Hallo Zusammen,
mein Projekt 'elektr. Späeabsaugung-Luftschieber' geht in die nächste
Runde.
Es soll nun jeweils ein 12V Getriebemotor mit Spindel dafür sorgen, dass
die Schieber geöffnet und geschlossen werden. Der Öffnungs-und
Schließvorgang dauert max. 2 Sec. Das Öffnen ist einfach zu
bewerkstelligen, das vorhandene 30W-Netzteil liefert dazu genügend
Strom. Der Motor braucht dazu max. 2,3 A und wird über einen Endschalter
ausgeschaltet, während das Netzteil weiter Strom liefern kann(solange zB
die Kreissäge läuft). Nun soll ja aber nach Ende der
Netzteil-Stromversorgung der Schieber wieder schließen und da dachte ich
an die Möglichkeit, den Motor für diese ca. 2 Sec. von einem Kondensator
zu speisen.
Ist so etwas realistisch? Und wie sähe so etwas dann aus? Welche
Bauteile wären da notwendig?
Vielen Dank schon mal, lG, W.
Nickel schrieb:> Werner H. schrieb:>>> Späeabsaugung>> Was ist das?
Das fehlende N kann man sich denken.
Nur mal so Überschlagshalber:
2.5A für 2s sind 5As, sind bei 12V ~500mF. Klingt jetzt nicht soooo
utopisch.
Nickel schrieb:> Werner H. schrieb:>>> Späeabsaugung>> Was ist das?
Ein Tippfehler.
Eine Späneabsaugung bewerkstelligt den Abtransport von Säge- Hobel- oder
anderen Spänen oder auch von Schleifstaub...
Werner H. schrieb:> Späneabsaugung
Ok, danke! Selbst dieses Wort ohne Erklärung hat bei mir nicht den
gewünschten Erfolg gehabt. Späneabsaugung.. wieder was gelernt :-)
> da dachte ich an die Möglichkeit, den Motor für diese> ca. 2 Sec. von einem Kondensator zu speisen.
1
2
W = 1/2 * C * U^2
3
C = (2*W)/U^2
4
= 110Ws / (300V)^2
5
= 0.00122F
6
= 1200µF
> Ist so etwas realistisch?
Sicher, warum nicht.
> Und wie sähe so etwas dann aus? Welche Bauteile wären> da notwendig?
Naja, möglich wäre z.B. ein Elko 1500µF/450V als Speicher
und ein Weitbereichsnetzteil.
Es genügt, den Elko auf halbe Spannung zu entladen; dann
hat man schon 3/4 der Energie entnommen.
Sebastian R. schrieb:> Nur mal so Überschlagshalber:>> 2.5A für 2s sind 5As, sind bei 12V ~500mF. Klingt jetzt nicht soooo> utopisch.
Der Motor wird aber schon lange bevor der Elko leer ist stehen bleiben.
Das läuft ehr auf 2-3F raus, also mehrere von den Pötten für die
Autodröhnspinner.
Sebastian R. schrieb:> 2.5A für 2s sind 5As, sind bei 12V ~500mF. Klingt> jetzt nicht soooo utopisch.
Geht auch.
Dritte Varianten wäre ein 400F/2.3V und ein Aufwärts-
wandler dahinter.
hinz schrieb:> Denkt doch auch mal an den Anlaufstrom des Motors!
und dann auch noch "wie herum"
geöffnet und geschlossen wird.
ist das Öffnen mechanisch leichter als das schliessen?
wie ist das jetzt genau angedacht?
"Schieber" also "Schiebetür"?
Die könnte jetzt z.B. nach unten mit der Schwerkraft
öffnen und nach oben schliessen.
Dann wird das Schliessen mehr Strom benötigen als das Öffnen.
Oder wird das so eine Drehklappe?
hinz schrieb:> Denkt doch auch mal an den Anlaufstrom des Motors!
Bei passender Bezahlung denke ich sogar an die Farbe
der Kontrollleuchten und das Gehäusedesign...
Hier handelt es sich aber um eine ABSCHÄTZUNG
der MACHBARKEIT .
Wenn du SuperCaps nimmst, sollte das gehen.
Ich betreibe zwar keinen Motor, aber Zugmagnete mit SuperCaps. Das
funktionert sehr gut! Mit 5 SuperCaps á 8F die in Reihe geschaltet sind,
kann ich ein Magnetschloss 12V/2,5A etwa 20 mal für jeweils 0,1s
auslösen, dann ist die Spannung an den Caps auf 7V abgesunken.
