Hi,
ich habe zwei Heizstrahler mit jeweils 2000W. Ich möchte aber nur
jeweils ca. 1000W haben. Wie kann ich das am einfachsten, was muss ich
beachten.
230V / AC (3Phasen vorhanden)
Wenn ich eine Diode einbaue, welche sollte ich nehmen, was muss ich
dabei beachten? Kühlung? oder geht's noch einfacher?
In reihe schalten, dann wäre ich bei 500-550W...
an 380/400V in reihe wäre ich bei 1300W...wäre auch ok...aber an 230V
wäre mir lieber, dann muss ich nicht strippen ändern...
Danke
Gruß
Maddin
Und einen handelsüblichen Steckdosendimmer/Leistungsregler/<andere
Verkaufsbezeichnung> willst du nicht benutzen, weil?
Maddin schrieb:> Wenn ich eine Diode einbaue, welche sollte ich nehmen, was muss ich> dabei beachten? Kühlung?
Na, Spannungsfestigkeit und Strombelastbarkeit und Kühlung müssen
ausreichen
was schrieb:> weil?
keine Ahnung, auf die Idee bin ich noch nicht gekommen...oder, naja, ich
habe zwei Strahler, bräuchte ich zwei Dimmer, hmmm, aber hätte was...
Gruß
Hi,
ich bin mir nicht sicher, ob man Heizstrahler so leicht regeln kann.
Erst ab einer gewissen Temperatur beginnen die Strahler gut IR-Strahlung
zu emittieren.
Außerdem haben sie wohl einen temperaturabhängigen Widerstand.
Naja, falls die es mit der Diode ausprobierst:
Min. 10A und für 240V, d.h. Sperrspannung sollte ruhig bei mindestens
375V liegen und eher 16A, wenn keine kleinere Sicherung davor ist.
An der Diode werden aber bestimmt 3,5W bis 7W an Wärme abfallen. Also
muss sie entsprechend gekühlt werden. Der Kühlkörper muss vermutlich
geerdet werden.
Wenn es zwei Heizstrahler gibt würde ich die positive Welle auf den
einen Strahler legen und die negative Welle auf den anderen Strahler.
Dann wird es wenigstens etwas gleichmäßiger belastet.
Gruß
Daniel
DanielF schrieb:> negative Welle auf den anderen Strahler.> Dann wird es wenigstens etwas gleichmäßiger belastet.
auch eine gute Idee - klasse! danke.
Oliver S. schrieb:> Einfach nur einen benutzen geht nicht?
zwei Sitzplätze...leider nicht.
Habe hier IXYS 2x101-06, wohl etwas überdimensioniert...mal sehen was
ich noch finde...
Maddin schrieb:> zwei Sitzplätze...leider nicht.
Umweltsau!
Genau wie die ganzen Gasheizpilze, überall sollen wir Energie sparen und
da wird sie buchstäblich rausgeschmissen!
Zieht ein Pullover an oder nehmt ne Decke!
Wütend schrieb:> überall sollen wir Energie sparen
Selber Schuld wenn du dauernd auf irgendwelche Ideologie reinfällst.
Natürlich macht es keinen Sinn Energie zu verschwenden, aber sich zu
wärmen ist eben keine Verschwendung. Und Gas gibts genug. Kannste
glauben.
> Zieht ein Pullover an oder nehmt ne Decke!
Genau. Während andere bei der Formel 1 um die Wette im Kreis fahren,
friere ich lieber, weil "wir" ja Energie sparen sollen.
Maddin schrieb:> ich habe zwei Heizstrahler mit jeweils 2000W. Ich möchte aber nur> jeweils ca. 1000W haben. Wie kann ich das am einfachsten,
Einen ausschalten.
Cyblord -. schrieb:> Selber Schuld wenn du dauernd auf irgendwelche Ideologie reinfällst.
Ich habe eigentlich bisher gedacht, dass du zwar jemand bist der gerne
provoziert, aber durchaus intelligent.
Jetzt hast du gerade eindrucksvoll das Gegenteil bewiesen.
Man lernt nie aus.
Wütend schrieb:> Ich habe eigentlich bisher gedacht, dass du zwar jemand bist der gerne> provoziert, aber durchaus intelligent.> Jetzt hast du gerade eindrucksvoll das Gegenteil bewiesen.
Ach Gott, wenn ich einen Euro hätte für jeden Neunmalklugen der diesen
Satz raushaut...
Und jetzt sei ruhig noch ein wenig weiter wütend und spare Energie.
Jeder braucht ja eine Aufgabe im Leben, nech?
Wütend schrieb:> Genau wie die ganzen Gasheizpilze, überall sollen wir Energie sparen und> da wird sie buchstäblich rausgeschmissen!
Da kennst du Australien nicht, da werden ganze Strassenzüge damit
geheizt, sogar vor einer geschlossenen Bankfiliale (zu vermieten) liefen
diese Heizer.
Aber die haben auch riesige Kohlevorräte. Die müssen ja auch irgendwo
hin.
Georg
Nimm einen KBPC2504 Brückengleichrichter und benutze nur 2 Dioden davon.
Ist nicht teuer, schon isoliert und lässt sich auch gut auf einen
Kühlkörper schrauben.
