Forum: Haus & Smart Home Analogtelefone sauber aufpatchen


von Sohn (Gast)


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Hallo zusammen!

In meinem Elternhaus ist die ISDN Anlage kaputt gegangen und da meine 
Eltern sich an die hohe Dichte an Telefonen gewöhnt haben, soll sich am 
besten nichts ändern.

Da ich aber den Weg analoges Telefon -> ISDN Anlage -> Fritzbox und dann 
per Voip raus etwas vereinfachen möchte, habe ich mich dazu entschieden, 
die analogen Telefone direkt an ein Analog-Voip Gateway zu hängen und 
ISDN komplett zu übergeben.

Meine eigentliche Frage: In der ISDN Anlage wurden die Adern direkt im 
Gehäuse verdrahtet. Das neue Gerät soll folgendes sein: 
https://www.amazon.de/Grandstream-HT818-GRANDSTREAM-ATA-HT818/dp/B07B6TL7N6 
. Die Telefone werden also per RJ11 verbunden. Wir würdest ihr die aus 
der Wand kommenden Adern damit am saubersten verbinden? Am einfachsten 
wäre natürlich, einfach RJ11 Stecher auf die Adern zu crimpen, aber 
Kabel, die aus der Wand kommen sollten meiner Meinung nach keine 
Stecker, sondern fest installierte Buchsen haben.

Gibt es RJ11 Patchfelder? Ich konnte unter dem Begriff leider nichts 
sinnvolles finden. Daher vermute ich, dass es irgendwie anders gehen 
muss. Habt ihr Ideen? Es sind insgesamt 8 analoge Telefone.

Ich freue mich über eure Antworten!

von TestX (Gast)


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Klar gibt es sowas, genauso wir Entsprechende Dosen oder Keystone 
Module.
Wahrscheinlich ist eine kleine Box mit LSA+ Klemmen am sinnvollsten

BTW. Denk daran, dass die Fritzbox nur eine sehr begrenzte Zahl von VoIP 
Verbindungen haben kann...ggf. solltest du mehrere der Telefone 
zusammenschalten...

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Sohn schrieb:
> Gibt es RJ11 Patchfelder? Ich konnte unter dem Begriff leider nichts
> sinnvolles finden. Daher vermute ich, dass es irgendwie anders gehen
> muss. Habt ihr Ideen?

es gibt "RJ45 Patchpanel", z.B. sowas (willkürlich rausgesucht)
ebay 252397694807

die RJ11 Stecker passen auch in RJ45 Buchsen.

von Sven L. (sven_rvbg)


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Patchpanel zur Wandmontage?

von Programmierer (Gast)


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Sohn schrieb:
> Es sind insgesamt 8 analoge Telefone.

Also wirklich komplett analoge Schnurtelefone? Falls es sich um 
drahtlose DECT-Telefone handelt: Manche DSL-Router können mehrere 
DECT-Telefone direkt ansteuern. Die Telefone brauchen dann nur noch eine 
Ladeschale die irgendwo aufgestellt werden kann wo Strom ist, und die 
Daten werden komplett drahtlos übertragen. Das wäre vermutlich die 
einfachste Lösung, weil man sich die ganze Fummelei mit RJ11-Kabeln 
spart. Nebenbei ist die Sprachqualität besser und wählen geht schneller, 
weil die Umwandlung zu analog und zurück entfällt. Intern anrufen und 
verschiedene Nummern für die Handteile geht damit auch.

von Max M. (jens2001)


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Und es gibt Patchkabel von RJ11 auf RJ45!

von Sven L. (sven_rvbg)


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Wo ist das Problem sich entsprechende Verbindungskabel selbst 
herzutsellen?

Die paar Stecker, die Leitung und die Zange bekommt man recht einfach.

Wenn nicht sogar als Set.

