und nicht
billig. Es wundert mich doch arg, daß da keine Bezeichnung draufstehen
soll.
Für alte Vintageboxen werden teilweise noch 5-stellig € aufgerufen.
Erwin D. schrieb:> Guten Morgen!>> c-hater schrieb:>> "Marke" übrigens "Canton".
Wohl noch nicht ausgeschlafen.
Wäre mir neu, daß Canton nur einen einzigen Typ herstellt.
Ich hab z.B. Lautsprecher von Quadral, den Typ verrate ich aber nicht.
Mark S. schrieb:> Im Laufe von Jahrzehnten zersetzt sich Gummi, Das kann man an> zerfallenden Sicken beobachten oder auch den Keilriemen in> Tape-Recordern, die sich zuweilen in eine schmierige, klebrige Masse> verwandeln.
Falsch gedacht. Lautsprecher mit richtigen Gummi-Sicken leben meist
noch.
Die so zerbröseln sind aus Schaumstoff, also einem Plastmaterial.
Eine sehr launige Diskussion, aber nach einigem Nachdenken doch sehr
interessante Frage, wie ich finde.
Man stellt was Funktionierendes in eine Ecke; holt es nach 10+ Jahren
wieder raus und es ist deformiert defekt Schrott.
Erfahrung #1 :) Ein damals rel. teurer Laserdrucker 1000+ DM ( Kauf in
den 1990ern ) wurde viel benutzt, war gut, keine Zicken.
Danach "zwischengelagert" auf einem Regalbrett : absolut waagerecht und
eben, alle 4 Füsse waren auf der selben Höhe, abgedeckt mit Folie.
Nach ca. 15 Jahren siegessicher neu angestöpselt: ich glaube das erste
Blatt ging noch durch, danach war Sense.
Diagnose nach Inspektion: sämtliche Masse im Innenleben waren verzogen,
alles war irgendwie "windschief". --> Ursache: Plastikgehäuse:
Totalschrott
Erfahrung #2 :) Ein 1985-irgendwas gebauter 10-W Verstärker mit
angeschlossener 10-W DDR-RFT Box als PC-Lautsprecher. Hat 30 Jahre
seinen Dienst getan, einfach wunderbar, guter Klang; ... ich glaub es
war vor 1 Jahr da fing das Ding an zu Schnarren, genau wie ihr es
beschrieben habt. Hab erst auf die "alte Elektronik" getippt, dann auf
nen kaputten PC-Audio Ausgang. Aber es war die BOX ! Baugleiche Box
angestöpselt: es ging wieder.
( Da ich nur Mono höre hab ich alles doppelt auf Lager. :) )
----------------------------------------------------
Also: sobald irgendwo Plastik oder Gummi im Spiel ist könnt ihr machen
was ihr wollt. Ob ihr es nun passiv zwischenlagert ( Laserdrucker ),
oder dauerhaft aktiv im Betrieb habt ( PC-Box), nach 30 Jahren versagt
der Weichmacher.
Bedenkenträger schrieb:> Erfahrung #1 :) Ein damals rel. teurer Laserdrucker 1000+ DM ( Kauf in> den 1990ern ) wurde viel benutzt, war gut, keine Zicken.> Danach "zwischengelagert" auf einem Regalbrett : absolut waagerecht und> eben, alle 4 Füsse waren auf der selben Höhe, abgedeckt mit Folie.> Nach ca. 15 Jahren siegessicher neu angestöpselt: ich glaube das erste> Blatt ging noch durch, danach war Sense.> Diagnose nach Inspektion: sämtliche Masse im Innenleben waren verzogen,> alles war irgendwie "windschief". --> Ursache: Plastikgehäuse:> Totalschrott
Märchen!
Laserdrucker aus dieser Zeit hatten einen Rahmen aus Druckguss.
Achim B. schrieb:> c-hater schrieb:>> Das ist ein Denkansatz, der nicht von der Hand zu weisen ist.>> Dieser "Denkansatz" ist der größte Schmarrn, den ich in Zusammenhang mit> Lautsprechern bisher gelesen habe.
ooch, da kennste die andren Beiträge noch nicht: Denn wenn sogar
selbstdarstellende Wichtigtuerexperten sich hier als 'Experten'
bezeichnen, dann fragen wir uns nämlich, warum es draußen *3,5*
Millionen *Arbeitslose* gibt. Darauf antworten einige, als wären
die schlauer als jeder Ingeneur, Techniker, Physiker und sowas..., das
musste gelesen haben. Komisch dabei ist aber, daß es außer Pfosten
ohne Hirn, die nicht mal annähernd soviel Wissen haben, sich hier
damit nur *wichtig* machen wollen, so zu tun als ob sie schlauer als
andere sind, alles besser wissen, als die, die sich mit ihren Berufen
und ihrer Schulbildung tatsächlich auskennen. Ist schon merkwürdig,
meinste nicht auch?
