Hallo Zusammen, mein Projekt 'elektr. Späeabsaugung-Luftschieber' geht in die nächste Runde. Es soll nun jeweils ein 12V Getriebemotor mit Spindel dafür sorgen, dass die Schieber geöffnet und geschlossen werden. Der Öffnungs-und Schließvorgang dauert max. 2 Sec. Das Öffnen ist einfach zu bewerkstelligen, das vorhandene 30W-Netzteil liefert dazu genügend Strom. Der Motor braucht dazu max. 2,3 A und wird über einen Endschalter ausgeschaltet, während das Netzteil weiter Strom liefern kann(solange zB die Kreissäge läuft). Nun soll ja aber nach Ende der Netzteil-Stromversorgung der Schieber wieder schließen und da dachte ich an die Möglichkeit, den Motor für diese ca. 2 Sec. von einem Kondensator zu speisen. Ist so etwas realistisch? Und wie sähe so etwas dann aus? Welche Bauteile wären da notwendig? Vielen Dank schon mal, lG, W.
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Werner H. schrieb: > den Motor für diese ca. 2 Sec. von einem Kondensator > zu speisen. Das wird ein teurer Spaß.
Nickel schrieb: > Werner H. schrieb: > >> Späeabsaugung > > Was ist das? Das fehlende N kann man sich denken. Nur mal so Überschlagshalber: 2.5A für 2s sind 5As, sind bei 12V ~500mF. Klingt jetzt nicht soooo utopisch.
Nickel schrieb: > Werner H. schrieb: > >> Späeabsaugung > > Was ist das? Ein Tippfehler. Eine Späneabsaugung bewerkstelligt den Abtransport von Säge- Hobel- oder anderen Spänen oder auch von Schleifstaub...
Werner H. schrieb: > Späneabsaugung Ok, danke! Selbst dieses Wort ohne Erklärung hat bei mir nicht den gewünschten Erfolg gehabt. Späneabsaugung.. wieder was gelernt :-)
Werner H. schrieb: > [...] 12V [...] max. 2 Sec. [...] max. 2,3 A
1 | W = U * I * t |
2 | = 12V * 2.3A * 2s |
3 | = 27.6W * 2s |
4 | = 55.2Ws |
> da dachte ich an die Möglichkeit, den Motor für diese > ca. 2 Sec. von einem Kondensator zu speisen.
1 | |
2 | W = 1/2 * C * U^2 |
3 | C = (2*W)/U^2 |
4 | = 110Ws / (300V)^2 |
5 | = 0.00122F |
6 | = 1200µF |
> Ist so etwas realistisch? Sicher, warum nicht. > Und wie sähe so etwas dann aus? Welche Bauteile wären > da notwendig? Naja, möglich wäre z.B. ein Elko 1500µF/450V als Speicher und ein Weitbereichsnetzteil. Es genügt, den Elko auf halbe Spannung zu entladen; dann hat man schon 3/4 der Energie entnommen.
Sebastian R. schrieb: > Nur mal so Überschlagshalber: > > 2.5A für 2s sind 5As, sind bei 12V ~500mF. Klingt jetzt nicht soooo > utopisch. Der Motor wird aber schon lange bevor der Elko leer ist stehen bleiben. Das läuft ehr auf 2-3F raus, also mehrere von den Pötten für die Autodröhnspinner.
Sebastian R. schrieb: > 2.5A für 2s sind 5As, sind bei 12V ~500mF. Klingt > jetzt nicht soooo utopisch. Geht auch. Dritte Varianten wäre ein 400F/2.3V und ein Aufwärts- wandler dahinter.
hinz schrieb: > Denkt doch auch mal an den Anlaufstrom des Motors! und dann auch noch "wie herum" geöffnet und geschlossen wird. ist das Öffnen mechanisch leichter als das schliessen? wie ist das jetzt genau angedacht? "Schieber" also "Schiebetür"? Die könnte jetzt z.B. nach unten mit der Schwerkraft öffnen und nach oben schliessen. Dann wird das Schliessen mehr Strom benötigen als das Öffnen. Oder wird das so eine Drehklappe?
hinz schrieb: > Denkt doch auch mal an den Anlaufstrom des Motors! Bei passender Bezahlung denke ich sogar an die Farbe der Kontrollleuchten und das Gehäusedesign... Hier handelt es sich aber um eine ABSCHÄTZUNG der MACHBARKEIT .
Wenn du SuperCaps nimmst, sollte das gehen. Ich betreibe zwar keinen Motor, aber Zugmagnete mit SuperCaps. Das funktionert sehr gut! Mit 5 SuperCaps á 8F die in Reihe geschaltet sind, kann ich ein Magnetschloss 12V/2,5A etwa 20 mal für jeweils 0,1s auslösen, dann ist die Spannung an den Caps auf 7V abgesunken. Das würde auch für deinen Motor annähernd reichen, denke ich. Allerdings würde ich für deinen Fall sicherheitshalber mehr Kapazität einplanen, eher 5F als die 1,6F, die ich nutze. Beim Landen ans Balancing denken!