Oder man bestellt es fertig: 
https://www.amazon.de/M%C3%A4nnlich-Stecker-Draht-Anschlusskabel-Schwarz/dp/B017MZ7MB0/ref=sr_1_16?dchild=1&keywords=rj45+auf+rj11+adapter&qid=1596874821&sr=8-16

von Chr. M. (snowfly)


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Gebäudekabel auf RJ45 Patchfeld oder Dosen
und zwischen TKA und Patchfeld ein
RJ11 - RJ45 Patchkabel.

Die Patchkabel kannst du auch selbst machen,
passende Stecker und Werkzeug gibt es schon recht billig.

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Sohn schrieb:
> Da ich aber den Weg analoges Telefon -> ISDN Anlage -> Fritzbox

Können wir mal kurz den Zug anhalten? Nur dass du im richtigen sitzt.

Du hast analoge Telefone aber eine ISDN-Anlage? Ganz sicher, dass das 
analoge Telefone an analogen Ports einer ISDN-Anlage sind? Nicht etwa 
ISDN-Telefone an einer ISDN-Anlage?

Wenn letzteres dann schaust du mit dem HT818 blöd aus der Wäsche.

Nächstes Ding:

Die SIP Registrar Funktionen einer FB sind eher bescheiden. So etwas wie 
den Anlagenanschluss bei ISDN gibt es nicht. Das geht so weit, dass AVM 
sogar beim Verbinden von zwei FBs nicht garantiert, dass mehr als die 
Leistungsmerkmale CLIP und CLIR funktionieren. Gewählt wird mit 
speziellen Prefixen (ziemlich hässlich) 
https://avm.de/service/fritzbox/fritzbox-7490/wissensdatenbank/publication/show/172_FRITZ-Box-zum-Telefonieren-uber-andere-FRITZ-Box-einrichten/

Ob das HT818 überhaupt mit einer FP als Registrar arbeiten kann ist für 
mich fraglich. Eventuell musst du zum Schluss die Telefonie-Funktionen 
in der FB abschalten und das HT818 so konfigurieren das es direkt mit 
deinem Telefonie-Anbieter kommuniziert. Das heißt, alle 
Telefoniefunktionen der FB sind weg.

> Gibt es RJ11 Patchfelder? Ich konnte unter dem Begriff leider nichts
> sinnvolles finden.

Patchpanel RJ11 lassen sich schon finden. Teuer z.B. von Telegärtner 
oder von Internet Händlern 
http://hyperelectron.com/RackMatic-TENRack-Patch-Panel-10-Port-RJ11-12-1U-Cat-3 
(keine Ahnung ob Produkt und Händler was taugen).

> Daher vermute ich, dass es irgendwie anders gehen
> muss. Habt ihr Ideen? Es sind insgesamt 8 analoge Telefone.

RJ45 Patchpanel (gibt es wie Sand am Meer) und RJ11 <-> RJ45 Patchkabel 
https://www.kabelscheune.de/Telefon-VoIP/Modularkabel-Telefon-RJ45-RJ11-schwarz.html

von Andreas M. (andreas_m62)


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Wegstaben V. schrieb:
> die RJ11 Stecker passen auch in RJ45 Buchsen.

... und drücken mit ihrem Steckerkörper übermäßig
auf die Kontakte 1 und 8 der RJ45-Buchse.

von Reinhard S. (rezz)


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Andreas M. schrieb:
> Wegstaben V. schrieb:
>> die RJ11 Stecker passen auch in RJ45 Buchsen.
>
> ... und drücken mit ihrem Steckerkörper übermäßig
> auf die Kontakte 1 und 8 der RJ45-Buchse.

Wäre in dem Falle ja egal, da eh nie alle 8 Pins genutzt werden.

Zum Thema:
Wenn nicht perfekt aussehen muss und räumlich passt würd ich das ganze 
über eine LSA+-Leiste laufen lassen. Setzt natürlich voraus, das man die 
Ausgänge der "Anlage" irgendwie sauber auf einen Draht anstelle Litze 
bekommt.