DanielF schrieb:> ich bin mir nicht sicher, ob man Heizstrahler so leicht regeln kann.> Erst ab einer gewissen Temperatur beginnen die Strahler gut IR-Strahlung> zu emittieren.
Dann erzähle mal in welcher Energieform die hineingesteckte Energie dann
den Strahler verlässt?
Klar, wenn er eine 'gewisse Temperatur' hat, heizt er mehr als wenn er
weniger Temperatur hat - aber wollte das der TO nicht sowieso?
HildeK schrieb:> Dann erzähle mal in welcher Energieform die hineingesteckte Energie dann> den Strahler verlässt?
Sie erwärmt die Luft hinter dem Strahler, was meist nicht gewünscht
wird.
HildeK schrieb:> Dann erzähle mal in welcher Energieform die hineingesteckte Energie dann> den Strahler verlässt?
Beispielsweise per ganz gewöhnlicher Kühlung durch die vorbei
streichende Umgebungsluft (Konvektion).
Klaus K. schrieb:> bei 1kW und einer Diode wird dir über kurz oder lange dein> Energieversorger auf die Zehen steigen.
Woher soll der das wissen? Vorausgesetzt man hat noch einen klassischen
Zähler, der nicht nach Hause telefoniert.
Obligatorischer Hinweis:
Der so modifizierte Heizlüfter darf dann aber nur noch auf privatem
Gelände benutzt werden, weil: Wenn man nur halbe Wellen macht, kommt das
Netz ins Schwimmen.
:))
Wütend schrieb:> Ich habe eigentlich bisher gedacht, dass du zwar jemand bist der gerne> provoziert, aber durchaus intelligent.> Jetzt hast du gerade eindrucksvoll das Gegenteil bewiesen.>> Man lernt nie aus.
Finde ich nicht!
Denk mal nach
Dieter W. schrieb:> Nimm einen KBPC2504 Brückengleichrichter und benutze nur 2 Dioden davon.> Ist nicht teuer, schon isoliert und lässt sich auch gut auf einen> Kühlkörper schrauben.
Ja, so.
Das ergibt bis auf den Anlaufknick der Dioden nur eine Verzerrung duch
die Differenz der Leistungen beider Heizungen.
Und über die 120V denken wir doch bitte noch mal nach...
Dieter W. schrieb:> Und über die 120V denken wir doch bitte noch mal nach...
Wären dann wohl eher 162V. In welchem Land gibt es diese Netzspannung?
Dann würde ich glatt meinen Job an Nagel hängen, mein Haus verkaufen und
umziehen, dann ist endlich alles gut.
Gruß
M.
Tilo R. schrieb:> ellenpaketsteuerung und dann die beiden wechselweise mit 50% ED> einschalten
Wo gibt's die zu kaufen? Oder müsste ich da dann selber was basteln?
Gruß,
M.
Maddin schrieb:> Wo gibt's die zu kaufen? Oder müsste ich da dann selber was basteln?
Kann man selbst basteln ,wenn man Zeit und Ahnung von Netzspannung hat.
Du kannst das Ganze als Tutorial betrachten oder auch versuchen es
tatsaechlich in die Praxis umzusetzen.
Beachte:Ich bin da wie Trump: I don't take any responsibility....
Den Schaltungsteil mit dem NE555 findet man in diesem Kaestchen:
https://www.ebay.de/itm/12V-8A-PIR-Sensor-LED-Strip-Light-Switch-Dimmer-Brightness-Controller-Power-Save/311399192482?hash=item4880d697a2:g:JxkAAOSw3ItbMvUG
Du muesstest ein paar Werte entsprechend meiner LTspice-Simulation
anpassen.
Groessere Erklaerungen moechte ich jetzt dazu aber nicht abgeben(ausser
jemand moechte wissen wie es funktioniert)-es sollte fuer jeden
Elektroniker klar sein was zu tun ist und wenn nicht:Finger weg von der
Schaltung.Mit 230V ist nicht zu spassen.....
Den Leistungsteil musst du separat aufbauen.Aber immerhin nimmt dir das
"Kaestchen" schon ne Menge Arbeit ab....
Den Schaltplan des Ebaydimmers findest du im Anhang.Hab den Dimmer
selbst nie gekauft,kann also nur zu 90% sicher sein,dass der Plan
stimmt....
Das Poti habe ich uebrigens in der Simulation mit den 2 Widerstaenden
R8,R10 nachgebildet.
Maddin schrieb:> So?
Ja. Und x kannst du auch noch nach links zu 230V/AC durchverbinden. Dann
sind alle 4 Dioden im Einsatz und jeweils 2 parallel geschaltet.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Bei Glühlampen habe ich mal einfach zwei in Reihe geschaltet. Klappte> prima.
Das ist dann aber tatsächlich nur noch ein Viertel der Leistung pro
Verbraucher, weil sich die Spannung und der Strom pro Verbraucher
halbiert.
Sytemverlierer schrieb:> Maddin schrieb:> ich habe zwei Heizstrahler mit jeweils 2000W. Ich möchte aber nur> jeweils ca. 1000W haben.>> Dann zu in ein Land mit 120V.
Autsch.
Grundlagen der Elektrik sind dir offenbar fremd. Deine Schule bestand
aus Singen und Klatschen ?
