Seltsames Verhalten OP07CP

Wer die Eingänge des OP07 derartig vergewaltigt, baucht sich nicht 
wundern, wenn er nicht mehr funktioniert. Bei Experimenten sollten 
zumindest antiparallele Schutzdioden zusätzlich an den Eingängen 
angeschlossen sein.


mfG

Manu schrieb:
> Christian S. schrieb:
>> Wer die Eingänge des OP07 derartig vergewaltigt, [...]
> Warum ist ein Betrieb innerhalb der im Datenblatt angegebenen
> Bedingungen eine Vergewaltigung?
In deinem Fall ist der Abschnitt 7.5 im Datenblatt 
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/op07.pdf relevant.

Manu schrieb:
> Da die beim OP07 bei 30V liegt
Diese 30V ist dann genau der Wert, bei dem der OP kaputt gehen kann. Er 
wird aber schon lange vorher nicht mehr wie geünscht funktionieren.

Oder kurz: man legt seine Schaltung nicht nach den Absolute Maximium 
Ratings aus. Sondern man überprüft zwischendurch mal, ob die erreicht 
oder überschritten werden könnten.

Hallo zusammen.

Wer wagt es hier, Anja zu widersprechen?

73
Wilhelm

PS: Was sie sagt, hat nicht nur Hand und Fuss sondern Hände und Füsse; 
mehr als ein griechisches Fabelwesen je hätte haben können.
Chapeau liebe Anja.

Es gibt zwei Zauberwoerter, welche man anschauen sollte :
- Input common mode voltage
- input differential voltage

Manu schrieb:
> Warum keinen Komparator? Weil ich noch keine
> (übersichtliche!) Möglichkeit gefunden habe, anhand meiner Eckdaten
> einen passenden aus der Menge herauszusuchen. Und langjährige Erfahrung
> habe ich leider auch keine :-)

Und deshalb verwendest du dann irgend etwas, das überhaupt nicht als 
Komparator spezifiziert ist?
Diese Logik erschliesst sich mir nicht.

Man kann auch mit einem Ferrari einen Pflug ziehen, er hat die passende 
Menge an Pferdestaerken.

Manu (Gast) schrieb:

>Lothar M. schrieb:
>> Diese 30V ist dann genau der Wert, bei dem der OP kaputt gehen kann. Er
>> wird aber schon lange vorher nicht mehr wie geünscht funktionieren.
>>
>> Oder kurz: man legt seine Schaltung nicht nach den Absolute Maximium
>> Ratings aus. Sondern man überprüft zwischendurch mal, ob die erreicht
>> oder überschritten werden könnten.
>Die Maxwerte sind aber im Abschnitt 7.1... Nur wie soll ich denn bei
>einer Betriebsspannung von 12V überhaupt jemals an die 30V ran kommen?!

Durch eine Fremdspannung?
Aber egal, wie man aus dem DB herauslesen kann, ob der OPV für 
Komparatorbetrieb geeignet ist, wird wohl auch der Lothar nicht sagen 
können. Keiner der dort genannten Kennwerte spricht dagegen.
Beim AD-DB hätte man zwar noch den vagen Hinweis auf 
Eingangsschutzdioden, aber würde man das genau nehmen, dann gäbe es bei 
einer Diff von paar Volt einen satten Kurzschluß. Ist aber nicht der 
Fall. Die Eingänge werden dann aber vielleicht einiges mehr an Strom 
ziehen. das ist aber nirgends spezifiziert.
Aber eigentlich isses ganz einfach: bei einem OPV, der nicht explizit 
als komparatorgeeignet ausgewiesen wird, sollte man vorsichtig sein 
bezüglich seinem Einsatz als Komparator, da diverse Eigenschaften dem 
etwas entgegenstehen könnten. Z.B. Schaltgeschwindigkeit, 
Eingangsspannungsbereich.
Andererseits sagt das DB nix gegen einen Einsatz als Komparator aus. So 
gesehen sollte man davon ausgehen können, daß er als Komparator 
grundsätzlich funktionieren sollte, und solange man die Grenzwerte 
beachtet.
Bis jetzt haben die Leute hier nur um den heißen Brei herumgeredet, 
indem hier nur darauf hingewiesen wurde, daß der kein Komparator sei. 
Das ist aber bei Deinen eingangs genannten Beobachtungen überhaupt nicht 
der Grund. Der wahre Grund ist einfach der, daß Du die Eingänge nicht im 
empfohlenen Bereich benutzt, sondern knallhart bis an die 
Betriebsspannungspegel rangehst. Und da ist er nun mal undefiniert in 
seinem Verhalten.
Der Effekt, daß der eine Eingang den anderen mitzieht, liegt auch daran, 
oder evtl. auch an den Eingangsdioden.

Also sorge einfach dafür, daß Du nicht in der Nähe der 
Betreibsspannungen operierst, und die Eingänge nicht zu hochohmig 
beschaltet werden, dann sollte der auch für 0815-Komparator-Zwecke 
funktionieren.