Jemand schrieb dazu auf einer anderen Beitragsseite änliches , und
da geb ich ihm voll Recht. Alles nur Verblödete, Null Ahnung von allem,
aber davon wiederum ganz viel, aber hier die große Schnauze aufreißen,
das können diese Pfosten. Dererseins sollten die lieber mal sich die
vorgenannte Frage stellen, und jeder für sich beantworten, warum es
denn soviele Arbeitslose gibt, sich auch mal ins nichtvorhandene
Hirn rufen, wenn es doch hier soviele 'Experten' 'Wichtigtuer'
'Machos' gibt, warum denn dann soviele Millionen keinen Job haben; -
ich benutze mal diese Bezeichnungen aus einem anderen Beitrag auch hier
ganz absichtlich, - und beantworten. Erwarte also keine Rückmeldungen,
denn wenn sowas angesprochen wird, schlägt der sich selbsternannte
Machomoderator wieder zu und entfernt diese Wahrheiten. Daran erkennt
jeder gebildete Mensch, daß es ja nur ein Macho sein kann, dem diese
Wahrheiten ins Gesicht geschleudert werden und er nur so reagiert, weil
er nichts im Hirn hat! Aber auch wenn das passiert, bevor der Spinner
das tun kann, haben wir wieder paar Spinner im Netz zum Nachgrübeln
angeregt. Einige haben es bestimmt gelesen, die Neugier ist
bekanntermaßen zu groß, um sowas nicht sich reinzuziehen. Genau das
haben wir damit erreicht. Und das reicht ja schon, dem ein oder andren
mal ins Gewissen gestoßen zu haben. Soweit unsere persönlichen
Bemerkungen, die wir änlich wie noch wer woanders genau so sieht.
Nennt man wohl Meinungsfreiheit - obwohl; früher hießen diese
Zensierer Stasi, heute heißen die sichselbstverblödende ernannte
Machomoderatoren bzw. der BND und sowas änliches meint hier auch, sich
als etwas darzustellen, was man garnicht ist, aber das Net machts halt
möglich. Niemand von euch Vollpfosten gibt hier seine wahre Identität
preis, stattdessen erscheint ihr mit Synonym Fake Namen! Seid ihr zu
blöd dazu, oder ist das Absicht? Letzteres wird wohl der Grund sein,
weil man euch dann *nicht* nachweisen kann, was ihr in Wirklichkeit
seid und wie blöd im Hirn!! So dürft ihr euch aufführen, irgendwas
zu sein, wie so superschlau, usw.! Darum gibts ja nur solche Bots,
Fakes, Fakenews, Pfosten und Allesbesserwisser .
Wir haben glücklicherweise außnahmslos nur Zeit für Familie, die
solche Besuche hier garnicht dulden würden, wir das hier ausnahmsweise
mal maximal nur in Schichtpausenzeiten nutzen, um mitzubekommen,
wieviele Verblödung das Net doch so bietet. Und das Ergebnis bei jedem
Besuch hier ist nur erschreckend zunehmend . Glücklicherweise gibts
noch paar vereinzelte gebildete Leute, die sowas hier garnicht im
24-Stunden Dienstplan haben! Und solange man real noch Leute kennt,
braucht man dieses verblödende Net nicht, um seine Freizeit zu nutzen.
Leider sehen das die hier anders. Nun denn, wer dumm geboren wurde, dem
konnte vor dem Internet noch geholfen werden. Aber seit dem driftet
das Volk ab, und sowas ist echt nur arm.
Hindalot Goteborg-Janson A.S.C
Hindalot ¥A.S.C schrieb:
= = = = = = = =
> Niemand von euch Vollpfosten gibt hier seine wahre Identität> preis, stattdessen erscheint ihr mit Synonym Fake Namen! Seid ihr zu> blöd dazu, oder ist das Absicht?
Nennt man das "selbsterfüllende Prophezeiung"
oder "Schuss ins eigene Knie"?
Achim B. schrieb:> Nichtverzweifelter schrieb:>> Canton war High-End>> Stimmt. Von den deutschen Wohnzimmerboxen-Herstellern in den 70er und> 80er war Braun Mercedes und Canton BMW. Wie es um Canton heute bestellt> ist weiß ich nicht.
Na ja, zumindest waren sie erstaunlich klein, ubd dabei verblüffend
schwer. Ich erinbere mich mut Grausen an eine Canton-Box, die
verzweifelt an einen Liter Milch im Tetrapak erinnerte; die passte prima
zwischen die Lore-Romane und die Jerry-Cotton-Hefte, insbesondere auch
qualitativ. Teuer waren sie trotzdem.
c-hater schrieb:> Hilflos schrieb:>>> Hilfsweise kannst den/die Lautsprecher um 90° besser 180° drehen>> Das geht in Richtung Reparatur, von dieser Idee hatte ich mich> eigentlich schon verabschiedet. Aber OK, kostet kein Geld, kann man also> durchaus probieren. Von hinten sind die Boxen ja verschraubt, das geht> also zerstörungsfrei.
Du brauchst noch nicht einnal zu schrauben; zum Testen reicht es aus,
die ganze Box auf den Kopf zu stellen.
