Hallo zusammen, nicht ganz Home, eher Industrie, aber trotzdem sind hier die Experten für so was zu gange Wie umgehe ich am Besten / einfachsten die seit 2018 geltende VDE 0100-410? Konkret geht es um FI / RCBO - bis zur Änderung dieser VDE-Nummer waren diese nur für CEE32A im Aussenbereich gefordert, jetzt auch im Innenbereich Mein konkretes Problem: Kunde hat mehrere (LED)- Video-Wände gekauft, incl. allem Zubehör diese werden in dem Gebäude mal hier, mal dort aufgestellt - ausserhalb meine EInflusses Bei der gewünschten Größe wäre es am einfachsten, pro Wand ein Verteiler CEE32A auf 6 x Schuko, mit 6 x RCBO, praktizieren wir auch seit Jahren in der FIrma so Am Installationsort / in der Hauselektrik sind momentan keine RCBO verbaut, nicht mal an den Schukodosen, also alles erst mal kein Problem Jetzt kommt ein Schlauer und sagt "irgendwann wird es so umgerüstet werden das es den Vorschriften entspricht, Du musst was liefern was auch dann noch funktioniert" Was kann ich jetzt machen? Erster Gedanke - Verteiler CEE63A auf CEE32A ohne RCBO, darf ich ja so leider nicht mehr verkaufen? CEE63A Verteiler mit 12 x RCBO auf Harting und zurück auf Schuko würde gehen, aber etwas sehr übertrieben? Gibt es evtl. Alternativen oder anders kodierte Stecker als der Standart CEE32A, die dann nicht mehr Laienbedienbar sind? Halte es zugegeben für sehr weit her geholt, das die Putzfrau da ihren eigenen 32A-Unterverteiler mit bringt, an den von mir verkauften Verteiler 63A - 2 x 32A anschließt, damit ihr Handy lädt, aber damit muss ich mich leider momentan rum schlagen Der Fehlerstrom ist gegeben und vorhanden, ein 30mA RCBO für die CE32A funktioniert definitiv nicht Viele Grüße Heinz
Nach meinem Kenntnisstand müssen nur Steckdosen bis 20A mit FI abgesichert werden, deine 32A CEE Drehstrom nicht. Aber egal, auch meine 32A Steckdosen haben einen FI. Ich wüsste nicht, warum der mit deinen Videowänden nicht funktionieren sollte, mancherorts dient ein einzelner FI für eine ganze Wohnung. Ist dein Ableitstrom zu hoch, ist dein Ableitstrom zu hoch, musst du ihn eben verringern und trotzdem EMV einhalten.
Wieso sollte dass denn nicht funktionieren. Kaskadieren von RCDs geht Problemlos und wird auch oft so umgesetzt nur ist es nicht definiert welcher auslöst. Wenn dein Ableitstrom in Summe zu hoch ist hast du eh andere Probleme.
Heinz R. schrieb: > Bei der gewünschten Größe wäre es am einfachsten, pro Wand ein Verteiler > CEE32A auf 6 x Schuko, mit 6 x RCBO, praktizieren wir auch seit Jahren > in der FIrma so Würde ich auch so machen. Wo ist das Problem? Auch wenn später umgerüstet wird, bleiben die neuen Verteiler einfach im Unterverteiler weiterhin ohne Fi. Diese Leitungen sind ja nicht die Endstromkreise, wo man etwas einstecken kann. Man verlegt ja auch keine Leitungen von Unterverteilung zu Unterverteilung, und baut einen Fi dazwischen. Heinz R. schrieb: > Der Fehlerstrom ist gegeben und vorhanden, ein 30mA RCBO für die CE32A > funktioniert definitiv nicht Erläutere das bitte mal genauer!
Hubert M. schrieb: > Heinz R. schrieb: >> Der Fehlerstrom ist gegeben und vorhanden, ein 30mA RCBO für die CE32A >> funktioniert definitiv nicht > > Erläutere das bitte mal genauer! Ich versteh das auch so das sein Problem nicht der FI ansich ist, sondern daß er den FI zum Auslösen bringt und sein Produkt deshalb nicht verkaufen kann. Und anstatt etwas Vernünftiges zu konstruieren will er lieber die Norm trickreich umgehen. Ohne dem TS damit auf den Schlips treten zu wollen - aber das entnehme ich seinem Post zumindest. Wenn ich/wir das falsch verstehen möge er bitte genauer werden.
MaWin schrieb: > ist dein Ableitstrom zu hoch, musst du ihn eben verringern und > trotzdem EMV einhalten. TestX schrieb: > Wenn dein Ableitstrom in Summe zu hoch ist hast du eh andere Probleme. Dem ist leider so - so eine Videowand besteht halt z.B. aus 50 Kacheln, somit 50 Schaltnetzteile lesenswert: https://de.wikipedia.org/wiki/Ableitstrom pro Gerät max 3,5 mA selbst wenn jetzt jedes Modul nur 1mA hat - es ist in Summe einfach zu viel Irgendwo hatte ich mal was gelesen, das selbst der VDE zugibt das manche Maschinen mit mehreren Frequenzumformern nach ihren Vorgaben nicht baubar sind In Radio / Fernsehstudios wird wohl mittlerweile sogar der Ableitstrom vom Fehlerstrom getrennt?