Egon D. schrieb: > Hier handelt es sich aber um eine ABSCHÄTZUNG > der MACHBARKEIT . Machbar sollte auf jeden Fall ein Motor sein, der an einem Akku hängt und per Endschalter abgeschaltet wird. Bleigel mit Laderegler. Der wird immer dann geladen, wenn de Mascheng an ist.
● J-A V. schrieb: > Egon D. schrieb: >> Hier handelt es sich aber um eine ABSCHÄTZUNG >> der MACHBARKEIT . > > Machbar sollte auf jeden Fall ein Motor sein, > der an einem Akku hängt und per Endschalter > abgeschaltet wird. Das entspricht nur nicht der Fragestellung des TO.
Sebastian R. schrieb: > 2.5A für 2s sind 5As, sind bei 12V ~500mF. Klingt jetzt nicht soooo > utopisch Allerding soll der Kondensator nicht auf 0 entladen werden, sondern sagen wir von 15V auf 10V. Macht (bei 2.5A mittlerem Strom) 1 Farad. Wenn man nicht gerade auf ein Fake-Produkt reinfällt, könnten ausgediente Elkos aus Car-HiFi Anlagen eine Lösung sein.
Egon D. schrieb: > Das entspricht nur nicht der Fragestellung des TO. achwasnichtgar... Das ist aber deutlich sicherer. ein kleiner unerwarteter mech Widerstand und der Kondensator ist leer, weil der Schieber doch ein Sekündchen länger zum Dichtfahren benötigt. Und dann steht der Schieber auf "halb Acht".
Werner H. schrieb: > Das Öffnen ist einfach zu > bewerkstelligen, das vorhandene 30W-Netzteil liefert dazu genügend > Strom. Der Motor braucht dazu max. 2,3 A und wird über einen Endschalter > ausgeschaltet, während das Netzteil weiter Strom liefern kann(solange zB > die Kreissäge läuft). Nun soll ja aber nach Ende der > Netzteil-Stromversorgung der Schieber wieder schließen und da dachte ich > an die Möglichkeit, den Motor für diese ca. 2 Sec. von einem Kondensator > zu speisen. Das heisst, es ist Netzspannung vorhanden? Dann würde ich einfach mit dem Endschalter an der "Geschlossen-Position" nicht den Motor sondern den Netzanschluss des vorhandenen 30W-Netzteils abschalten.
Warum nicht über kleine Relaisschaltung mit Nachlauf-Zeitrelais lösen? Die Kreissäge wird über Schütz sofort und der Getriebemotor incl. der Netzspannung verzögert abgeschaltet. Grüße von petawatt
Erwin E. schrieb: > Wenn du SuperCaps nimmst, sollte das gehen. > > Ich betreibe zwar keinen Motor, aber Zugmagnete mit SuperCaps. Das > funktionert sehr gut! Mit 5 SuperCaps á 8F die in Reihe geschaltet sind, > kann ich ein Magnetschloss 12V/2,5A etwa 20 mal für jeweils 0,1s > auslösen, dann ist die Spannung an den Caps auf 7V abgesunken. > Das würde auch für deinen Motor annähernd reichen, denke ich. Allerdings > würde ich für deinen Fall sicherheitshalber mehr Kapazität einplanen, > eher 5F als die 1,6F, die ich nutze. Beim Landen ans Balancing denken! Hallo Erwin, danke für den Beitrag! Wie funktioniert 'balancing' ?
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Werner H. schrieb: > Wie funktioniert 'balancing' ? Siehe Anhang. Die mittleren Abgriffe gehen zum ADC, die brauchst du eigentlich nicht. Funktionieren tut das, weil jede Balancerstufe sich wie eine (fast) ideale Z-Diode verhält. Bei 2,8V wird die 'Z-Diode' sehr niederohmig und leitet den gesamten Ladestrom um den Kondensator herum. Dieser Strom muss allerdings in Wärme umgesetzt und abgeführt werden. Ich habe absichtlich einen größeren Darlington genommen statt eines kleineren Transistors plus Heizwiderstand, weil das so billiger bei JLC gefertigt wird.
https://de.aliexpress.com/item/4000041060250.html?spm=a2g0o.detail.1000014.38.7119265dgGptCj&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.14976.178076.0&scm_id=1007.14976.178076.0&scm-url=1007.14976.178076.0&pvid=2d9195ef-4eac-4e0d-b27d-9eea7cc433d5&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.14976.178076.0,pvid:2d9195ef-4eac-4e0d-b27d-9eea7cc433d5,tpp_buckets:668%230%23131923%230_668%23808%235965%23308_668%23888%233325%2319_4976%230%23178076%230_4976%232711%237538%23169_4976%233223%2315307%235_4976%233104%239653%232_4976%233141%239887%231_668%232846%238115%23836_668%232717%237562%23438_668%231000022185%231000066055%230_668%233422%2315392%2367 Das wäre das gleiche aus China... Für den Preis macht man es nicht selbst. Die Kapazität und vor allem die Maximalspannung sollte halt gut überdimensioniert sein, in deinem Fall wäre das aber kein Problem.