Percy N. schrieb:> Du brauchst noch nicht einnal zu schrauben
Er will auch gar nicht
c-hater schrieb:> Bitte beachten: das ist ein rein theoretischer Thread. Ich werfe die> Dinger sowieso weg
Der Typ kann nichts, will nichts, und wird nichts tun,
er müllt das Forum nur mit seinen Ergüssen voll.
Erw ird nicht nachgucken, ob die Ursache eine zerbröselte Sicke ist, er
wird nicht reconen und er wird kein neues Chassis einbauen.
Nichtverzweifelter schrieb:> Mir fehlt immer noch der Glaube, dass ausgerechnet bei Canton die> Frontbespannung nicht abnehmbar sein soll, war sie eigentlich immer.
Guck -> sicher nicht, gut geklebtes Lochblech hier.
Michael B. schrieb:> Nichtverzweifelter schrieb:>> Mir fehlt immer noch der Glaube, dass ausgerechnet bei Canton die>> Frontbespannung nicht abnehmbar sein soll, war sie eigentlich immer.>> Guck -> sicher nicht, gut geklebtes Lochblech hier.
Scheint nicht durchgäbgig so zu sein:
https://www.otto.de/p/canton-am-5-lautsprecher-1093554084/#variationId=1093554183
Auf Bild 7/11 ist die Frontbespannung entfernt. Ich sehe da allerdings
weder 3-Weg noch Bassreflex ...
Es scheint aber nicht so ein kompaktes Teil zu sein; TE hält ja auch
zwei Bass-Chassis für möglich.
Percy N. schrieb:> Auf Bild 7/11 ist die Frontbespannung entfernt. Ich sehe da allerdings> weder 3-Weg noch Bassreflex ...
Bassreflexkanal ist auf der Rückseite ;) 3-Wege sehe ich aber auch
nicht. Evtl is es ja n Coax-Hoch/Mitteltöner, wär aber ungewöhnlich.
Evtl bezieht sich das 3-Wege aber auch einfach auf den "Equalizer" mit
Bad, Mid, Treble
Joachim B. schrieb:> also ICH sehe den Bassreflexausgang auf der Rückseite, echte Bots sehen> das natürlich nicht!>
Chris hat das schon vor drei Stunden mitgeteilt.
> Womit es nun bewiesen wäre wer hier der BOT ist
Hattest Du gerade Deinen Update-Break?
Percy N. schrieb:> Chris hat das schon vor drei Stunden mitgeteilt.
und er hatte Recht wollte ich nur mal bemerken und nun ist klar warum
dir das nicht auffiel
Joachim B. schrieb:> Percy N. schrieb:>> Chris hat das schon vor drei Stunden mitgeteilt.>> und er hatte Recht wollte ich nur mal bemerken und nun ist klar warum> dir das nicht auffiel
Na sicher: Bild 7/11 zeigt die Frontseite. Doch, doch, schau ruhig noch
einmal hin!
Na, gemerkt?
Joachim B. schrieb:> OK ein Bild der Rückseite finden überfordert einen Bot, alles klar
Wo siehst Du auf Bild 7/11 eine Rückseite?
Ist Dein letztes Update fehlgeschlagen?
Percy N. schrieb:> Auf Bild 7/11 ist die Frontbespannung entfernt. Ich sehe da allerdings> weder 3-Weg noch Bassreflex ...
Überfordert das Deinen Parser, oder hapert es an der lexikalischen
Analyse?
Nichtverzweifelter schrieb:> Richtig Probleme...
Klar doch: ein Bildungspartisan möchte mir beweisen, dass ich mich
geirrt habe, um damit zu belegen, dass ich ein bot sei.
Na ja, irren ist menschlich ;-)
Also, ich habe mich jetzt mal aufgerafft, die Boxen-Problematik weiter
zu verfolgen.
Als erstes habe ich mal einen schönen Sinus kleiner Amplitude
appliziert, der das Maximum an Schnarren hervorgebracht hat (war bei ca.
220Hz). Dann habe ich durch die Stoffbespannung hindurch mit dem Finger
die Membrane der beiden Bass-Lautsprecher abwechselnd leicht bedämpft.
Es ist eindeutig nur einer der beiden der Verursacher des Problems, der
obere.
Dann habe ich das Teil aus seiner Zimmerecke geholt.
Erstes Ergebnis: ich hab' wohl Alzheimer oder sowas. Die "Marke" war
nicht "Canton", sondern "MacWatts", sorry.
Keine Ahnung, wie sich Canton in meine Erinnerung gestohlen hat. Naja,
immerhin stimmte meine Erinnerung bezüglich der Kennlinien auf dem
Typschild. Also wohl zumindest noch nicht völlig unbrauchbar...