Wühlhase schrieb: > Ich versteh das auch so das sein Problem nicht der FI ansich ist, > sondern daß er den FI zum Auslösen bringt und sein Produkt deshalb nicht > verkaufen kann. Nein, stell Dir vor ein Kunde sagt " bau mir hier 30 PC hin, habe einen Anschluss CEE32A nach derzeitiger Norm" - es wird so nicht funktionieren
Hallo tax, genial, wusste nicht das es wo was gibt- funktioniert das tatsächlich? Weisst Du was so ein Teil ungefähr kostet? Ist es VDE-zugelassen? Wir hatten zugegeben schon Baustellen wo wir mit Trenntransformatoren 63A gearbeitet haben weil der Hausanschluss nicht umbaubar war Edit: nachgelesen Das Gerät ist nicht geeignet für • die Reduzierung von betriebsbedingten Ableitströmen an 1-phasigen Geräten (Servo- oder Frequenzumrichtern), • die Reduzierung von betriebsbedingten Ableitströmen zum Zwecke der Einhaltung von normativen Höchstgrenzen für Ableitströme (z. B. 3,5 mA - Grenze bei mobilen Geräten), War dann wohl doch auch wieder nix? Viele Grüße Heinz
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Heinz R. schrieb: > MaWin schrieb: >> Wenn dein Ableitstrom in Summe zu hoch ist hast du eh andere Probleme. > > Dem ist leider so - so eine Videowand besteht halt z.B. aus 50 Kacheln, > somit 50 > Schaltnetzteile > Dann bau doch eine fest installierte Unterverteilung mit 50 Steckdosen die je zu 10-15 Stück an einem 30mA RCD hängen. Dann ist die Norn eingehalten und alles im grünem Bereich
Hier wurde mal wieder wie immer viel dummes Zeug geschrieben! Dem TO obliegt es in der Summe die Ableitstroeme einzuhalten. Bei 50 Schaltnetzteilen gibt es ein Problem? Dann selektiere die doch oder nimm eines welches alle Kacheln versorgen kann! Oh Gott, wie kompliziert kann man das Pferd satteln!
Dirk L. schrieb: > Dann bau doch eine fest installierte Unterverteilung mit 50 Steckdosen > die je zu 10-15 Stück an einem 30mA RCD hängen. Dann ist die Norn > eingehalten und alles im grünem Bereich Nützt ja nichts wenn die zuführende 32A CEE mit 30mA FI abgesichert ist. Er muss seinen Ableitstrom reduzieren. Nun entsteht der Ableitstrom im Schaltnetzteil durch die Funkentstörkondensatoren. Die müssen so gross sein, dass die durch kapazitive Kopplung im Schaltnetzteiltrafo von primär auf sekundär übertragenen Störimpulse quasi kurzgeschlossen werden. Dazu braucht man aber nicht unbedingt die vom Hersteller eingebauten Kondensatorwerte. Schon gar nicht, wenn man dutzende Netzteile parallel sekundär an gemeinsame Masse anschliesst. Und überhaupt nicht, wenn zwischen primar und sekundär ein mit PE verbundenes Schirmblech sitzt (was seinerseits aber einen Ableitstrom produziert). Er muss meiner Meinung nach also mit den SNT Herstellern sprechen, welche mit geringem Ableitstrom suchen, und dann noch am Gesamtkunstwerk die Kondensatorwerte so weit reduzieren, wie EMV Messungen zulassen.
Die LED-Module sind leider so gegeben, und alle Hersteller weltweit haben das gleiche Problem. Idee wäre wie gesagt Verteiler CEE 63A auf 2 x 32A mit zu liefern, allerdings wäre es toll wenn diese 32A-Dosen eine andere Bauform als CEE32A haben Ist denn jetzt schon wieder Freitag? schrieb: > Bei 50 Schaltnetzteilen gibt es ein Problem? Dann selektiere die doch > oder nimm eines welches alle Kacheln versorgen kann! Oh Gott, wie > kompliziert kann man das Pferd satteln! selektieren kann man da leider nichts, es ist ja kein Fehlerstrom sondern ein Ableitstrom der Netzfilter
In diesem Fall ist das ein Fehlerstrom!
Nimm doch nicht CEE32 6h, sondern 7h oder eine andere Kodierung. Dann passen die üblichen Stecker nicht. Gibt es ja auch in anderen Farben als rot.
Warum so kompliziert? Die CEE32 austauschen lassen gegen CEE63, somit ist kein FI notwendig. Die 32A Absicherung kann ja bestehen bleiben.
Entweder auf 63A Umbauen oder 2x CEE 16A in der Wand installieren (mit je einem 30mA RCBO). CEE16A auf Schuko Verteiler kann dann sicherungslos sein. 2 CEE16A Kabel sind günstiger und handlicher als ein 63A Kabel.
Frederic S. schrieb: > x CEE 16A in der Wand installieren (mit > je einem 30mA RCBO). genau das geht leider nicht, ich brauche pro Phase einen RCBO Aber die Vorschläge mit dem anders kodierten Stecker und der Vorschlag von Matthias mit dem CEE32A-Stecker sind schon mal ein sehr guter Ansatz
Heinz R. schrieb: > somit 50 Schaltnetzteile Salamitaktik? Das wird auch ein schöner Einschaltstrom. Ob da 32A reichen? Ganz so einfach wirds wohl nicht. Schon mal 1 Stück gemessen?
Frederic S. schrieb: > x CEE 16A in der Wand installieren (mit > je einem 30mA RCBO). oszi40 schrieb: > Salamitaktik? Das wird auch ein schöner Einschaltstrom. Ob da 32A > reichen? > Ganz so einfach wirds wohl nicht. Schon mal 1 Stück gemessen? Viel mehr beschreiben kann ich nicht Wir haben zig solcher Systeme im Einsatz, alle mit Verteiler CEE 125A oder CEE 32A auf 2 oder 4 mal CEE32, diese Verteiler haben keinen RCBO, nur Sicherungen Daran kommen dann jeweils Verteiler CEE32A auf 6 x Schuko, diese Verteiler haben 6 RCBO Leider sind die Verteiler 125A / 63A auf CEE32 so nicht mehr zulässig Einschaltstrom ist kein Problem
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