Keysight DSOX1204G Oszilloskop, LCD-Display unscharf, Streuung

[Max M. (afran)]

Ich habe kürzlich ein Keysight DSOX1204G Oszilloskop erworben. Mit 
diesem bin ich soweit zufrieden. Lediglich ein seltsamer Effekt im 
LCD-Display macht mir zu schaffen.

Das LCD-Display scheint in der obersten Display-Schicht zu "funkeln"; es 
kommt zu einer Streuung, die das ganze Display unscharf und in 
verschiedenen Farben erscheinen lässt. Der Effekt erinnert ein bisschen 
an eine Display-Schutzfolie (die Folie mit der roten Fahne, die ab Werk 
angebracht ist, habe ich selbstverständlich bereits entfernt).

Das Problem ist am stärksten während des Boot-Screens zu sehen, und dort 
insbesondere in den roten bzw. grau-bläulichen Flächen (siehe Anhang). 
Aber auch im laufenden Betrieb fällt der Effekt stark auf, immer dann, 
wenn helle Schrift oder helle Flächen zu sehen sind.

Im direkten Vergleich mit einem günstigen Rigol-Oszilloskop (das dem 
Keysight in allen anderen Belangen deutlich unterlegen ist) erscheint 
das Display unscharf und durch das bunte Funkeln einfach nur "komisch".

Ist das normal? Tritt das bei allen Keysight-Oszilloskopen auf?

Laut Keysight-Support würden alle DSOX1204G-Displays diesen Effekt 
haben. Hat jemand eine Idee, was es damit auf sich haben könnte? Welchen 
positiven Effekt kann diese streuende Display-Beschichtung haben?

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Sieht ein wenig wie unterlegtes Rauschen aus. Ist der Effekt statisch 
oder 'krisselt' es im Betrieb? Also bleibt das Rauschen unbewegt oder 
ist es 'animiert'?
Und, wenn du es an einer Schnittstelle hast, ist es auch auf etwaigen 
Screenshots zu sehen?

[Max M. (afran)]

Matthias S. schrieb:
> Sieht ein wenig wie unterlegtes Rauschen aus. Ist der Effekt
> statisch
> oder 'krisselt' es im Betrieb? Also bleibt das Rauschen unbewegt oder
> ist es 'animiert'?

Es sieht auf den Fotos zugegeben wie Rauschen im Display aus, das kann 
ich jedoch sicher ausschließen: halte ich meinen Kopf still, bleibt das 
Funkeln statisch an einer Stelle, bewege ich meinen Kopf, bewegt sich 
das Funkeln mit.

Durch die entstehende Parallaxe kann ich erkennen, dass der Effekt bzw. 
die Streuung ca. einen Millimeter über den tatsächlichen Display-Pixeln 
entsteht, an der Grenzschicht zwischen Display und Luft.

Wie gesagt, der Effekt erinnert an eine (schlechte) Display-Schutzfolie, 
die nicht bündig aufs Display geklebt ist. Die einzige Schutzfolie, die 
auf dem Display angebracht war, habe ich jedoch bereits entfernt.

[Guckologe (Gast)]

Bei LCD-Display sehe ich auch immer was doppelt...

Bist Du Brillenträger? Guck mal ohne Brille, ev. Putze die Brillengläse 
und das LC-Display gründlich und schlierenfrei. Mir hilft das durchaus.

[Soul E. (Gast)]

Das dürfte der EMC-Shield sein. Eine Abschirmfolie, damit die vom 
Display erzeugten Störungen nicht in Deine Messung einstreuen.

[hinz (Gast)]

Soul E. schrieb:
> Das dürfte der EMC-Shield sein. Eine Abschirmfolie, damit die vom
> Display erzeugten Störungen nicht in Deine Messung einstreuen.

ACK, aber weshalb konnte ihm das der Support von Keysight nicht nennen?

[Max M. (afran)]

Guckologe schrieb:
> Bist Du Brillenträger? Guck mal ohne Brille, ev. Putze die Brillengläse
> und das LC-Display gründlich und schlierenfrei. Mir hilft das durchaus.

Ich trage keine Brille. Das Display habe ich bereits vorsichtig (mit 
Mikrofasertuch, ohne Reinigungsmittel) gereinigt. Von außen sind im 
abgeschalteten Zustand keine Verschmutzungen zu erkennen.

Soul E. schrieb:
> Das dürfte der EMC-Shield sein. Eine Abschirmfolie, damit die vom
> Display erzeugten Störungen nicht in Deine Messung einstreuen.

Ah, das klingt plausibel. Danke für diese Info!

hinz schrieb:
> ACK, aber weshalb konnte ihm das der Support von Keysight nicht nennen?

Das frage ich mich zugegeben auch. Meine letzte Nachfrage in der 
Hinsicht ist noch anhängig, d.h. vielleicht kommt da noch etwas. Bisher 
bekam ich nur die Aussage, dass der Effekt "normal" sei, aber keine 
Begründung, warum er auftreten würde.

[Olaf (Gast)]

> ACK, aber weshalb konnte ihm das der Support von Keysight nicht nennen?

Ist bestimmt so ein ausgelagerter Support in Indien.

Wenn du da anrufst dann schaltet der Monitor von Medion auf Keysight um 
aber der Supportmitarbeiter denkt noch das so ein ahnungsloser 
Durchschnittskunde bist und nicht ein Volldurchblicker der weiss warum 
man eine EMV Abschirmung haben will. :-D

Olaf

[Soul E. (Gast)]

Olaf schrieb:

> Ist bestimmt so ein ausgelagerter Support in Indien.