Dann habe ich das Ding aufgeschraubt und mit viel Mühe die Rückwand
abgehoben. Die war ziemlich dicht eingepasst und wiegt auch ganz
ordentlich. Was das Gehäuse betrifft, hat das Teil 1A Qualität, da ist
keinerlei Vergang dran festzustellen. Kein Vergleich mit den
Presspanplatten heutiger Möbel, die nach zwei, drei Jahren schon
anfangen, im Stand zu zerbröseln. Ich neige inzwischen deswegen dazu,
eventuell doch nur den einen Lautsprecher zu tauschen.
Wie man auf dem Foto sehen kann, wurden zwei zwar typgleiche, aber wohl
trotzdem nicht identische Basschassis verbaut. Einer mit schwarzem
Käfig, einer mit chromatiertem. Das läßt einen doch stutzig werden.
Deswegen testweise auch noch die andere Box aus ihrer Ecke geholt und
aufgeschraubt. Da sind 2x chromatiert drinne. Aha... Entweder wurde hier
irgendwann mal etwas getauscht oder schon ab Werk Lautsprecher aus
verschiedenen Chargen verbaut. Das wäre eine recht überzeugende
Erklärung, warum nur einer von vier kaputt ist, denke ich.
Im nächsten Schritt werde ich dann den Lautsprecher extrahieren, um ihn
genauer zu inspizieren. Aber nicht mehr heute, das Wetter ist einfach zu
schön.
c-hater schrieb:> Im nächsten Schritt werde ich dann den Lautsprecher extrahieren, um ihn> genauer zu inspizieren. Aber nicht mehr heute, das Wetter ist einfach zu> schön.
Das ist immer noch Zukunftsmusik, aber ich habe mittlerweile mal am Pool
Google gequält.
Die Lautsprecher stammen aus Polen, Ersatz allenfalls "used" per eBay
von privat. Vollkommen inakzeptabel. Zumal mit schwarzem Käfig ;o)...
Also werden's am Ende doch neue Boxen. Hätte ich gleich bestellen
sollen, dann hätte ich sie heute schon. Verdammter Geiz, ich könnte mich
über mich selbst ärgern...
Wieso das denn? schrieb:> Wenn man es denn kann, dann ist es kein Problem. Höchstens> zeitaufwendig.
Was meinst du? Das Ärgern, das Neukaufen oder das Reparieren?
Wenn du es am Ende repariert wieder zusammen baust, befestige die Losen
Drähte, damit sie nicht schwingen und sich dadurch ablösen oder
Geräusche machen.
c-hater schrieb:> Also werden's am Ende doch neue Boxen
Kann ja nur besser werden. Wenn aber der Kauf der Tonsil 20/20/1
problematisch ist, bau deine aus und biete sie an.
Vielleicht haben andere mehr Enthusiasmus, ihre Boxen zu reparieren, und
schätzen die langlebigeren chromatierten.
c-hater schrieb:> c-hater schrieb:>>> Im nächsten Schritt werde ich dann den Lautsprecher extrahieren, um ihn>> genauer zu inspizieren. Aber nicht mehr heute, das Wetter ist einfach zu>> schön.
So, heute regnet's, also weiter mit dem Lautsprecher. Käfig schwarz oder
chromatiert spielt wohl in diesem Fall keine Rolle, das Teil hat
offensichtlich eine heftige Gewalteinwirkung erfahren. Muss beim Umzug
passiert sein, der zwischen der letzten Nutzung und der Einlagerung lag.
Deutlichst zu sehen ist die eingedrückte Kalotte, außerdem gibt es noch
zwei Knickstellen in der Membran. Die Spule läuft auf jeden Fall nicht
mehr zentrisch im Luftspalt, sondern klemmt schon bei leichter
Auslenkung nach innen fest. ->Schrott.
c-hater schrieb:> Sie wurden auch in der ganzen Zeit nicht> bewegtc-hater schrieb:> das Teil hat> offensichtlich eine heftige Gewalteinwirkung erfahren. Muss beim Umzug> passiert sein, der zwischen der letzten Nutzung und der Einlagerung lag.
Ja, so kann man sich täuschen.
Percy N. schrieb:> Wieso? Da ist kein Widerspruch ...
Zwischen "nicht bewegt" und "Umzug" erkenne ich aber einen gewaltigen
Unterschied. Mehr Bewegung ist kaum vorstellbar - er sei denn jemand
nimmt seine Boxen mit auf Weltreise.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Zwischen "nicht bewegt" und "Umzug" erkenne ich aber einen gewaltigen> Unterschied. Mehr Bewegung ist kaum vorstellbar - er sei denn jemand> nimmt seine Boxen mit auf Weltreise.c-hater schrieb:> Ich hatte ein Paar LP-Boxen über mehrere Jahre in einer Abstellkammer> geparkt, weil ich sie schlicht nicht gebraucht habe. Abstellkammer> komplett innerhalb der Wohnung (keine Außenwand), also normales> Wohnungsklima garantiert. Sie wurden auch in der ganzen Zeit nicht> bewegt,c-hater schrieb:> das Teil hat offensichtlich eine heftige Gewalteinwirkung erfahren. Muss> beim Umzug passiert sein, der zwischen der letzten Nutzung und der> Einlagerung lag.