Das würde auch für deinen Motor annähernd reichen, denke ich. Allerdings
würde ich für deinen Fall sicherheitshalber mehr Kapazität einplanen,
eher 5F als die 1,6F, die ich nutze. Beim Landen ans Balancing denken!
Egon D. schrieb:> Hier handelt es sich aber um eine ABSCHÄTZUNG> der MACHBARKEIT .
Machbar sollte auf jeden Fall ein Motor sein, der
an einem Akku hängt und per Endschalter abgeschaltet wird.
Bleigel mit Laderegler. Der wird immer dann geladen,
wenn de Mascheng an ist.
● J-A V. schrieb:> Egon D. schrieb:>> Hier handelt es sich aber um eine ABSCHÄTZUNG>> der MACHBARKEIT .>> Machbar sollte auf jeden Fall ein Motor sein,> der an einem Akku hängt und per Endschalter> abgeschaltet wird.
Das entspricht nur nicht der Fragestellung des TO.
Sebastian R. schrieb:> 2.5A für 2s sind 5As, sind bei 12V ~500mF. Klingt jetzt nicht soooo> utopisch
Allerding soll der Kondensator nicht auf 0 entladen werden, sondern
sagen wir von 15V auf 10V. Macht (bei 2.5A mittlerem Strom) 1 Farad.
Wenn man nicht gerade auf ein Fake-Produkt reinfällt, könnten
ausgediente Elkos aus Car-HiFi Anlagen eine Lösung sein.
Egon D. schrieb:> Das entspricht nur nicht der Fragestellung des TO.
achwasnichtgar...
Das ist aber deutlich sicherer.
ein kleiner unerwarteter mech Widerstand und der Kondensator
ist leer, weil der Schieber doch ein Sekündchen länger
zum Dichtfahren benötigt.
Und dann steht der Schieber auf "halb Acht".
Werner H. schrieb:> Das Öffnen ist einfach zu> bewerkstelligen, das vorhandene 30W-Netzteil liefert dazu genügend> Strom. Der Motor braucht dazu max. 2,3 A und wird über einen Endschalter> ausgeschaltet, während das Netzteil weiter Strom liefern kann(solange zB> die Kreissäge läuft). Nun soll ja aber nach Ende der> Netzteil-Stromversorgung der Schieber wieder schließen und da dachte ich> an die Möglichkeit, den Motor für diese ca. 2 Sec. von einem Kondensator> zu speisen.
Das heisst, es ist Netzspannung vorhanden? Dann würde ich einfach
mit dem Endschalter an der "Geschlossen-Position" nicht den Motor
sondern den Netzanschluss des vorhandenen 30W-Netzteils abschalten.
Warum nicht über kleine Relaisschaltung mit Nachlauf-Zeitrelais lösen?
Die Kreissäge wird über Schütz sofort und der Getriebemotor incl. der
Netzspannung verzögert abgeschaltet.
Grüße von petawatt
Erwin E. schrieb:> Wenn du SuperCaps nimmst, sollte das gehen.>> Ich betreibe zwar keinen Motor, aber Zugmagnete mit SuperCaps. Das> funktionert sehr gut! Mit 5 SuperCaps á 8F die in Reihe geschaltet sind,> kann ich ein Magnetschloss 12V/2,5A etwa 20 mal für jeweils 0,1s> auslösen, dann ist die Spannung an den Caps auf 7V abgesunken.> Das würde auch für deinen Motor annähernd reichen, denke ich. Allerdings> würde ich für deinen Fall sicherheitshalber mehr Kapazität einplanen,> eher 5F als die 1,6F, die ich nutze. Beim Landen ans Balancing denken!
Hallo Erwin,
danke für den Beitrag!
Wie funktioniert 'balancing' ?
Werner H. schrieb:> Wie funktioniert 'balancing' ?
Siehe Anhang. Die mittleren Abgriffe gehen zum ADC, die brauchst du
eigentlich nicht.
Funktionieren tut das, weil jede Balancerstufe sich wie eine (fast)
ideale Z-Diode verhält. Bei 2,8V wird die 'Z-Diode' sehr niederohmig und
leitet den gesamten Ladestrom um den Kondensator herum. Dieser Strom
muss allerdings in Wärme umgesetzt und abgeführt werden. Ich habe
absichtlich einen größeren Darlington genommen statt eines kleineren
Transistors plus Heizwiderstand, weil das so billiger bei JLC gefertigt
wird.
