Hallo Gemeinde, ich bin auf der Suche nach einem Strombegrenzer der nur ganz wenig "aufträgt"... Es soll eine Low-Power-Anwendung werden. Versorgung aus einer 3,6V-Lithium-Primärzelle. Bei ca. 50-60mA soll die Strombegrenzung dicht machen. Als Längs-Halbleiter wird wohl nur ein Mosfet in Frage kommen. Als Spannungsfall sollte max. 0,1 entstehen. Ich habe den TL431 als Referenz im Auge... So wenig Bauelemente wie möglich. (keinen Op-Amp usw.) Gibt es da eine eierlegende Wollmilch... Grüße Runout
Gast
#6360112
Thomas T. schrieb: > So wenig Bauelemente wie möglich. (keinen Op-Amp Na dann, viel Spass noch. Der ZXCT1030 könnte es ja tun, basiert aber natürlich auf einem OpAmp.
Thomas T. schrieb: > So wenig Bauelemente wie möglich. > (keinen Op-Amp usw.) "Wasch mich, aber mach mich nicht nass!" Solch eine Anforderung aufzustellen, ist doch der größte Unsinn. Aber Du willst ja offenbar lieber ein halbes Backblech mit diskreten Bauteilen haben, und das nur auf Grund des Verzichts auf Operationsverstärker. Natürlich muss man auch bei einem diskreten Aufbau sehr darauf achten, keinen Differenzverstärker in "OP-Bauweise" zu realisieren, denn der könnte ja auch schon wieder als zu OP-ähnlich durchgehen.
Gast
#6360127
Thomas T. schrieb: > Gibt es da eine eierlegende Wollmilch... Ja. https://www.ti.com/power-management/power-switches/products.html
Thomas T. schrieb: > Es soll eine Low-Power-Anwendung werden. > Versorgung aus einer 3,6V-Lithium-Primärzelle. > Bei ca. 50-60mA soll die Strombegrenzung dicht machen. LP2951-50 oder -ADJ kann das, wenn 160mA Strombegrenzung auch ok sind. Der -50 will je 1µF am Ein- und Ausgang, weniger Außenbeschaltung geht kaum. Du müsstest allerdings mit etwas mehr Dropout je nach Strom rechnen. Und 75µA Quiescent müssen ok sein. Ich setze den als Strombegrenzung (5V, 3.3V) und Spannungsversorgung (3.3V) für I2C-Bus mit aufsteckbaren Sensoren ein. Funktioniert wunderbar.
Ich werf mal eine Polyfuse in den Raum, Littlefuse hat da z.B. was in der Größenordnung. Vielleicht etwas unpräzise aber weniger Bauteile geht nun wirklich nicht. Die schaltet halt nicht ab, weiß ja nicht ob das eine Anforderung ist.
Karl K. schrieb: > LP2951-50 oder -ADJ kann das, wenn 160mA Strombegrenzung auch ok sind. Laut Prinzipschaltbild im Datenblatt enthält das Bauteil einen OP. Das ist aber laut TE gänzlich ausgeschlossen, warum auch immer.
Hallo Zusammen, danke für die vielen Anregungen. Der ZXCT1009 (Current-Monitor ) verbraucht wenig Strom. Eine ZR431L als Limiter.. Eine ideale Diode (LM66100) existiert schon als Verpolschutz, die hat einen ungenutzten Enable-Eingang der zu Abschalten dienen könnte. Grüße Runout
Gast
#6360775
Thomas T. schrieb: > Als Längs-Halbleiter wird wohl nur ein Mosfet in Frage kommen. > Als Spannungsfall sollte max. 0,1 entstehen. Wann ist die denn dabei das wieder eingefallen? Thomas T. schrieb: > Eine ideale Diode (LM66100) existiert schon als Verpolschutz, > die hat einen ungenutzten Enable-Eingang der zu Abschalten dienen > könnte. Ich fürchte nur, der hat dann trotzdem die Transistor-Diodenstrecke, schaltet also nicht ab. Du musst irgendwann ergründen, ob Du eine Strombegrenzung oder -Abschaltung möchtest. Falls Abschaltung, wie genau der Wiederanlauf sein soll, sonnst hast Du eine Zweipunk-Begrenzung.
Gast
#6361165
Geht bei sowas ne Stromregeldiode CRD in Reihe?
Gast
#6361175
Noy schrieb: > Geht bei sowas ne Stromregeldiode CRD in Reihe? Als low drop ? You must be kidding. Die frisst zumindest 2.5V bevor sie regelt.
Gast
#6361223
Hab das Low Drop über lesen :-D
Thomas T. schrieb: > Als Spannungsfall sollte max. 0,1 entstehen. 0,1 Kilovolt wäre sicherlich leicht zu erreichen. Oder meintest du Meter? Wo fällt die Spannung denn runter?