Hslbe Spannung macht halben Sttom, Leistung ist Strom x Spannung also
dann geviertelt.
DanielF schrieb:> Außerdem haben sie wohl einen temperaturabhängigen Widerstand.
Nö. Das sind in guter Näherung rein ohmsche Widerstände. Natürlich haben
sie durch die reine Länge des Drahtes ein wenig Induktivität, aber die
ist bei 50Hz vernachlässigbar.
Thermische Zeitkonstanten liegen fast im Minutenbereich, kann man
problemlos mechanisch lösen, oft sieht man einen Bimetallschalter.
So tun das Wasserkocher, Ölradiatoren, Eierkkocher und dergleichen mehr
einfach gestrickte Gerätschaften die Dinge erwärmen.
Man findet sie unter "Bimetallschalter" oder manchmal auch "klixxon". Es
gibt sie mit festen Schaltschwellen oder einstellbar.
Wenn das also irgenwie in dem Fall sinnvoll möglich ist, das wäre die
seit >100 Jahren bewährte Lösung.
Alternativ kann man einfach ein Zeitrelais nehmen. Also auch PWM, aber
im mit einem Takt im zig Sekunden Bereich.
Der Vorteil ist, dass solche Lösungen simpel sind, und nicht so viele
EMV-Probleme machen, wie eine Phasenanschnittsteuerung mit 2kW.
Ich hatte mal zum Schnapsbrennen einen elektrisch beheizten Topf (20l),
der eigentlich zum Einkochen gedacht war, mit einer
Phasenanschnittsteuerung ausgestattet, um die Leistung zu regulieren.
Der Topf hatte ca. 1,8kW, das Modul war für etwa 2kW vorgesehen. Hat
prima geklappt. Ich weiß aber nicht mehr so genau, wo ich das her hatte.
Entweder Conrad oder ELV. Man musste es natürlich noch mit einem Poti
und einem (relativ kleinen) Kühlkörper ausstatten. Vielleicht ist es
sowas was du brauchst. Dann legst du dich nicht auf eine immer gleiche
Leistung fest.
Leute, ihr seid mal wieder auf dem besten Wege, dem TO die von ihm schon
richtig erdachte, einfache Lösung auszureden. Stattdessen soll er
sonstewas für Schaltungen bauen/kaufen. Das ist zum Himmel schreiender
Unsinn! Er braucht einzig und allein ne Diode.
Und kein Schwein merkt, oder interessiert sich sogar für diese
ungleichmäßige Belastung des Netzes. Da ist jedes Schaltnetzteil
schlimmer.
Ferner besitze ich selbst mehrere gekaufte Heizgeräte, die genau dieses
Problem mit ner Diode lösen. Das ist einmal ein Fön, und einmal eine
Heißluftpistole.
Ihr solltet mal aufhören, regelrecht nach neu verordnetem Blödsinn zu
fragen. Wenn ihr so weiter macht, werden uns bald sogar noch Zeitfenster
zum Ka*ken zugeteilt!
Dergute W. schrieb:> Entweder Kondensator mit 120µF
Das möchtest Du noch einmal nachrechnen.
Als Denkanstoß: Spannung und Leistung haben irgendwas mit Quadrat zu tun
... für 1000W sind 160V notwendig, dem C bleiben 70V.
Klaus K. schrieb:> bei 1kW und einer Diode wird dir über kurz oder lange dein> Energieversorger auf die Zehen steigen.> Du suchst eine Wellenpaketsteuerung!
Weiter vorne gab es eine klügere Idee: Jeweils eine Diode davor und
damit beide Halbwellen zu nutzen.
Sytemverlierer schrieb:> Dann zu in ein Land mit 120V.
Oh oh ... die Spannung und die Leistung, Fachrechnen fünf.
Tilo R. schrieb:> Wellenpaketsteuerung und dann die beiden wechselweise mit 50% ED> einschalten.
Klingt wichtig! Auf Deutsch: Zwei Dioden, eine sorum und eine andersrum.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Bei Glühlampen habe ich mal einfach zwei in Reihe geschaltet. Klappte> prima.
Beide werden dunkler, gut gemacht. Aber die Grundlagen dazu, Herr Ohm
kommt aus dem Grab und mit dem Knüppel zu Dir.
Uwe S. schrieb:> Leute, ihr seid mal wieder auf dem besten Wege, dem TO die von ihm schon> richtig erdachte, einfache Lösung auszureden. Stattdessen soll er> sonstewas für Schaltungen bauen/kaufen. Das ist zum Himmel schreiender> Unsinn!
Es ist üblich, dass Leute Tipps geben, die selbst einfache Grundlagen
der Elektrik nicht verstanden haben.
> Er braucht einzig und allein ne Diode.> Und kein Schwein merkt, oder interessiert sich sogar für diese> ungleichmäßige Belastung des Netzes.
Nimm2 ... wenn beide Heizungen laufen, ist die Last wieder gerade.
Klaus K. schrieb:> bei 1kW und einer Diode wird dir über kurz oder lange dein> Energieversorger auf die Zehen steigen.> Du suchst eine Wellenpaketsteuerung!
Wegen einer Anwendung interessiert das keine Sau!