Sebastian R. schrieb:> 2.5A für 2s sind 5As, sind bei 12V ~500mF. Klingt jetzt nicht soooo> utopisch.
Wenn der Motor mit 2V noch vernünftig läuft, magst du Recht haben.
Hast du dir schon mal den Spannungsverlauf bei der Entladung eines
Kondensators angesehen?
Wolfgang schrieb:> Sebastian R. schrieb:>> 2.5A für 2s sind 5As, sind bei 12V ~500mF. Klingt jetzt>> nicht soooo utopisch.>> Wenn der Motor mit 2V noch vernünftig läuft, magst du> Recht haben.
Das Prinzip der ABSCHÄTZUNG ist Dir ein Begriff?!
> Hast du dir schon mal den Spannungsverlauf bei der> Entladung eines Kondensators angesehen?
Dass man nicht verpflichtet ist, Kondensatoren vollständig
zu entladen, ist auch bekannt?
Wenn man aus einem voll geladenen Kondensator 10F/15V
etwa 10s lang 2A entnimmt, ist die Spannung auf 13V (!)
abgesunken.
Warum so kompliziert? Lass den Schieber doch von einer Stahlfeder
schließen. So ausgewählt, das der Motor noch leicht schließen kann, die
Kraft der Feder ab ausreicht um bei Stromausfall den Motor zu
überwinden. Was meinst du?
Ok, danke allerseits!
Mittlerweile habe ich die ersten Versuche mit dem Antrieb machen können.
Der Motor läuft auch mit #ner 9V Batterie und bringt damit die benötigte
Leistung.
Es wäre also auch denkbar, einen 9V Akku zu verwenden, der vom Netzteil
geladen wird, während der Schieber offen ist. Vielleicht wäre das
einfacher zu realisieren, was meint Ihr?
Und was müsste dann für die Wiederaufladung vorgesehen werden? Ich kann
ja nicht einfach das Netzteil draufschalten, oder?
Werner H. schrieb:> Es wäre also auch denkbar, einen 9V Akku zu verwenden, der vom Netzteil> geladen wird, während der Schieber offen ist. Vielleicht wäre das> einfacher zu realisieren, was meint Ihr?
so hätte ich das sofort gemacht, ohne es mit Kondensatoren zu versuchen.
jibi schrieb:> Warum so kompliziert?
Wenn sich der stromlose Motor drehen läßt, brauchst nur den Schieber so
positionieren, daß er nach -- UNTEN -- schließt. An den Schieber hängst
ein passendes Gewicht -
und wenn Strom weg, dann fällt 'die Klappe' wieder zu .
Kost´ fast nix
Das Problem ist, dass es sich um einen doch relativ großen Motor
handelt. Ich hab in meiner Wasserversorgung ein Motorventil verbaut, das
genauso funktioniert. Es hat einen Goldcap Kondensator drin (1Farad),
der bei sich bei Aufsteuerung des Ventils auflädt und bei Abschalten der
Versorgungsspannung genug Energie aufbringt, um das Ventil mit dem
kleinen Motor wieder zu schließen. Allerdings handelt es sich hier um
einen 5V Motor mit weniger als 1A Stromaufnahme.
....und selbst in diesem Fall habe ich mich dann bei den kritischen
Leitungspfaden für "ordentliche" Motorventile entschieden, die fix mit
Spannung versorgt werden und einen Steuereingang besitzen, d.h. sie
fahren das Ventil auch mit externer Energie wieder zu. Ich bin mir
nämlich nicht sicher, ob das Ventil dann auch noch zumacht, wenn es nach
Jahren schwergängig wird und möglicherweise die Dimensionierung des
Kondensators nicht mehr reicht.
Hallo zusammen,
mittlerweile habe ich ein paar Versuche mit Speicherkondensatoren machen
können. Momentan warte ich noch auf einen, mit geringeren Abmessungen
und geringerer Speicherkapazität.
Ob ich letzlich diese Lösung wähle oder doch einen 9V-Akku, weiß ich
noch nicht.
Zurzeit schließt der Schieber per Akku und da soll nun aber auch eine
Ladefunktion mit ran.
Wie könnte das Schaltbild für so eine Ladestromversorgung aussehen?
Vom Trafo kommen 12V und der Akku bekommt wahrscheinlich seine 9, oder?
Und dann halt auch nur 100mA, oder so?
Werde demnächst mal den momentanen Schaltplan hier reinstellen...
Grüßle, W.
Schiebermotor.jpg
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