Axel S. schrieb: > 0,1 Kilovolt wäre sicherlich leicht zu erreichen. > Oder meintest du Meter? Wo fällt die Spannung denn runter? naheliegenderweise über dem Längszweig... 0,1 Volt wäre korrekt, (Meter kriegt man in der Berechung schlecht unter)
Thomas T. schrieb: > (Meter kriegt man in der Berechung schlecht unter) Warum, in der Einheit Volt steckt der Meter drin?
Gast
#6361807
Da nimmst Du einen analogen (linearen) Hallsensor. Der Spannungsabfall ist dann gegenüber dem MOSFET zu vernachlässigen.
Gast
#6361829
Meinst Du vielleicht eine sog. Konstantstrom-Regelung? Das geht nicht nur mit Linearregler, sondern auch mit Switcher (Strommeß-Shunt incl. - allerdings auch vielerlei stark analoges und kompliziertes Op-Amp- Gedöns in so einem Controller-IC, obwohl mich das nicht sehr störte).
Gast
#6361842
Nachtrag: Die meisten Controller würden aber einen Zusatz-OpAmp einfordern, weil ihr FB Eingang eher 0,2V-1V als Sollwert erwartet - damit allerdings kann man evtl. noch weit unter 0,1V kommen (was wohl nötig sein würde, wenn man den strombedingten Spannungsfall an Leistungsschaltern und R_L in die dynamiche Betrachtung mitaufnimmt und kompensieren will, um auf insgesamt unter 0,1V für Konstantstrom zu kommen...). Wozu eigentlich unter 0,1V?
Hallo Zusammen, die Anforderung war: ich bin auf der Suche nach einem Strombegrenzer der nur ganz wenig "aufträgt"... Die jetzige Schaltung begrenzt auf ca. 60mA und hat nur wenige µA Ruhestrom. Ich bau das ganz mal "in real" auf und hoffe, dass es keine Seiteneffekte gibt... Vielleicht gibt es auch noch Optimierungspotential ;-) Grüße Runout
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#6382170
Thomas T. schrieb: > und hoffe, dass es keine Seiteneffekte gibt... Die Hoffnung hätte ich nicht. Erstens braucht der ZXCT1009 mindestens 2,5V zur Funktion und da der ZR431L 1,24V Referenzspannung hat, ist die minimale Versorgungsspannung der Schaltung eben 3,74V. Du setzt aber nur 3,6V an. Das kann gehen oder auch nicht, jedenfalls ist das jenseits der Kante und hat keinerlei Reserven nach unten. Zweitens ist die Schaltung eine ziemlich steile Regelschaltung mit 2 zusätzlichen Tiefpässen (die RC-Filter). Aus dem Bauch heraus würde ich sagen: Das ist ein Oszillator.
Elliot schrieb: > Erstens braucht der ZXCT1009 mindestens 2,5V zur Funktion und da der > ZR431L 1,24V Referenzspannung hat, ist die minimale Versorgungsspannung > der Schaltung eben 3,74V. Du setzt aber nur 3,6V an. Das kann gehen oder > auch nicht, jedenfalls ist das jenseits der Kante und hat keinerlei > Reserven nach unten. Das sehe ich genauso. Hinzu kommt auch noch, dass die Ausgangsspannung (V_z) des ZD431L nicht wesentlich unter die Spannung an V_ref gezogen werden kann, d.h. vielleicht auf 1,0V. Allerdings hat der MOSFET eine Thresholdspannung von 0,5V bis 1,0V, d.h. er wird wohl gar nicht sperren können, je nach Exemplar, Mondphase, Temperatur. > Zweitens ist die Schaltung eine ziemlich steile Regelschaltung mit 2 > zusätzlichen Tiefpässen (die RC-Filter). Aus dem Bauch heraus würde ich > sagen: Das ist ein Oszillator. Ich sah auch auf Anhieb eine neue Bauweise eines RC-Phasenschieberoszillators, allerdings mit Tiefpässen statt Hochpässen. Wahrscheinlich schwingt er bloß nicht so gut an wie klassische Bauweisen, und man wird auch nicht den geringen Klirrfaktor eines gut aufgebauten Wien-Brücken-Oszillators erreichen. Aber irgendetwas ist ja immer...
Gast
#6382543
Thomas T. schrieb: > Versorgung aus einer 3,6V-Lithium-Primärzelle. > Bei ca. 50-60mA soll die Strombegrenzung dicht machen. > > Als Längs-Halbleiter wird wohl nur ein Mosfet in Frage kommen. > Als Spannungsfall sollte max. 0,1 entstehen. Bevor du dich zu sehr an den 0,1? festbeißt, guck erstmal, welche Spannung deine 3,6V-Lithium-Primärzelle bei ca. 50-60mA überhaupt noch liefert.