: Bearbeitet durch User
von Sven L. (sven_rvbg)


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Litze kann man auch auf LSA tackern, aber mit Panel sähe es sicher 
schöner aus!

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Nimm eine Gigaset N510 als Basis. Deren 6 VOIP-Konten registrierst du in 
der FritzBox. Der DECT-Sender der N510 hat eine deutlich bessere 
Reichweite als die DECT-Basis in der Fritzbox. N510 kann auch PoE.

Deine DECT-Handsets kannst du dann an der N510 anmelden ...

von Hmmm (Gast)


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Frank E. schrieb:
> Deine DECT-Handsets kannst du dann an der N510 anmelden ...

Zum einen ist gar nicht von DECT-Telefonen die Rede, zum anderen 
funktionieren Consumer-Mobilteile nur eingeschränkt an Pro-Systemen.

von Schlaumaier (Gast)


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Aua.

Also Analoge Telefone die Analog sind (wo 2 Drähte reichen) bimmeln alle 
zur gleichen Zeit und sind gegen "Mithören" NICHT gesichert.  Die 
Telefon-Nr. unter der sie erreichbar sind bekommen sie von der 
Telefon-Anlage.

ISDN-Telefone hängen an einen BUS-System. Sie bekommen Ihre Nr NICHT von 
der Anlage sondern die Nr. auf die sie reagieren wird in das Telefon 
selbst lt. Anleitung des Herstellers einprogrammiert.

DETEC-Telefon werden von ihrer Empfangsstation angesteuert. Man kann 
diese Empfangs-Station direkt an den passenden Anschluss (ISDN o. 
Analog) hängen ODER direkt an die Fritzbox. Dann brauch man die 
Strom-führenden Geräte nur noch als Ladestadtion.  Auch einen ehemalige 
Zentrale wird dann so eingesetzt.

Ich habe alle DETEC-Telefone direkt an der Fritzbox angemeldert. Und 
alle Stadionen dienen nur noch zum laden.

ALLES das kann jede Fritzbox machen. Sie hat ein Adapter dabei (Ältere 
Direktanschluss) für ISDN und Analog. Da ISDN ein BUS ist, kann man 
notfalls einfach eine Buserweiterung kaufen (10-15 Euro) und kann seine 
ganzen Anschlüsse daran einstecken.  Bei Analog gibt es auch Verteiler.

Ergo. Lass den Mist, verknote das ganze mit der Fritzbox  und lass die 
den Rest machen.

von Schlaumaier (Gast)


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Nachtrag.

Falls du echte Analog-Telefone hast, und von jeden ein Kabel zu einer 
Zentralen Stelle geht, und diese Telefone nur auf bestimmte Nummer 
reagieren sollen, kauf dir bei Ebay eine alte Eumex oder sonst eine 
billige Telefonanlage die ISDN-auf Analog beherrscht und hänge die an 
den ISDN-Telefonanschluss der Fritzbox. Schalte auf diesen Anschluß alle 
Nr. weiter von allen Telefonen. Und lass das Ebay-Teil die Endverteilung 
machen.

Achte darauf das die Ebay-Anlage genug Buchsen für allen Leitungen hat.

von Hmmm (Gast)


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Schlaumaier schrieb:
> Also Analoge Telefone die Analog sind (wo 2 Drähte reichen) bimmeln alle
> zur gleichen Zeit und sind gegen "Mithören" NICHT gesichert.

Fehlende Abhörsicherheit ist natürlich in einem Einfamilienhaus ein 
Riesenthema.

Und wenn jedes Telefon einen eigenen Port an einer TK-Anlage oder einem 
VoIP-Gateway hat, klingelt da nichts gleichzeitig, wenn man es nicht 
bewusst so konfiguriert.

Schlaumaier schrieb:
> ISDN-Telefone

...lassen sich übrigens auch von jedem Busteilnehmer abhören.