Hältst Du es für möglich, dass nicht innerhalb der Abstellkamner
umgezogen wurde? Die Bezugnahme auf die "Einlagerung" ließe auch diese
Deutung zu, auch wenn Dir das lebensfremd erscheinen mag ;-)
c-hater schrieb:> Die "Marke" war> nicht "Canton", sondern "MacWatts"c-hater schrieb:> Peter D. schrieb:>> c-hater schrieb:>>> Haben kein Frontgitter, sondern Stoffbespannung.>>>> Der Rahmen mit der Stoffbespannung läßt sich abnehmen, sofern es nicht>> extreme Billigboxen sind.>> Es waren wohl extreme Billichboxen. Kein Rahmen, Bespannung also nicht> zerstörungsfrei entfernbar.>> "Marke" übrigens "Canton".
Klar, aber erst mal eine Aussage raushauen.
Frei nach dem Motto: "Lötspitzen kann man tauschen, wenn es nicht
irgendein Superbilliglötkolben ist."
c-hater: "Da steht jbc drauf" ...
Und Tage später:
"Oh, war wohl doch nur ein Hung Chen Kolben"
Jeder mit ein bischen Eier on der Hose hätte sich bei Peter D.
entschuldigt.
c-hater schrieb:> sondern klemmt schon bei leichter> Auslenkung nach innen fest. ->Schrott.
Damit hast -jetzt- eine konkrete wie korrekte Antwort auf
Deine unkonkrete Frage ..
> Mich interessieren nur nachvollziehbare theoretische Ansätze zur> Erklärung des Phänomens.
es ist also weniger ein theoretisches "Phänomen" geworden
denn eine unabänderliche Tatsache.
c-hater schrieb:> Deutlichst zu sehen ist die eingedrückte Kalotte, außerdem gibt es noch> zwei Knickstellen in der Membran.
Eingedrückte Staubkappe und deine eingekreiste Stelle sehe ich nicht so
kritisch.
Eher links unten scheint die Sicke Druck bekommen zu haben.
michael_ schrieb:> und deine eingekreiste Stelle sehe ich nicht so> kritisch.
Ist sie aber, kommt auf dem Foto nur nicht so deutlich raus. Die
Struktur der Membran ist hier vielfach gerissen, man kann da überall
Licht durchscheinen sehen. Zusammengehalten wird die Membran hier nur
noch von je einer dünnen Schicht auf der Ober- und Unterseite, die
offenbar elastischer ist. Die Aufwölbung dieser dünnen Schicht auf der
Oberseite ist das, was man auf dem Foto sieht.
Das Bild der Risse erinnert übrigens ein wenig an die Struktur eines
Blattes (wenn es Blätter mit zwei Stängeln gabe). Die beiden auf dem
Foto sichtbaren Aufwölbungen markieren nur die beiden größten Risse des
Systems, sozusagen die "Hauptadern" des Blattes. Insgesamt umspannt das
Rißsystem ein Viertel des Umfangs, die Stabilität der Membran ist also
völlig zerstört.
c-hater schrieb:> Zusammengehalten wird die Membran hier nur noch von je einer dünnen> Schicht auf der Ober- und Unterseite, die offenbar elastischer ist.
Da das Dingen ohnehin Schrott ist, könntest Du spaßeshalber mal ein
bisschen mit Nagellack pp experimentieren.
Insgesamt umspannt das
> Rißsystem ein Viertel des Umfangs, die Stabilität der Membran ist also> völlig zerstört.
Viel hilft viel, sprach der Bauer, sprang ins Bett und brach durch!
Ordentlich Lack, schön dünn, aber steif.
Die Kalotte kannst Du so lassen oder "sonstwie" herausziehen; viel
kaputter geht eh nicht.
Bleibt die Frage, wie Du den Luftspalt gängig bekommst. Vielleicht
richtet die Kleberei der Membran ja die Spule neu aus (Pandora lässt
schön grüßen ...)
>> Im Laufe von Jahrzehnten zersetzt sich Gummi, Das kann man an>> zerfallenden Sicken beobachten> Falsch gedacht. Lautsprecher mit richtigen Gummi-Sicken leben meist> noch.
Hochwertige Gummisicken halten ewig. Die hier genutzten 3-Wege-
Aktivboxen sind mittlerweile 42 Jahre alt und funktionieren noch
immer tadellos.
Es sind darin Tieftöner von ISOPHON verbaut. (245mm, 60W).
Deren Gummisicken weisen auch nach dieser langen Zeit keine
Alterserscheinungen auf: Einwandfrei und völlig elastisch.
In seinen Lautsprechern scheinen das keine guten Basslautsprecher zu
sein.
Scheinbar eine Gummisicke. Aber viel zu schmal.
Und die Weiche, unteres billiges Drittel.
Schon wenn ich das mit meinen PC Boxen vergleiche.
Bei den BR3010 20W ist die Sicke ca 12mm breit.
