Ich möchte gerne zwei 600W Schaltnetzteile in einem Gerät verbauen und frage mich, wie das mit dem Einschaltstrom aussieht. Diese Schaltnetzteile haben alle primärseitig große Elkos, die beim Einschalten erst mal einen ordentlichen Kurzschluss darstellen. Der Einschaltstrom ist dementsprechend groß und die Erfahrung zeigt, dass Relais oder auch mechanische Schalter nicht lange halten bis dann die Schaltkontakte aufgrund der riesigen Einschaltströme verkleben. Nun, bei Ringkerntrafos habe ich immer schon einen 470Ohm/20W Widerstand in Serie mit der Primärversorgung gelegt, den ich dann bei Erreichen einer ausreichenden Sekundärspannung über ein Relais kurzgeschlossen hab. Ich frage mich allerdings, wie ein Schaltnetzteil (auf Dauer) darauf reagiert, wenn die Primärspannung sehr langsam ansteigt. Kann es sein, dass sich die Steuerelektronik in diesem Fall "vergaloppiert"?
Schau doch erstmal ins Datenblatt nach dem maximalen Inrush Current der Netzteile. Fire H. schrieb: > Ich frage mich allerdings, wie ein Schaltnetzteil (auf Dauer) darauf > reagiert, wenn die Primärspannung sehr langsam ansteigt. Sehr langsam ist nicht so gut, aber mittel langsam sollte klappen - die meisten PC Netzteile haben auch einen NTC im Eingang, um den ersten Schwupps zu bremsen - und auch da gibt es 1,2kW Netzteile. Schliesse einen Kompromiss, wäre mein Vorschlag. Starte die Dinger über 5-10 Ohm oder so und nach einer halben Sekunde ziehst du das Überbrückungsrelais an - bzw. dann, wenn ein PowerGood Signal geliefert wird.
So we're ichs machen. Ich probiere von 10 bis 200 Ohm ein paar Widerstände aus...
Fire H. schrieb: > Ich frage mich allerdings, wie ein Schaltnetzteil (auf Dauer) darauf > reagiert, wenn die Primärspannung sehr langsam ansteigt. > Kann es sein, dass sich die Steuerelektronik in diesem Fall > "vergaloppiert"? Diese Frage könnte man nur beantworten, wenn entweder a) alle Schaltnetzteile den gleichen Aufbau hätten oder b) d Schaltung von "diesem Fall" bekannt wäre.
Wurde dafür nicht eigentlich die PFC ab einer bestimmten Größenordnung vorgeschrieben? Die beiden NT zeitversetzt zuzuschalten wäre wohl keine Option oder Möglichkeit?
Der PFC kann den Primärladeimpuls nicht verhindern. Dafür verwendet man hoch belastbare NTC-Vorwiderstände.
Fire H. schrieb: > bis dann die > Schaltkontakte aufgrund der riesigen Einschaltströme verkleben. GIGANTISCH sind diese Einschaltströme. Hier ist dann immer kurz die halbe Stadt dunkel. Schau halt ins Datenblatt, da steht wie groß der Einschaltstrom ist. Ordentliche SNT haben eine Einschaltstrombegrenzung bereits eingebaut.
Karl K. schrieb: > GIGANTISCH sind diese Einschaltströme. Hier ist dann immer kurz die > halbe Stadt dunkel. Ja, siehe auch hier: https://www.familie-ahlers.de/witze/stenkelfeld/weihnachtsbeleuchtung.html
Mark S. schrieb: > Der PFC kann den Primärladeimpuls nicht verhindern. Dafür verwendet man > hoch belastbare NTC-Vorwiderstände. "man" vielleicht, aber... Karl K. schrieb: > Ordentliche SNT haben eine Einschaltstrombegrenzung bereits eingebaut. das sieht dann z.B. so aus wie im Bild
Tja, die Sache wird ja nicht einfacher, wenn man bedenkt, dass ich damit dann ja Verstärkerendstufen betreiben will, die ihrerseits dicke Elkos zur Pufferung aufweisen. Wenn das SNT also seinen eigenen Aufladezyklus irgendwie gemeistert hat schaltet es doch glatt auf den sekundären Kurzschluss. Auch hier könnte man wieder den Widerstand/Bypassrelais Trick anwenden, nur dass die Sekundärströme bei 15A (maximal) liegen, daher das Relais auch schon was können muss.
Fire Heart schrieb: > dass ich damit dann ja Verstärkerendstufen betreiben will, Und da fiel deine Wahl auf 2x SNT ? Waren die so viel billiger als 2x oder 4x herkömml. Trafos?