Schlaumaier schrieb:
> DETEC-Telefon

"DETEC"? Dazu passt dann wirklich:

Schlaumaier schrieb:
> Aua.

Schlaumaier schrieb:
> Lass den Mist, verknote das ganze mit der Fritzbox  und lass die den
> Rest machen.

Sicher, dass Du überhaupt gelesen hast, was der TO erreichen will und 
was seine Fragestellung war?

von Andreas M. (andreas_m62)


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Reinhard S. schrieb:
> Andreas M. schrieb:
>> Wegstaben V. schrieb:
>>> die RJ11 Stecker passen auch in RJ45 Buchsen.
>>
>> ... und drücken mit ihrem Steckerkörper übermäßig
>> auf die Kontakte 1 und 8 der RJ45-Buchse.
>
> Wäre in dem Falle ja egal, da eh nie alle 8 Pins genutzt werden.

Sowas wird spätestens beim nächsten LAN-Netzumbau
unbewusst zur kritischen Fehlerquelle.

: Bearbeitet durch User
von Sohn (Gast)


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Vielen Dank für die zahlreichen Antworten. Die eigentliche Frage 
richtete sich nach der Verkabelung der analogen Telefone. Aber um meine 
Wahl dennoch zu begründen:

Es sind "echte" analoge Telefone, die mit je 2 Adern an der ISDN Anlage 
hingen. Alle parallel an die FritzBox zu hängen war auch meine erste 
Idee, aber dann kann nicht gleichzeitig telefoniert werden, was jedoch 
weiterhin funktionieren soll. DECT an die FritzBox ist deshalb 
schwierig, da die FritzBox nicht zentral im Haus steht und man dann 
vermutlich nicht frei herumlaufen könnte. Außerdem gibt es auf jeden 
Fall drei analoge Geräte, die weiterhin funktionieren sollen: Das 
Faxgerät, ein schnurgebundenes Telefon neben dem Bett und ein 
Anrufbeantworter (es bräuchte Jahre, bis sie sich an eine rein digitale 
Lösung per FritzBox gewöhnt hätten).

Eine neuwertige ISDN Anlage habe ich nicht für weniger als 130€ (die die 
Grandstream kostet) gefunden und ich möchte eigentlich auch nicht so 
gerne nochmal Geld in eine alte Technologie investieren. Mit der 
Grandstream könnten wir auch einen Vertrag unabhängig vom 
Internetanbieter ohne FritzBox verwenden.

Zur eigentlichen Frage: Vielen Dank für die ganzen Antworten, ich denke, 
ein günstiges RJ45 Patchpanel für die Wand macht am Ende am meisten 
Sinn, kurze Kabel werde ich dann selbst herstellen und damit die 
Grandstream verbinden.

von Hmmm (Gast)


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Sohn schrieb:
> Faxgerät

Achte darauf, für dieses Gerät im Gateway T.38 zu aktivieren und 
ansonsten nur G.711 zuzulassen.

Falls die Fritzbox damit Ärger macht, kannst Du die entsprechende Nummer 
auch direkt beim Netzbetreiber anmelden, zum Faxgerät will man ja eher 
selten durchstellen.

Sohn schrieb:
> ich denke,
> ein günstiges RJ45 Patchpanel für die Wand macht am Ende am meisten
> Sinn, kurze Kabel werde ich dann selbst herstellen und damit die
> Grandstream verbinden.

So mache ich es auch, je nach benötigter Länge selbst hergestellt oder 
vorkonfektioniert, Reichelt hat z.B. fertige Kabel von RJ11/12 auf RJ45.

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Sohn schrieb:
> kurze Kabel werde ich dann selbst herstellen und damit die
> Grandstream verbinden.

Kabel für 70ct/Stück kaufen ist ja auch zu teuer.

von Sohn (Gast)


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Nein, aber leider zu lang, mir reichen ja 25cm, die fertig 
konfektionierten Kabel sind mindestens 1m lang

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