Lothar M. schrieb:> Stefan ⛄ F. schrieb:>> Bei Glühlampen habe ich mal einfach zwei in Reihe geschaltet. Klappte>> prima.> Das ist dann aber tatsächlich nur noch ein Viertel der Leistung pro> Verbraucher, weil sich die Spannung und der Strom pro Verbraucher> halbiert.
Geht das schon wieder los!
Die Leistung ist immer noch das Integral unter der Kurve.
Wenn du da eine Fläche abschneidest, bleibt genau eine Hälfte der Fläche
übrig.
Mani W. schrieb:> Im Endeffekt bleibt nur ein Power-Dimmer, der nicht im Handel> erhältlich ist, aber leicht selbst zu bauen...
Klar ist der erhältlich!
Aber meine Schachtel mit abgeernteten Staubsauger-Reglern läuft über.
Einbaufertig für neue Projekte.
Moin,
Manfred schrieb:> Das möchtest Du noch einmal nachrechnen.> Als Denkanstoß: Spannung und Leistung haben irgendwas mit Quadrat zu tun> ... für 1000W sind 160V notwendig, dem C bleiben 70V.
Das glaube ich nicht, Tim.
Manfred schrieb:> Oh oh ... die Spannung und die Leistung, Fachrechnen fünf.
<Loriot>Ach</Loriot>
SCNR,
WK
Mani W. schrieb:> Im Endeffekt bleibt nur ein Power-Dimmer, der nicht im Handel> erhältlich ist, aber leicht selbst zu bauen...
ja möglichst einer der mit pwm arbeitet.
mit einem tl494 ist das besonders einfach machbar.
dazu noch ein ssr mit zc modul und gut isses.
ich häng mal nen schaltplan und zwei layout mit ran.
das 230v~ netzspannung gefährlich ist nur noch zum schluß.
Hallo,
danke für die vielen Tips, ich würde im ersten Schritt mal diese Lösung
wählen: Gleichrichter in der Größenordnung habe ich da, kein Ding.
,--------HS1---,
__________|___________ |
| | | |
| ,---|>---o---<|---, | |
| | | | |
230V/AC o-+-o o--` o----o 230V/AC
| | |
`---<|---o---|>---` |
| |
`--------HL2---`
Das einzige was mich daran stört ist das ich eine Verpackung für den
Gleichrichter brauche, es muss ja so sein dass ich mit starrer Leitung
dran kann und das der Bereich berührungsgeschützt ist, gleichzeitig muss
die wärme gut weg kommen und darf das Gehäuse nicht zum schmelzen
bringen...
Gruß
M.
1234567890 schrieb:> Mit einem Schütz im 10 Sekundentakt umschalten zwischen den beiden> Heizstrahlern.
da würde ich dann doch nochmal schauen,
ob man das nicht auch lautlos schalten kann
MaWin schrieb:> Hslbe Spannung macht halben Sttom, Leistung ist Strom x Spannung also> dann geviertelt.
naja, in dem Fall hat man ja keine Spannung, sondern nur die
Wunschleistung und den Widerstand der Heizstrahler...(mal davon
ausgegangen das der konstant ist, was er nicht ganz ist, weil das ding
bei halber Leistung nicht so heiß wird...
demnach dann U =wurzel(P*R)
oder in diesem Fall:
Die Spannung ist bei halber Leistung (1000W statt 2000W) dann immer
230V/wurzel(2) also ~162V.
Ist fies, kann man schnell drüber stolpern...
Gtruß
M.
● J-A V. schrieb:> da würde ich dann doch nochmal schauen,> ob man das nicht auch lautlos schalten kann
...und man könnte mal sehen wie lange das Schütz das dann mit macht...
M.
Klar: Ersetze Schütz durch fetten Triac mit Ansteuerung im
Nulldurchgang.
Bei zwei Heizstrahlern mal zwei, aber mit gemeinsamer Ansteuerung. Dann
im Sekundentakt abwechselnd jede der beiden Stufen ansteuern und fertig
ist die Wellenpaketsteuerung.
Maddin schrieb:> ● J-A V. schrieb:>> da würde ich dann doch nochmal schauen,>> ob man das nicht auch lautlos schalten kann>> ...und man könnte mal sehen wie lange das Schütz das dann mit macht...>> M.
das kommt natürlich noch dazu
Uwe S. schrieb:> Leute, ihr seid mal wieder auf dem besten Wege, dem TO die von ihm schon> richtig erdachte, einfache Lösung auszureden. Stattdessen soll er> sonstewas für Schaltungen bauen/kaufen. Das ist zum Himmel schreiender> Unsinn! Er braucht einzig und allein ne Diode.
Vollkommen richtig. Sinngemäß wollte ich das selbe schreiben. Außer:
Wenn immer 2 Strahler eingeschaltet sind, ist nicht einmal das Netz
schief belastet. Deswegen einzig sinnvoll:
[code]
,--------HS1---,
| |
,---|>---o---<|---, |
| | |
230V/AC o---o-----------------o o----o 230V/AC
| | |
`---<|---o---|>---` |
| |
`--------HL2---`
[code/]
TO Maddin hat's eingesehen.
Es gibt zwar einige Ansätze für technisch mögliche, aber unnötig
komplexe Lösungen, aber der Rest ist überflüssige Geschreibsel.