Sebastian R. schrieb: > 2.5A für 2s sind 5As, sind bei 12V ~500mF. Klingt jetzt nicht soooo > utopisch. Wenn der Motor mit 2V noch vernünftig läuft, magst du Recht haben. Hast du dir schon mal den Spannungsverlauf bei der Entladung eines Kondensators angesehen?
Wolfgang schrieb: > Sebastian R. schrieb: >> 2.5A für 2s sind 5As, sind bei 12V ~500mF. Klingt jetzt >> nicht soooo utopisch. > > Wenn der Motor mit 2V noch vernünftig läuft, magst du > Recht haben. Das Prinzip der ABSCHÄTZUNG ist Dir ein Begriff?! > Hast du dir schon mal den Spannungsverlauf bei der > Entladung eines Kondensators angesehen? Dass man nicht verpflichtet ist, Kondensatoren vollständig zu entladen, ist auch bekannt? Wenn man aus einem voll geladenen Kondensator 10F/15V etwa 10s lang 2A entnimmt, ist die Spannung auf 13V (!) abgesunken.
Warum so kompliziert? Lass den Schieber doch von einer Stahlfeder schließen. So ausgewählt, das der Motor noch leicht schließen kann, die Kraft der Feder ab ausreicht um bei Stromausfall den Motor zu überwinden. Was meinst du?
Kannst es so sehen: Damit verlagerst du dein Problem in den Zeitraum, in dem du Strom hast.
Ok, danke allerseits! Mittlerweile habe ich die ersten Versuche mit dem Antrieb machen können. Der Motor läuft auch mit #ner 9V Batterie und bringt damit die benötigte Leistung. Es wäre also auch denkbar, einen 9V Akku zu verwenden, der vom Netzteil geladen wird, während der Schieber offen ist. Vielleicht wäre das einfacher zu realisieren, was meint Ihr? Und was müsste dann für die Wiederaufladung vorgesehen werden? Ich kann ja nicht einfach das Netzteil draufschalten, oder?
Werner H. schrieb: > Es wäre also auch denkbar, einen 9V Akku zu verwenden, der vom Netzteil > geladen wird, während der Schieber offen ist. Vielleicht wäre das > einfacher zu realisieren, was meint Ihr? so hätte ich das sofort gemacht, ohne es mit Kondensatoren zu versuchen.
Beitrag #6356304 wurde vom Autor gelöscht.
jibi schrieb: > Warum so kompliziert? Wenn sich der stromlose Motor drehen läßt, brauchst nur den Schieber so positionieren, daß er nach -- UNTEN -- schließt. An den Schieber hängst ein passendes Gewicht - und wenn Strom weg, dann fällt 'die Klappe' wieder zu . Kost´ fast nix
Das Problem ist, dass es sich um einen doch relativ großen Motor handelt. Ich hab in meiner Wasserversorgung ein Motorventil verbaut, das genauso funktioniert. Es hat einen Goldcap Kondensator drin (1Farad), der bei sich bei Aufsteuerung des Ventils auflädt und bei Abschalten der Versorgungsspannung genug Energie aufbringt, um das Ventil mit dem kleinen Motor wieder zu schließen. Allerdings handelt es sich hier um einen 5V Motor mit weniger als 1A Stromaufnahme. ....und selbst in diesem Fall habe ich mich dann bei den kritischen Leitungspfaden für "ordentliche" Motorventile entschieden, die fix mit Spannung versorgt werden und einen Steuereingang besitzen, d.h. sie fahren das Ventil auch mit externer Energie wieder zu. Ich bin mir nämlich nicht sicher, ob das Ventil dann auch noch zumacht, wenn es nach Jahren schwergängig wird und möglicherweise die Dimensionierung des Kondensators nicht mehr reicht.
Hallo zusammen, mittlerweile habe ich ein paar Versuche mit Speicherkondensatoren machen können. Momentan warte ich noch auf einen, mit geringeren Abmessungen und geringerer Speicherkapazität. Ob ich letzlich diese Lösung wähle oder doch einen 9V-Akku, weiß ich noch nicht. Zurzeit schließt der Schieber per Akku und da soll nun aber auch eine Ladefunktion mit ran. Wie könnte das Schaltbild für so eine Ladestromversorgung aussehen? Vom Trafo kommen 12V und der Akku bekommt wahrscheinlich seine 9, oder? Und dann halt auch nur 100mA, oder so? Werde demnächst mal den momentanen Schaltplan hier reinstellen... Grüßle, W.
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