Klaus L. schrieb:> Hochwertige Gummisicken halten ewig. Die hier genutzten 3-Wege-> Aktivboxen sind mittlerweile 42 Jahre alt und funktionieren noch> immer tadellos.
Das kann ich voll bestätigen!
Meine Eigenbau-3-Wege-Aktivboxen aus dem Jahre 1977 mit den
Isophon-Tiefton-Chassis PSL 245/50 und sind auch noch wie neu :-)
michael_ schrieb:> In seinen Lautsprechern scheinen das keine guten Basslautsprecher zu> sein.
Das schließt du woraus?
> Scheinbar eine Gummisicke.
Nö, ist Pappe. Membran und Sicke sind aus einem Guss. Die Sicke ist
"lackiert".
ich und bobdylan schreibens eh: kannst wegwerfen.
Das ist ein billiger Pappendeckellautsprecher aus den 80ern, der von
hinten aufgeschraubt wird. Da gibts weder eine Sicke noch sonstwas
reparables. Und wenn gar die Spule schon festklemmt, gibts da gar nix
mehr zu reparieren.
Wenn umfangreiche WEICHEN eingebaut sind, kannst die rausbauen und
woanders verwenden. Die rückseitig verschraubte rundum undichte Kiste is
nix wert, ein Auswechseln der "Tieftöner" (17cm-Allerwelts-Lautsprecher)
also hinausgworfenes Geld. Und an der Spule herumreparieren?
allerhöchstens gelangweilte Freizeitbeschäftigung, wenn man sonst nix zu
tun hat.
Oder wer will die Spinne mitsamt der Spule rausreissen? gleichbiegen und
wieder reinpfuschen? Hab den halben Dachboden mit solchen (TEST-)Boxen
vom Sperrmüll voll. Man kann umständlich ein paar billlge
Koaxial-Autolautsprecher reinbauen, aber das wars dann schon - mit
Verwertuungsgesellschaft !
Hilflos schrieb:> ich und bobdylan schreibens eh: kannst wegwerfen.
Wenn du schon meinst, mit deiner grenzenlosen Ahnungslosigkeit um dich
schmeißen zu müssen, dann jubel anderen Leuten wenigstens keine falschen
Aussagen unter!
Ich habe nirgendwo was von wegschmeißen geschrieben, und dass Membran
und Sicke aus einem Stück sind, ist nichts ungewöhnliches, und sagt
nichts über die Qualität der Chassis aus! Im Gegenteil; die meisten
PA-Basser sind so gebaut!
Außerdem sinds keine 17er sondern 20er. Lesen kannst du also auch nicht!
Achim B. schrieb:> Im Gegenteil; die meisten> PA-Basser sind so gebaut!
Ich steinige dich auch nicht für diese an den Haaren herbeigezogene
Behauptung. Da ist noch nicht mal eine erkennbare Rille äh Sicke..
> für 25 Takken übern Tisch gegangen
stolzer Preis für solches Glump
Und die ?20cm? gehen wohl von Bordsteinkante bisStiegenaufgang
michael_ schrieb:> Ebay-Artikel , Lackierte Pappe
Kann ich mit w2k nicht mehr zugreifen darauf. Könnte ja auch eine
schmale -Gewebesicke-- sein, die ist 'lackiert' (beschichtet).
Gebrauchte Lautsprecher kannst vergessen, kauf lieber beim (amaZoo)
'MHB', oder Kenford, Rockwood,etc. kosten nicht viel.
Das Problem dabei ist aber nicht der kaputte LS, sondern die anderen
(MT,HT). Soooo altes Zeug paßt nicht zum neuen Zeug. Das sind Welten.
Hab am Dachboden wie gesagt eine ganzen Haufen dieser Gehäuse. Bei
diesen LS ist Hopfen und Malz verloren, da kannst weder was dämmen, noch
das Volumen verändern, noch BR-Kanäle modifizieren, die klingen einfach
immer nur Scheiße und am besten klingen sie immer noch 'wie vorgefunden'
.
Reine (PA-)Pappe kriegst ja heutzutage nirgends. Schaumstoffsicken wohin
das Auge blickt, wennst Glück hast auch mal eine Gummisicke. Die meisten
sind extrem weich aufgehängt und nicht wie die alten: recht hart .
Und 'echte PA-Pappe' kannst auch nicht dazuhängen, weil der
Nennschalldruck selbst bei billigen derart hoch ist, da hörst vom Rest
nix mehr.
Wollte ich noch anmerken für "Rettung" :
Diese alten Gehäuse sind (meist kaum 17 Liter und 10-12mm-Holz) gut für
kleinere (gebrauchte) Koaxial-Lautsprecher geeignet, wenn man vorne eine
Deckplatte draufschraubt. Und keine billige 19mm-Spanplatte kaufen will.
Oder als Gerümpel-Kiste.
michael_ schrieb:> Ist schon eine Gummisicke. Nur schmal.> Lackierte Pappe mach gar keinen Sinn.