Aber noch ein Aspekt, der weiter oben auch schon anklang: Je geringer
die Temperatur des Heizkörpers ist, desto geringer ist die Abgabe der
Wärme durch Strahlung im Verhältnis zu Konvektion. Ich fürchte, ein mit
1000 W gespeister 2000 W Heizstab ist fast kein Strahler mehr, er
erwärmt nur noch Luft die nach oben aufsteigt und verschwindet.
Gibt es keine Heizstrahler mit 2 Stäben? Meine Eltern hatten so einen im
Bad. Ein dünner Stab für 1000 W, ein dickerer für 2000 W.
A) Wie würdet Ihr das einbauen?
Basis: Schuppen Holzbalken oben.
B) Wie groß würdet Ihr den Kühlkörper wählen?
Ich habe eine NYM 5x1,5mm² zum Gleichrichter/Diodenpaket eingeplant (L,
HS1,HS2).
Danke.
Gruß
M.
Der Zahn der Zeit schrieb:> Ich fürchte, ein mit> 1000 W gespeister 2000 W Heizstab ist fast kein Strahler mehr, er> erwärmt nur noch Luft die nach oben aufsteigt und verschwindet.
werde ich berichten - die Dinger sind angebaut.
M.
Der Zahn der Zeit schrieb:> TO Maddin hat's eingesehen.
Glücklicherweise! Aber meist läuft es so, daß der TO auf irgendeinen
theoretischen Quark von hier hört, und diesen mit viel Aufwand umsetzt.
Oder es gleich ganz bleiben lässt, obwohl er dem Ziel anfangs ganz nahe
war.
Der Zahn der Zeit schrieb:> Je geringer> die Temperatur des Heizkörpers ist, desto geringer ist die Abgabe der> Wärme durch Strahlung im Verhältnis zu Konvektion.
Vermutlich steckt da noch ein Quadrat drin. Sprich, halbe Heizleistung =
1/4 Strahlungsleistung.
Wäre aber auch egal, weil der Mensch generell ein lausiger
Temperatursensor ist. Wenn der TO also von der halben gewünschten
Wärmeleistung spricht, dann meint er eigentlich irgendwas zwischen 1/5
und 4/5 des unveränderten Heizstrahlers.
Manfred schrieb:>> Entweder Kondensator mit 120µF>> Das möchtest Du noch einmal nachrechnen.> Als Denkanstoß: Spannung und Leistung haben irgendwas mit Quadrat zu tun> ... für 1000W sind 160V notwendig, dem C bleiben 70V.> Oh oh ... die Spannung und die Leistung, Fachrechnen fünf.> Es ist üblich, dass Leute Tipps geben, die selbst einfache Grundlagen> der Elektrik nicht verstanden haben.
Ja, es ist an der Zeit, das Du Deine deutlichen Lücken in "Grundlagen
der Elektrotechnik" beseitigst, bevor Du andere belehren willst.
An die Kollegen, die hier eine Dimmer (Phasenanschnitt) empfehlen: Die
sind in dieser Leistungsklasse Verboten. Aus dem gleichen Grund wäre
eine unsymmetrische Belastung durch Dioden nicht erlaubt - das wurde
korrekt berücksichtigt.
Nochmal zu den Glühlampen: Möglicherweise habe ich den TO
missverstanden. Er hat zwei Heizstrahler mit jeweils 2000W.
Um die Leistung zu halbieren, könnte er einfach einen davon aus
schalten. Das will er aber nicht, also will er wohl nicht von 4000W auf
2000W runter kommen, sondern von 4000W auf 1000W. Daher kam mein
Vorschlag, sie einfach in Reihe zu schalten.
Bei Glühlampen ist das Resultat allerdings doch etwas heller, weil die
Glühwendel einen PTC Effekt haben. Wie jemand anderes weiter oben schon
schrieb, ist dieser Effekt bei Heizstrahlern weniger stark ausgeprägt.
sparfux schrieb:> Dimmer davor nicht vergessen
Nochmal: Dimmer sind in dieser Leistungsklasse verboten!
Schweißfüße bekomme man so oder so, wenn sie glühen. Das sind nämlich
Heizstrahler, die geben fast die gesamte Leistung als Wärme ab und nur
einen winzigen Bruchteil als sichtbares Licht.
Stefan ⛄ F. schrieb:> also will er wohl nicht von 4000W auf> 2000W runter kommen, sondern von 4000W auf 1000W.
Nein, er will von 2*2000W auf 2*1000W runter, erster Satz im
Eröffungsbeitrag:
Maddin schrieb:> ich habe zwei Heizstrahler mit jeweils 2000W. Ich möchte aber nur> jeweils ca. 1000W haben.
Beitrag "Re: Heizleistung 2000W halbieren"
Ich denke ich werde das Teil so in eine Dose einkleben/montieren dass
der mit der Metallfläche außen ist und die Pins nach Innen rein stehen.
Dann draußen noch einen KK drauf und innen in der Dose dann verkabeln...
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
KKKKK ___________ KKKKKK
| GR o. Diode |
,--------==|=========|==--------,
| Dose | | |
--NYM --------|| || |
| \________________/ |
---------------------------------------
Gruß
M.
...vorhin mal geschaut, das Teil hat im kalten Zustand wie erwartet etwa
2,6 Ohm...