Fire Heart schrieb: > Wenn das SNT also seinen eigenen Aufladezyklus > irgendwie gemeistert hat schaltet es doch glatt auf den sekundären > Kurzschluss. Nein, das ist absolut von den verwendeten Schaltnetzteilen abhängig. 1. Wie bereits gesagt haben Schaltnetzteile heutzutage oft eine Einschaltstrombegrenzung. Das kann so aussehen, dass die gar keine Ladekondensatoren haben, sondern nur kleine Kondensatoren nach dem Gleichrichter, etwa 0.1µ, aus denen mit einer aktiven PFC in einen Zwischenkreis auf 380V geladen wird, aus dem Zwischenkreis wird dann auf die Ausgangsspannung runtertransformiert. 2. Wie das SNT in nachfolgende Ladekondensatoren lädt hängt auch wieder vom Typ ab: a) Hickup-Strombegrenzung: Das Netzteil schaltet bei Überstrom ab und versucht es alle paar Sekunden erneut. Schlecht. b) Konstantspannung-Konstantstrom: Das Netzteil lädt die Elkos mit konstantem Strom bis zur Endspannung. Gut. Da konventionelle Trafos kurzzeitig viel Überlast aushalten, sind sie für Audioendstufen tatsächlich eine der noch sinnvollen Anwendungen. Andererseits werden seit Jahren Endstufen mit Schaltnetzteilen im Profi-Bereich eingesetzt. Das muss also gehen.
Niemand schrieb: > Fire Heart schrieb: >> dass ich damit dann ja Verstärkerendstufen betreiben will, > Und da fiel deine Wahl auf 2x SNT ? Waren die so viel billiger als 2x > oder 4x herkömml. Trafos? JA ... und auch viel leichter!
Karl K. schrieb: > Fire Heart schrieb: >> Wenn das SNT also seinen eigenen Aufladezyklus >> irgendwie gemeistert hat schaltet es doch glatt auf den sekundären >> Kurzschluss. > > Nein, das ist absolut von den verwendeten Schaltnetzteilen abhängig. > > 1. Wie bereits gesagt haben Schaltnetzteile heutzutage oft eine > Einschaltstrombegrenzung. Das kann so aussehen, dass die gar keine > Ladekondensatoren haben, sondern nur kleine Kondensatoren nach dem > Gleichrichter, etwa 0.1µ, aus denen mit einer aktiven PFC in einen > Zwischenkreis auf 380V geladen wird, aus dem Zwischenkreis wird dann auf > die Ausgangsspannung runtertransformiert. Mal sehen, wie meine das machen. > > 2. Wie das SNT in nachfolgende Ladekondensatoren lädt hängt auch wieder > vom Typ ab: > a) Hickup-Strombegrenzung: Das Netzteil schaltet bei Überstrom ab und > versucht es alle paar Sekunden erneut. Schlecht. > b) Konstantspannung-Konstantstrom: Das Netzteil lädt die Elkos mit > konstantem Strom bis zur Endspannung. Gut. Da hilft nur eines: Versuch mach kluch > Da konventionelle Trafos kurzzeitig viel Überlast aushalten, sind sie > für Audioendstufen tatsächlich eine der noch sinnvollen Anwendungen. Ich persönlich würde eine professionelle Endstufe in AB Ausführung und mit konventionellen Trafos ausstatten. Die Sache ist nur die, dass es sich hier um ein "Spaßprojekt" handelt. Also eine Handvoll billige Class-D Module mit je 420W (über die wahre erreichbare Leistung will ich hier jetzt nicht diskutieren, all das ist mir bewusst) und 2 billige Schaltnetzteile mit 36V und 16A und dann mal sehen was dabei herauskommt. Ich erwarte mir jetzt auch nicht High-End Klangqualitäten, aber für feuchtfröhliche Geburtstagsparties müsste es wohl reichen. Aber ich sehe mich halt als 'professionell' genug, um über zu erwartende Probleme nachzudenken und an dieser Stelle andere Meinungen hinzuzuiehen, weil das Ding am Ende nicht im "nie fertig gewordene Projekte" Schrank landen soll. > Andererseits werden seit Jahren Endstufen mit Schaltnetzteilen im > Profi-Bereich eingesetzt. Das muss also gehen. Ich denke man hat im Profi-Bereich etwas ausgeklügeltere Schaltnetzteile, um die Sache wirklich professionell zu stemmen. Der hauptsächliche Leidensdruck scheint vom Gewicht zu kommen. Ein 4x1000W PA Verstärker bräuchte in konventioneller Technik einen 6-8kVA Trafo ... das kann keiner mehr alleine tragen.
Fire Heart schrieb: > Auch hier könnte man wieder den Widerstand/Bypassrelais Trick anwenden, > nur dass die Sekundärströme bei 15A (maximal) liegen, daher das Relais > auch schon was können muss. Wozu nochmal ein bzw zwei Relais? Einfach die Endstufen hart und permanent mit den Netzteilen verbinden. Dann ziehen die bei Hochfahren die Endstufenelkos im Idealfall mit hoch. Wenn Du Pech hast sind das Netzteile mit Hickup. Aber auch die könnten unter Umständen die Elkos nach und nach mit hochziehen.
Fire H. schrieb: > Mal sehen, wie meine das machen. Datenblatt. Fire H. schrieb: > Da hilft nur eines: Versuch mach kluch Datenblatt. Erst schauen, dann kaufen.
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