Dann hier mal ein LS aus aktueller Produktion: Visaton wird wissen, wies
geht. Wenn ich Lust haben würde - was ich nicht habe - könnte ich ein
hochauflösendes Foto von der Sicke machen.
https://www.hifi-selbstbau.de/datenbler-mainmenu-40/breitbandchassis-mainmenu-90/16-visaton-b200> Hier bei der B3010 ist sie ordentlich breit. Ebay-Artikel Nr. 124282892099
Völlig anderer Lautsprecher; um den geht es hier nicht.
Percy N. schrieb:> Pappe wurde auch noch nie für LS verwendet ...
Dann eben Papier.
..untersuchen ob der Korb verzogen ist, wenn ja -> Müll.
Wenn nicht, mit 2 Nähnadeln die zerdrückte Dustcap anstechen und wieder
nach vorne herausziehen (wenn der Unterdruck eines Staubsaugers nicht
reicht..und das sieht hier nicht danach aus). Die Nadellöcher können
später mit Kleber verschlossen werden.
Danach die Risse in der Konusmembrane mit dauerelastischem
Kontaktklebstoff vorsichtig flicken (Pattex Kontakt).
Wegwerfen kann man das Ding immer noch wenn es danach nicht
funktioniert.
сорок две
Percy N. schrieb:> Pappe wurde auch noch nie für LS verwendet ...
Pappe ist immer noch das am Meisten verwendete Material für Membranen,
weil es Vorteile bietet, die kein anderes Material bieten kann. Es ist
halt -vergleichsweise- schwer. Das ist sein einziger Nachteil.
Und, natürlich, die Pappe ist beschichtet.
Sicher, da gibts aufregend geformtes Polypropylen, Keramikschüsseln,
Kevlar etc., klingt auch "dementsprechend" .
Hilflos schrieb:> Pappe ist immer noch das am Meisten verwendete Material für Membranen,> weil es Vorteile bietet, die kein anderes Material bieten kann. Es ist> halt -vergleichsweise- schwer.
So so. An welche Grammmatur denkst Du denn so?
Achim B. schrieb:> Percy N. schrieb:>> Pappe wurde auch noch nie für LS verwendet ...> Dann eben Papier.
Das ist eine Spezialpappe, die dafür verwendet wird. Es gibt nur sehr
wenige Hersteller auf Welt, die so etwas liefern können als
Grundsubstanz.
Dieter schrieb:> Das ist eine Spezialpappe, die dafür verwendet wird. Es gibt nur sehr> wenige Hersteller auf Welt, die so etwas liefern können als> Grundsubstanz.
Dann hat der hier wohl keine Ahnung:
https://www.hedd.audio/de/lautsprechermembran/
Und der hier schon gar nicht:
"Die Membran der Konuslautsprecher kann aus den verschiedensten
Materialien bestehen, beispielsweise aus Papier, Aluminium, Kevlar oder
den Kunststoffen Polypropylen und Polystyrol. Das Einsatzgebiet der
Konuslautsprecher ist weitgefächert, vornehmlich finden sie aber bei
Mittel- und Tieftönern Verwendung. In Ausnahmefällen auch als Hochtöner,
doch für die hohen Frequenzen bieten sich eher Kalottelautsprecher an.'
https://blog.teufel.de/kalotte-horn-und-konus-die-drei-wichtigsten-schallwandler/amp/
Percy N. schrieb:> An welche Grammmatur denkst Du denn so?
Ich bin wohl Papier-kenner, aber kein Papierhersteller!
Mit Papier haben sich schon Generationen von Raubkopierern abgeplagt.
Insbesondere die Geldfälscher
(Zusammensetzung UND Verfahrenstechnik)
'Papier' ist geduldig .
Da nützen auch Werbe-Links als 'Gegenbeweis' nix mehr.
Hilflos schrieb:> Percy N. schrieb:>> An welche Grammmatur denkst Du denn so?>> Ich bin wohl Papier-kenner,
Eher nicht. Mit Fragen der Grammatur musst Du Dich schon dann befassen,
wenn Du im Büromarkt einkaufst.
Möglicherweise kennst Du Dich prima mit Gizeh und Efka aus, aber das
wird hier nicht helfen, außer bei Deiner Entspannung.
"Ist die Box noch zu retten?"
"Willst Du doch gar nicht"
"Sie wäre aber zu retten, die polnischen Tonsilchassis gibts immer
wieder bei eb..kleinanz.., für wenig Geld"
"Sind keine Canton, doch, nein, ooohh"
"Stimmt, sind Billigeimer"
Lass das tote Chassis drin. Schraub ne Holzplatte davor. Klemme nur das
tote Chassis ab, isoliere die Drähte. Mach die Box zu. Sie ist jetzt
schwächer im Bass, funktioniert aber immer noch. Zusammen mit der
anderen kein grosser Unterschied.
Räum auf, kehr zusammen, beende den Thread...
c-hater schrieb:> Bitte beachten: das ist ein rein theoretischer Thread. Ich werfe die> Dinger sowieso weg und kauf was Neues.