Also ist es wie bei einer Glühlampe (es ist ja auch eine), etwa
zehnfacher Einschaltstrom...
Das wären dann 86A - hmm, der GR hat max 12,5, oder? Die werden so wohl
nicht fließen, da Leiterquerschnitt etc, aber dennoch...
Vielleicht nehme ich dann doch meine Diode/Diodenpaar:
https://www.conrad.de/de/p/ixys-standarddiode-dsei2x101-06a-sot-227-4-600-v-96-a-160716.html
Liegt ja hier rum...
Gruß
M.
Dergute W. schrieb:>> ... für 1000W sind 160V notwendig, dem C bleiben 70V.> Das glaube ich nicht, Tim.
Ich heiße nicht Tim, aber korrekt rechnen kannst Du trotzdem nicht.
(Es sind 280µF notwendig).
Maddin schrieb:> Die Spannung ist bei halber Leistung (1000W statt 2000W)> dann immer 230V/wurzel(2) also ~162V.>> Ist fies, kann man schnell drüber stolpern...
Danke, Du scheinst hier der einzige zu sein, der das verstanden hat.
Deine Schaltung 30.07.2020 08:30 wurde schon vorher vorgeschlagen, genau
so geht das mit dem geringst möglichen Aufwand. Wird da etwas getrocknet
oder sollen sich kleine Schweinchen wohlfühlen?
Harald W. schrieb:> Ja, es ist an der Zeit, das Du Deine deutlichen Lücken in "Grundlagen> der Elektrotechnik" beseitigst, bevor Du andere belehren willst.
Den gebe ich Dir gerne zurück.
2000 Watt an 230 Volt sind ungefähr 9 Ampere.
Der Heizkörper hat also rund 26 Ohm.
Für 1000 W / 26 Ohm braucht man 162 Volt.
Das ergibt kurz über 6 Ampere.
Jetzt wirst Du mir mal vorrechnen, wie das mit 120µF als kapazitivem
Vorwiderstand funktionieren soll.
Ich wiederhole mich:
Manfred schrieb:> Es ist üblich, dass Leute Tipps geben,> die selbst einfache Grundlagen> der Elektrik nicht verstanden haben.Maddin schrieb:> ...vorhin mal geschaut, das Teil hat im kalten Zustand> wie erwartet etwa 2,6 Ohm...
Wer misst misst Mist - erwartet sind 26 Ohm.
Kalt mögen es evtl. ein paar Ohm weniger sein, mit 2,6 Ohm liegst Du
Faktor 10 daneben.
Edward C. schrieb:> Wenn beide Strahler identisch sind?> Was spricht gegen in serie schalten?
Lerne Grundlagen der Elektrotechnik und Rechne.
Lesen könnte auch helfen, weiter vorne wurde bereits erklärt, dass das
nicht zum gewünschten Ergebnis führt.
Manfred schrieb:>> Lerne Grundlagen der Elektrotechnik und Rechne.
Du solltest in diesem Punkt lieber etwas zurückhaltender sein. Auf 280µF
kann man nur kommen, wenn man die komplexe Rechnung nicht verstanden
hat. R+C in Serie ist hier meist das erste Beispiel in GET...
Moin,
Manfred schrieb:> Jetzt wirst Du mir mal vorrechnen, wie das mit 120µF als kapazitivem> Vorwiderstand funktionieren soll.
Och nee. Wenn du das machst, ist das sicher unterhaltsamer.
SCNR,
WK
John D. schrieb:> kann man nur kommen, wenn man die komplexe Rechnung> nicht verstanden hat.Danke für Deinen Beitrag , der mich auf den Weg bringt.
Ich habe die Phasenverschiebung übersehen, die Lastspannung ist ja
ziemlich groß.
Wenn ich die Quadrate rechne ... bekomme ich rund 160V am Vorkondensator
und dann passt das mit 120µF.
Dergute W. schrieb:> Och nee. Wenn du das machst, ist das sicher unterhaltsamer.
John D. (drake) war so nett, das passende Stichwort zu benennen - das
hättest auch Du schon tun können.
Moin,
Manfred schrieb:> das> hättest auch Du schon tun können.
Natuerlich haette ich das tun koennen. Aber warum soll ich das tun, wenn
hier einer als Einleitung gleich mal locker flockig im Rundumschlag
(fast) alle des nicht-rechnen-koennens bezichtigt? Und weiter Vollgas
gibt, obwohl er nicht Tim heisst. Ich heisse uebrigens auch nicht Al.
SCNR,
WK
Manfred schrieb:> Wer misst misst Mist - erwartet sind 26 Ohm.> Kalt mögen es evtl. ein paar Ohm weniger sein, mit 2,6 Ohm liegst Du> Faktor 10 daneben.
Faktor 10 gilt für Halogenlampen. Bei den Quarzheizern wirds wohl
der Faktor 3...6 sein.
Harald W. schrieb:> Faktor 10 gilt für Halogenlampen.> Bei den Quarzheizern wirds wohl der Faktor 3...6 sein.
Ich habe meine Prüfbirne in der Nähe, klassische Glühlampe 220 V / 100
W, da messe ich 42 Ohm - wäre etwa Faktor 11 kalt zu warm. Macht rund 5
Ampere Anlaufstrm, die thermische Trägheit des Glühfadens dürfte sehr
gering sein.