Wahrscheinlich hast Du da gar nicht so unrecht.

Selbst die Agilent (Keysight) Service Center machen nur noch Level 2 
Service, also Platinen und Baugruppen tauschen. Ein Scope besteht aus 
Display, DAQ-Board und Netzteil, fertig. Für die Komponenten haben die 
nicht einmal mehr Schaltpläne, geschweige denn so tolle 
Funktionsbeschreibungen wie in den '80ern noch üblich.

Kein Wunder dass ich das alte Zeug viel lieber mag. Da macht Reparieren 
richtig Spaß :-)

[Max M. (afran)]

Soul E. schrieb:
> Selbst die Agilent (Keysight) Service Center machen nur noch Level 2
> Service, also Platinen und Baugruppen tauschen. Ein Scope besteht aus
> Display, DAQ-Board und Netzteil, fertig. Für die Komponenten haben die
> nicht einmal mehr Schaltpläne, geschweige denn so tolle
> Funktionsbeschreibungen wie in den '80ern noch üblich.

Das kann ich bestätigen. Ich habe mittlerweile eine weitere Antwort vom 
Keysight-Support erhalten. Sinngemäß schreibt die Entwicklungsabteilung 
aus den USA:

Das Display werde nur zugekauft und nicht von Keysight selbst 
entwickelt. Dieses bestimmte Display komme nur in den Produkten der 
Serien 1000X und 1200X zum Einsatz. Die Entwicklungsabteilung könne sich 
nicht erklären, weshalb das Display an meinem Gerät diesen Effekt zeigt. 
Andere Kunden hätten bisher nicht davon berichtet.

Das Display bei den Low-End-Geräten sei günstiger, so dass auch das 
Gesamtprodukt günstiger gefertigt werden kann. Ich als Kunde könne ja 
ein Gerät der 2000X-Serie oder höher ausprobieren und sehen, ob das mein 
Problem löst.

Insgesamt leider wenig befriedigend …

Allerdings ist auch hier, also nicht einmal von der 
Entwicklungsabteilung selbst, die Rede von einer EMC-Abschirmung auf dem 
Display. Wenn dem so wäre, dann müsste der Effekt Keysight ja sicherlich 
bekannt sein, oder täusche ich mich?

Hat jemand ein Gerät aus der 1000X/1200X-Serie und kann eine Auskunft 
geben, ob diese Beobachtung auch an seinem Gerät zu machen ist?

[Burkhard (Gast)]

Max M. schrieb:
> Hat jemand ein Gerät aus der 1000X/1200X-Serie und kann eine Auskunft
> geben, ob diese Beobachtung auch an seinem Gerät zu machen ist?

Hab mal ein "complimentary" DSOX1102G erhalten, dass inzwischen bei 
meiner Tochter als Dauerleihgabe steht. An einen derartigen Effekt kann 
ich mich nicht erinnern - aber das Gerät ist schon eine Weile nicht mehr 
bei mir - daher ohne Gewähr.

Verglichen mit den 2000/3000/4000+ Serien ist das Display der 1000/1200 
Serie extrem "zierlich". Dieser Formfaktor sollte eigentlich den 
"günstigen" Preis begründen.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Max M. schrieb:
> Das LCD-Display scheint in der obersten Display-Schicht zu "funkeln"; es
> kommt zu einer Streuung, die das ganze Display unscharf und in
> verschiedenen Farben erscheinen lässt. Der Effekt erinnert ein bisschen
> an eine Display-Schutzfolie
Für mich sieht das nach einem STN-Display aus, dem man per Dithering 
Farbstufen abnötigt. Allerdings behauptet das Datenblatt, dass es ein 
TFT sein sollte.

> Das LCD-Display scheint in der obersten Display-Schicht zu "funkeln";
Es scheint zudem einen argen Konvergenzfehler zu haben im Bild _2 rechts 
oben.

[Max M. (afran)]

Lothar M. schrieb:
> Für mich sieht das nach einem STN-Display aus, dem man per Dithering
> Farbstufen abnötigt. Allerdings behauptet das Datenblatt, dass es ein
> TFT sein sollte.

Ich glaube, es sieht nur auf den Fotos aus wie Dithering, da der Effekt 
"wandert", wenn ich aus verschiedenen Blickwinkeln aufs Display schaue.

> Es scheint zudem einen argen Konvergenzfehler zu haben im Bild _2 rechts
> oben.

Das ist eher dem Objektiv meiner Kamera geschuldet, das zum Rand hin zu 
chromatischen Aberrationen neigt. Die roten und blauen Farbsäume um den 
"Keysight"-Schriftzug sind am Gerät nicht vorhanden.

[Max M. (afran)]

Zur Information hier noch die abschließende Antwort vom Keysight-Support 
(sinngemäß):

Die Keysight-Entwicklungsabteilung kenne sich mit der Funktionalität der 
Geräte, eingebauter messtechnischer Komponenten und Software sehr gut 
aus. Bei dem Display handele es sich jedoch um ein zugekauftes Bauteil 
von einer anderen Firma. Keysight besitze daher keinerlei Informationen 
zur Ursache des Streueffekts.

Keysight könne jedoch bestätigen, dass der Effekt keinerlei Einfluss auf 
die Funktionalität oder Bedienbarkeit des Geräts habe und dass dieser 
bei jedem Gerät der 1000X- bzw. 1200X-Serie auftrete. Es handele sich 
hierbei um keinen Defekt, insbesondere sei ein Austausch daher nicht 
nötig.

[hinz (Gast)]

Die Abwimmelmasche mal wieder.