Schon lustig, dass hier trotzdem Vorschläge zur Rettung aufschlagen!
c-hater schrieb:> Das geht in Richtung Reparatur, von dieser Idee hatte ich mich> eigentlich schon verabschiedet. Aber OK, kostet kein Geld, kann man also> durchaus probieren. Von hinten sind die Boxen ja verschraubt, das geht> also zerstörungsfrei.c-hater schrieb:> Entweder ich kriege raus, was da passiert ist und finde eine> wirtschaftlich sinnvolle Gegenmaßnahme oder es werden neue Boxen.
Wäre "wirtschaftlich sinnvoll" für ihn, oder?
Seine Meinung bezügl. Reparatur hat sich ja im Laufe des Threads
geändert.
Nichtverzweifelter schrieb:> Wäre "wirtschaftlich sinnvoll" für ihn, oder?
Das dürfte davon abhängen, wie teuer er seine Arbeit bewertet.
Dein Vorschlag war btw nicht völlig abwegig, wird aber den Klang merkbar
verändern. Wichtig ist, dass die Frontabdichtung aus Holz tatsächlich
luftdicht ist; der abgeklemmte LS darf nicht "atmen" können. In geringem
Umfang wird er es trotzdem tun, dabei aber gegen das eingeschlossene
Luftvolumen vor der Membran arbeiten müssen. Evtl ist es vorteilhaft,
den abgeklemmten LS auszubauen.
Die andere Box sollte dann aber genau so behandelt werden; dann klingt
es wenigstens einheitlich.
Ob das Ergebnis den Aufwand wert ist?
Du rätst ihm ja zur doppelten Arbeit, statt 3 von 4 hat er dann sogar
nur noch 2 von 4 Basslautsprecher in Arbeit, das ändert den Klang dann
noch mehr.
Nichtverzweifelter schrieb:> Du rätst ihm ja zur doppelten Arbeit, statt 3 von 4 hat er dann sogar> nur noch 2 von 4 Basslautsprecher in Arbeit, das ändert den Klang dann> noch mehr.
Schlimmer ist es, wenn die Bpxen unterschiedlich klingen, fürchte ich.
Das ist unter anderem deshalb zu erwarten, weil die umgerüstete Box eine
andere Impedanz haben wird.
Aber Versuch macht kluch ..
Im Zweifel versaut die Raumakustik eh alles.
Auch das stimmt wieder nicht!
Hoch- und Mitteltonbereich bleibt komplett wie er vorher war. Bei beiden
Boxen.
Die veränderte Impedanz gibt es nur im Bassbereich einer Box von zweien,
das ist aber transistorisierten Endstufen seit mehreren Jahrzehnten
egal.
Die Grenzfrequenz des einfachst aufgebauten 6dB Tiefpasses verschiebt
sich etwas, das nun alleine auf das geschlossene Volumen arbeitende
Basschassis entwickelt aber einen höheren akustischen Wirkungsgrad. Das
vermindert die Veränderung durch meinen Umbauvorschlag noch günstiger.
Es bleibt der geringste Arbeitsaufwand, denn die andere Box wird gar
nicht angetastet.
Nichtverzweifelter schrieb:> Die veränderte Impedanz gibt es nur im Bassbereich einer Box von zweien,> das ist aber transistorisierten Endstufen seit mehreren Jahrzehnten> egal.
Aha. Was bedeutet das für die Leistung?
> Die Grenzfrequenz des einfachst aufgebauten 6dB Tiefpasses verschiebt> sich etwas,
Ok
> das nun alleine auf das geschlossene Volumen arbeitende> Basschassis entwickelt aber einen höheren akustischen Wirkungsgrad.
Erllär mal bitte.!
>Das
> vermindert die Veränderung durch meinen Umbauvorschlag noch günstiger.
Im Vergleich wozu?
> Es bleibt der geringste Arbeitsaufwand, denn die andere Box wird gar> nicht angetastet.
Dieser Teil stimmt.
Percy N. schrieb:> Evtl ist es vorteilhaft,> den abgeklemmten LS auszubauen.
Er kann auch 1en kurzschließen (oder auch nicht) und als Passivchassis
arbeiten lassen. Dadurch kriegt der Zweite zwar das doppelte
Arbeits-Volumen, geht also tiefer in den Keller ,aber wenn der Passiv
dabei nicht scheppert, tuts das auch.
Klanglich: Bei beiden Boxen.
Die Weiche trennt im Baßbereich zwar anders, aber die Box wäre zu
retten. Weil ein Chassis-Austausch zahlt sich sicher nicht aus .
Was haben Lautsprecher, Akkus und Programmiersprachen gemeinsam?
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Die werden zu Tode diskutiert. Zu viele fanatische Experten hier.
Hallo,
Stefan ⛄ F. schrieb:> Was haben Lautsprecher, Akkus und Programmiersprachen gemeinsam?>...> Die werden zu Tode diskutiert. Zu viele fanatische Experten hier.
Stimmt!
Und dabei wäre die Antwort auf die Frage aus der Überschrift dieser
Diskussion so einfach:
Nein!
rhf