Ein Heizlüfter 2000 W / 230 V zeigt mir kalt 25 Ohm, das wäre kein
erkennbarer Temperaturkoeffizient.
Am 2200 Watt Wasserkocher messe ich ebenfalls ca. 25 Ohm, also auch
einen TK gegen null.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich ein Heizer mit 2,6 Ohm = 88 A
Anlaufstrom einschalten lässt, ohen dass der Leitungsschutzschalter
auslöst.
Sytemverlierer schrieb:> Maddin schrieb:>> ich habe zwei Heizstrahler mit jeweils 2000W. Ich möchte aber nur>> jeweils ca. 1000W haben.>> Dann zu in ein Land mit 120V.
Dann hat er aber nur je etwas mehr als 500W. Da muss dann doch noch eine
Decke oder ein Kuscheltier (zu teuer?) her!
Moinsen,
warum nicht einfach mal eine Reihenschaltung ausprobieren und schauen,
obs reicht?
Ja, der TO hat explizit Halbierung geschrieben, aber manchmal muss man
einfach mal Zahlen Zahlen sein lassen und schauen, ob eine einfache
Lösung nicht vielleicht doch okay ist. Dann ists halt nur 1/4.
Edward C. schrieb:> Wenn beide Strahler identisch sind? Was spricht gegen in serie schalten?
Hatte ich auch schon vorgeschlagen. Dann kommt man auf etwas mehr als
1000W, es sollen aber 2000W Gesamtleistung verteilt auf zwei Geräte
werden.
● J-A V. schrieb:> nicht"Gast" schrieb:>> Dann ists halt nur 1/4.>> und bei 2 Geräten zusammen in Reihe> machen beide dann halb soviel wie eins auf "Vollfeuer"
jo, der TO hat aber auch klar gemacht, dass es nicht darum geht einen
Raum zu heizen, sondern Sitzplätze und es mit 2KW pro Platz zu warm
wird.
Hi,
ich bin bei der Bezeichnung Heizstrahler von einer IR-Quelle
ausgegangen.
Also beispielsweise ein Quarz-Heizstrahler oder
Quartz-Halogen-Heizstrahler.
Der Quarz-Halogen-Heizstrahler macht kurzwelligere IR-Strahlung und hat
einen Wolframdraht der bis zu 2600°C warm wird. Da gehe ich von aus,
dass der Widerstand sich ähnlich wie bei einer Halogenlampe verhält.
Der Quarz-Heizstrahler ist etwas anderes aufgebaut und hat daher
vermutlich ein anderes Temperaturverhalten.
Ein Heizlülfter ist für mich ein dicker Widerstand, der die Luft
hauptsächlich durch Konvektion erwärmt und damit überhaupt nicht
vergleichbar.
Gruß
Daniel
DanielF schrieb:> Da gehe ich von aus,> dass der Widerstand sich ähnlich wie bei einer Halogenlampe verhält.
Der PTC Effekt ist dort wesentlich schwächer ausgeprägt, als bei
Halogenlampen.
Hallo,
es handelt sich um Heizstrahler mit einer Röhre. Es geht um Sitzplätze
in einer halb überdachten Terrasse.
In reihe ist zu gering, parallel zu heftig. Deswegen diese Anfrage!
Manfred schrieb:> Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich ein Heizer mit 2,6 Ohm = 88 A> Anlaufstrom einschalten lässt, oben dass der Leitungsschutzschalter> auslöst.
Behauptet ja auch keiner. Zudem kommen Leitungswiderstände und
Auslösecharakteristik der Automaten...In meinem Fall ist es sogar ein
"C16A" Automat, da ich eine große Flex habe und "B" das nicht "mag".
Jedoch würden die Strahler auch an "B" kein Problem machen, denke ich,
denn der Moment ist zu kurz...
https://de.wikipedia.org/wiki/Leitungsschutzschalter
Ich werde aber die DSEI Diode nehmen, dann muss ich mir keinen Kopf
machen. Weiß jemand ob man Ringkabelschuhe direkt auf starres 1,5mm²
quetschen kann, bzw. was dabei zu beachten wäre? Möchte mir die weitere
Übergangsstelle gern sparen (also von Flex auf starr etc...) Habe diese
Zange:
https://www.reichelt.de/crimpzange-flachstecker-crimpzange-fsh-p24698.html?&trstct=pos_0&nbc=1
und so einen Schuh:
https://www.reichelt.de/ring-kerbschuhe-fuer-m5-rot-rk-r-5-p142770.html?&trstct=pos_0&nbc=1
Gruß
M.
Maddin schrieb:> in einer halb überdachten Terrasse.>> In reihe ist zu gering, parallel zu heftig. Deswegen diese Anfrage!
Das paßt dann vielleicht mal für eine bestimmte Außentemperatur.
Maddin schrieb:> Es geht um Sitzplätze> in einer halb überdachten Terrasse.
Du könntest sicher auch mit zwei Spiegeln arbeiten, die die
Wärmestrahlung EINES unveränderten Strahlers halbieren...
Wie genau die aufzustellen sind, hängt natürlich davon ab, ob die
Personen nebeneinander sitzen, oder sich gegenüber.