Manu schrieb:
> Lies bitte meinen Nachtrag dazu, dann erschließt es sich dir vielleicht.

Auch durch deine Nachträge kann ich nicht erkennen, was du wirklich 
willst. Sorry. Aber die Hinweise, dass du den OP mit deiner 
"Versuchsanordnung" einfach nur "vergewaltigst", möchtst du ja 
ignorieren. Und selbst wenn der OP dann nicht als Komparator mißbraucht 
werden soll, sondern als Integrierer arbeiten soll, dann würde man auch 
dies anders testen...um, was auch immer, heraus zu bekommen?!
Gruß Rainer

Manfred schrieb:
> Anja schrieb:
>> Ein (Präzisions-)Operationsverstärker ist kein Komparator!
>
> .. und lässt sich bei geeigneter Beschaltung dennoch als solcher
> benutzen.

Klar, man kann auch mit einer teuren Friseurschere den Rasen schneiden.

Manu schrieb:
> Joggel E. schrieb:
>> Man kann auch mit einem Ferrari einen Pflug ziehen, er hat die
>> passende
>> Menge an Pferdestaerken.
> Hast du auch was Konstruktives beizutragen oder kannst du nur dumme
> Sprüche klopfen?

War doch ein passender Vergleich.

Siehe:
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/OP07.pdf
1. Es ist ein Präzisions-OP für präzise Messungen, Low Offset etc.
Nirgends in der Beschreibung steht was von "general purpose" oder gar 
"Comparator".
2. Er ist mit symmetrischer Versorgung angegeben. Wenn man das sieht, 
dann sollte es ganz massiv klingeln, falls man einen OP für unipolarer 
Versorgung sucht.
3. Nach diesem Klingeln kann man sich ja mal kurz die Abs. Ratings 
anschauen und vieleicht auch mal die Innenschaltung. Dann würde man 
sehen, daß er keine große Differenzen der Eingänge zulässt und auch 
nicht an die Rails kommt.
4. Ein Komparator sollte schnell schalten, also schaut man sich mal die 
Slew Rate an. Die ist mit 0,1 bis 0,3 V/µs schnarchlangsam.
5. ...

Manu, Erfahrung muss man sammeln, also mach das und ignoriere Posts die 
unfreundlich sind, aber erwarte in einem Forum von Technikern und Ings 
keine Bauchpinselei.
Im dem Sinn viel Spass beim Basteln

> Single-Supply

Single-Supply in dem Sinne gibt's gar nicht als OPV-Art, denn die Dinger 
kannste genau so auch mit Dual-Supply betreiben. Das ist eher nur eine 
Betriebsart, wofür die Single-Supply-OPV aber besonders günstige 
Eigenschaften mitbringen, die man ausnutzen kann.
Man will damit nur andeuten, daß die Dinger (weitestgehend) an Ein- 
und/oder Ausgang bis an die Betriebsspannungen aussteuerbar sind, also 
eben R2R, und damit Dual-Supply nicht (immer) nötig ist, und das 
Massebezugspotential gleich dem neg. Betriebsspannungsanschluß 
entspricht.
Soll der Ausgang aber bis auf exakt 0V runter gehen können (also selbst 
unter den mV-Bereich oder darunter), dann sind aber auch die R2R bzw. 
Single-Supply-OPVs überfordert, und man braucht dann trotzdem eine 
kleine negative Hilfsspannung, womit das ganze dann doch wieder zu 
Dual-Supply mutiert.

Manu schrieb:
> ...auch bei meinem OP suchen müssen. Mir war nicht bewusst, dass das mit
> dem Betriebsspannungspegel auch für Masse gilt, wenn die Versorgung
> asymmetrisch ist.

Es gilt einfach immer alles...auch wenn dir das jetzt nicht wirklich 
hilft. Und obwohl sehr chaotisch, kann ich doch deine Herangehensweise 
etwas verstehen. Du hast echt keine große Ahnung!? Aber ok, dann mach 
das weiter, was du machst. Und du hast sicher keinen Zugriff auf die 
Originalschaltung? Das würde die Sache nämlich durch vergleichende 
Messungen erheblich vereinfachen. Ansonsten stocherst du halt durch 
Möglichkeiten, die dir gerade durch den Kopf gehen. Systematik wäre 
etwas anderes, aber vielleicht kommt ja trotzdem was raus...
Viel Glück und Gruß
Rainer

Und vielleicht noch mal als Hinweis, der OP07, wenn auch schon etwas 
betagt, ist ein Präzisionsop, den man in der Messtechnik einsetzt. Wie 
bist du überhaupt auf den gekommen??? Ist er in der Originalschaltung 
auch drin? Und warum versuchst du dann nicht einfach, die 
Eingangsspannung der Originalschaltung zu simulieren bzw. erst mal zu 
verstehen...dann kannste auch mit deinem konkreten OP simulieren.
Gruß Rainer