Thomas T. schrieb: > Bei ca. 50-60mA soll die Strombegrenzung dicht machen. Woher kommt denn diese Anforderung? Ist das einfach der normale Strombedarf Deiner Schaltung + ein bischen Toleranz nach oben? Oder beginnt da dann schon irgendein gefährlicher Prozess, vor dem die Schaltung, Verdrahtung, Akku oder sonstwas unbedingt geschützt werden muss? Das ist jedenfalls ein ungewöhnlich niedriger Strom für Schutzschaltungen. Deswegen findest Du da auch keine oder sehr wenige fertige, einfache Lösungen für.
Gast
#6382844
Hallo Zusammen, danke erst Mal für die vielen Hinweise. Die Batter ist eine LS14500 AA Lithium-Thionylchlorid Zelle. Die Gesamtschaltung soll nach ATEX zertifiziert werden. Dort ist u.a. ein SOC, Flash und bisschen Sensorik drauf. Für den Nachweis sind thermische- und Funkenstromberechnungen gefragt. Die Schaltung schläft oft und zieht nur ca. 15µA. Wenn der Flash gelöscht wird (z.B.) braucht braucht die Schaltung kurzzeitg 20mA. Den Innenwiderstand der Spannungsquelle pauschal künstlich weich zu machen fällt also als mögliche Lösung aus. Ein Empfehlung des Zertifiziers war die angesprochene (elektronische) Strombegrenzung. Eine Polyfuse zählt nicht. Eine Schmelzsicherung erhöht den Sicherheitsfaktor für die Berechnungen... Die Strombegrenzung soll möglich wenig zum Idle-Stromverbrauch beitragen (15µA) Insofern sind die 50-60mA Stromgrenze nicht in Stein gemeißelt und nur als Fehlerfall zu betrachten. Viele Grüße Runout PS: Die beiden Tiefpässe stammen nicht von mir sondern aus der AN39 von Zetex... Und ja: wenn C1 zu groß wird schwingt das Ganze.
Runout schrieb: > Eine Schmelzsicherung erhöht den Sicherheitsfaktor für die > Berechnungen... Dann nimm doch eine 63mA Schmelzsicherung. Achte aber auf den Voltage Drop bei In, damit sie auch sicher auslöst. Oder nimm eine elektronische Sicherung. Die ist einfacher als ein Limiter zu bauen. Reset im einfachsten Fall durch Entfernen der Spannungsquelle. Irgendwo im Forum geistert eine Schaltung rum, mindestens.
Gast
#6382910
Wurde schon erwähnt: der MOSFET wird nicht sperren, da Threshold höher als Referenzspannung 1.24V. Zudem klingt ATEX nach kommerzieller Nutzung: der MOSFET ist NRND. Deckt sich nicht mit den geforderten 0.1V Spannungsabfall, würde aber Strommessung / -begrenzung vereinfachen. Rechne durch: Ruhestromaufnahme der 0.1V Schutzschaltung vs. Verluste mit Schaltung > 0.1V. Hat zwar einen internen OpAmp, wäre aber eine einfache Lösung mit 0.6V Referenz: ZXRE060 + 10R Shunt --> 60mA
Gast
#6383057
Runout schrieb: > Die beiden Tiefpässe stammen nicht von mir sondern aus der AN39 von > Zetex... Und ja: wenn C1 zu groß wird schwingt das Ganze. Die Filter sind dort aber nicht in einer geschlossenen Regelschleife gezeigt, sondern nur in offenen Geradeausschaltungen.
Hallo Elliot, gut aufgepasst ;-) Aber wie oben schon erwähnt: Es muss eigentlich nichts geregelt werden. Die Schaltung kann das Überstromereignis auch "latchen" und Abschalten bis z.B. die Versorgung getrennt und wieder angeschlossen wird. Es gibt von To****a auch eFuses die können alles, gehen aber erst ab 4,4V los und sind m.E. Overkill Grüße Runout
Gast
#6383850
Thomas T. schrieb: > Gibt es da eine eierlegende Wollmilch... T2 und T3 dienen nur dazu, dass bei schwankender Eingangsspannung der Strom durch die Doppel-Diode BAV99 konstant bleibt. Wenn die Strombegrenzung nicht so genau sein muss, kann man T2 und T3 auch weglassen. Falls T1 im Kurzschlussfall zu warm wird, kann hier auch ein BC327 eingesetzt werden.
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Low_Drop_KSQ_50mA_SMD.png
(10 KB)
Ach Du grüne Neune schrieb: > T2 und T3 dienen nur dazu, dass bei schwankender Eingangsspannung... Was solln das wern? Ein Thermometer? Die Strombegrenzung ist dann extrem von Ube abhängig, und die ist bekanntlich gut temperaturgängig. Und 0,1V sind damit auch nicht drin, du hast die Uce vergessen die du nicht auf Null bekommst.
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