Im einfachsten Fall genügten schon Metallplatten, die du halbwegs blank
polierst.
Grundsätzlich:
Heizstrahler: kleine Oberfläche, die aber so heiss wie möglich werden
soll, damit der Strahlungsanteil gegenüber der Konvektion dominiert.
Priorität bei der Wahl der Metalllegierung = Geringe Neigung zur
Oxidation. Temperaturabhängiger Widerstandswert wird u.U in Kauf
genommen
Heizlüfter: 100% Konvektion, Draht muss nicht besonders heiss werden.
Priorität bei der Wahl der Metalllegierung = TemperaturUNabhängiger
Widerstandswert (z.B Konstantandraht) um Einschaltsromspitzen zu
vermeiden.
Konstantan wird auch dort verwendet, wo eine simple aber halbwegs genaue
Regelung der zugeführten Leistung nötig ist, die dann einfach
spannungsgesteuert erfolgen kann.
Wenn man einen Draht halbwegs gut gegen Konvektion isoliert (z.b
geschlossenes mit Reflektoren ausgestattetes transparentes Gehäuse) wird
sich das Gleichgewicht der Leistungsabgabe automatisch in Richtung mehr
Strahlung verschieben. Alle Energie, die nicht konvektiv abgeführt
werden führt zu einer weiteren Erwärmung des Drahtes bis das negative
Feedback durch T^4 zu greifen beginnt. (oder aber der Draht schmilzt).
Sofern der Strahler so gebaut ist, dass bei 2000W nur ein Bruchteil der
Leistung durch Konvektion abgegeben wird, wird auch bei halber Leistung
die allermeiste Energie in Form von Strahlung abgegeben werden, der
Konvektion-Anteil bleibt in allererster Näherung konstant (T^4 vs. T^1).
MaWin schrieb:> Hslbe Spannung macht halben Sttom, Leistung ist Strom x Spannung also> dann geviertelt.
also bräuchte man ja nur gemäß Titel die Spannung auf 70,7% zu bringen
;)
es soll ja spar(same) Trafos geben
Maddin schrieb:> Weiß jemand ob man Ringkabelschuhe direkt auf starres 1,5mm²> quetschen kann
Das ist nicht gerade mein Spezialgebiet, aber
1. Die von dir verlinkte Zange ist eine Crimpzange, keine Quetschzange,
und passt nicht zum Schuh.
2. Crimpen von starren Leitern widerspricht heftigst dem Prinzip des
Crimpens und deswegen bin ich davon überzeugt, dass so eine Idee eher
haarsträubend ist.
3. Auch beim Quetschen bin ich halbwegs sicher, dass das nicht ok ist,
denn das massive Kupfer hätte zu wenig Elastizität und würde sich nicht
verdrängen lassen. Ich lasse mich aber auch gerne korrigieren.
Eine Idee zur Vermeidung eines weiteren Übergangs habe ich auch nicht.
Ich meine, löten darf man in solchen Installationen auch auf keinen
Fall.
Der Zahn der Zeit schrieb:> Crimpen von starren Leitern
definiere star!
auch in üblichen 10mm² sind keine besondersflexible Innenadern und auch
die werden am Ende gecrimpt. Ich muss beim Crimpen nur dafür sorgen das
es genug gefüllt ist und alles passt, dann kann man auch 1,5mm crimpen,
erlaubt oder nicht, wenn es fachlich ausgeführt ist und die 1,5mm nicht
wackeln ist eine Crimpverbindung gasdicht und nichts oxidiert, die
Kontaktgabe ist optimal.
Maddin schrieb:> Weiß jemand ob man Ringkabelschuhe direkt auf starres 1,5mm²> quetschen kann, bzw. was dabei zu beachten wäre?
Da würde ich eher mit ner Rundzange ne Öse biegen.
Hi,
ich habe nun die o.g. Doppeldiode genommen welche ich bereits anfangs
vorgeschlagen hatte … in eine Abzweigdose, Kühlfläche nach außen,
draußen einen Kühlkörper ran mit WLP, Ringösen gebogen,
Schraubbefestigung...
Läuft gut.
Danke.
M.
Joachim B. schrieb:> du wolltest doch 2000W halbieren?
Falsch, ich wollte 2x 2000W halbieren.
Joachim B. schrieb:> wieviel W hast du nun?
2x 1000Watt, wie erwartet. Etwas drüber...
Gruß
M.
Joachim B. schrieb:> danke
ich habe zu danken, die Idee mit dem Brückengleichrichter ist sicher
auch eine gute Lösung, es wirft nur für meinen Fall Probleme auf:
A) Die Verdrahtung von starren Kupferdrähten an die Autokontakte
B) Einschaltstrom auf Dauer u.U. ein Problem (denke aber nicht).
C) Montageloch in der Mitte, für einen Abzweigdosendeckel eher schlecht
zu montieren, da mitten in der Wärme.
Deswegen die Diode und weil ich sie eh hier habe.
Gruß
M.
Maddin schrieb:> hatte ich ja mehrfach erwähnt, aber hat keinen interessiert...
nicht traurig sein, wenn zu jeder Antwort die Mitleser
danieder knien, um dieses seltene Glück Deiner Lösung zu preisen
